Re: [閒聊] Switch的卡匣成本與容量限制

[takase (............)]

※ 引述《YoshiTilde (一頁本是難成書)》之銘言：
: Kotaku前幾天有一篇文章在說Switch上的三廠遊戲容量太大，主機內建可用容量只有約24GB
: ，不敷使用。本來這也沒什麼，內建空間不夠，買記憶卡就好了，可是後來查了一下，可能
: 是成本的關係，現在Switch的卡匣容量最大只有到32GB(1GB、2GB、4GB、8GB、16GB、32GB)
: ，造成某些大容量遊戲要出實體版會受到限制，如果是更新檔下載，倒也還好，畢竟這在現
: 在很難避免，可是如果本來就應該附在卡匣上的內容，要再另外下載，感覺似乎有點糟。


這可能已經是任天堂和三廠談好的結果了

遊戲容量太大，但不想用更大容量的rom卡增加成本？
ok，要不然折衷一下，用實體卡匣外加下載的方式

我烏鴉嘴一下，雖然玩家一面倒嫌麻煩，但往後 卡匣+ DL 會是三廠大作的主流模式


與其說廠商不長進

不如說 打從一開始，三廠就沒把NS當主平台開發 AAA大作
商人本質是逐利的，NS在量還沒全面鋪開前，就是這麼現實

這問題其實跟 "三廠為什麼老是移植冷飯到NS上" 是一體兩面的


--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.9.155
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1509968527.A.A66.html
推 NVIDIA: 8GB 卡匣 20GB下載
推 faang: 其實我不是很懂「廠商不長進」的點在哪 是指沒有
→ faang: 特別去優化或壓縮？
推 NVIDIA: 沒考慮到DL容量超級大讓玩家很痛苦
→ NVIDIA: 還有14GB的Day one patch
推 leamaSTC: 肥大的容量  不做優化 省成本選低容量的卡
推 ToToRoTW: 優化要花很多錢阿，哪個大廠肯阿XD
推 faang: 我對程式設計不懂 但我的疑問是 有做優化就一定塞得進去嗎
→ faang: 因為若拿其他平台遊戲容量來對照 通常也是在50GB左右
→ faang: 也就是說 如果這麼佔大的容量 一開始就是必要的呢？

前面也有人提到

遊戲開發初期，就要有意識的節約資源

共用材質貼圖，縮減/壓縮語音動畫等等


這就是任天堂本家遊戲能妥妥控制住容量的理由
※ 編輯: takase (114.46.9.155), 11/06/2017 20:00:53
推 NVIDIA: 那是廠商的責任
→ NVIDIA: 除非你覺得那樣很合理
→ NVIDIA: 14GB的Day one patch
→ hwakeye: 遊戲現在占容量最大的就是材質，程式碼根本就不太占空間
→ hwakeye: 簡單譬喻就是Switch只能跑1080P，就算給4K的材質也沒啥用
→ hwakeye: Switch明顯跑不到X1或PS4等級的畫面，卻給一樣的材質
推 ryoma1: 有壓縮就有機會，但會延長讀取時間，不過對卡匣影響較小
推 Syuto: 平常50GB就是沒有優化的結果啊
推 LIONDODO: 2k18那種一個存檔5GB的就一定是優化妥協的結果
推 k4598760: 我覺得如果檔案真的很大用更大容量來裝價格較高消費者
→ k4598760: 還是會買單吧，動不動就幾G幾G的吃掉容量感覺很不好
→ k4598760: 以後遊戲多還要換記憶卡才能玩
→ ccd2438: 看來NS得加快出大容量版。不過出了之後，2手NS應該會有
→ ccd2438: 只賣機身的各種拆賣形式。
→ takase: 大容量版本的NS目前不太可能,因為現在nand飆漲...
→ takase: 不過有板友提過 雙卡匣的方案倒是很有意思...
→ qss05: 容量再大也沒用啦…如果移植都是直接拿來用，怎麼大也不夠
→ qss05: ，其他家500g都被嫌小了，不如可以讓底座可以外接硬碟比較
→ qss05: 實際
推 naya7415963: 如果一款遊戲同時出要額外下載與較貴但不用下載的
→ naya7415963: 大家會想買哪種？
推 NVIDIA: 不貴的阿 因為遊戲還是會繼續出更新
推 Light9968: 雙小容量卡跟單大容量卡成本比是差不多甚至還高一些吧
→ Light9968: ，大卡都不肯用了怎麼可能會用兩張卡?
推 jhkujhku: 如果只論 雙小卡成本跟一大卡成本 可以直接去以128g的價
→ jhkujhku: 錢跟256f的價錢做比較 差蠻多的
→ jhkujhku: 32 64沒差那麼多就是了
推 whe84311: 還有速度問題 CD成本極低是因為執行面是安裝後在硬碟上
→ whe84311: 跑
→ whe84311: 速度對遊戲體驗影響不大 CD可以作為一個純粹的冷載體
→ whe84311: 但快閃本身作為載體成本就高不少 還要擔當部分的動態儲
→ whe84311: 存
→ whe84311: 成本就會被抬更高
→ tonyii: 之前PS4也炒過 第一天拿到實體片 安裝完還動輒近7G的patch
→ tonyii: 只能說廠商為了趕出片 懶得修bug 懶得優化 搞個超大補丁
→ tonyii: 未來廠商自己在平台上出的遊戲不受好評/抵制/賣的不好
→ tonyii: 也只能自己鼻子摸摸了
推 yuxds: 我覺得一開始玩家的喜好就已經讓三廠很難重金壓在這了
→ yuxds: 任天堂的玩家 本質上就是喜歡本家>>>三廠 對三廠興趣相對低
→ yuxds: 會對三廠比較有興趣的 大多是PS系列的玩家
→ yuxds: 而PS4目前總銷售量也有個6千萬台 你是三廠重心會壓在哪?
推 bibbosb4: 三廠別扔地雷片過來玩家就會支持三廠了啊
→ bibbosb4: 有些還扔蜀漢冷飯過來還不加料炒一下的，就是說你老卡
→ marxOO: NS應該是一廠當家機開發，三廠當掌機做，這樣就對了。
→ marxOO: 移植行動版降階沒差，效能差距跟攜帶性就在那。以遊戲平板
推 Pocer: 問題是三廠要嘛丟垃圾過來 要嘛不優化就上怎麼支持  這波DO
→ Pocer: OM跟老滾五是重要指標 賣得好以後就會有歐美三廠支援
→ marxOO: 而言，效能跟銷量絕對是第一級別，又統一硬體。會買的也是
→ marxOO: 要帶著玩的玩家。
推 kopune: 我也不稀罕所謂的AAA大作就是
→ marxOO: 720P做好做滿就是，要做的行動平台的加強版。搞成家機的降
→ marxOO: 階版的話就是搞不清楚狀況了吧，才會弄得容量爆掉
推 ericyi: 不要說什麼玩家本質就是怎樣云云啦 三廠就是也沒有心吸引
→ ericyi: 本來不玩3A大作的任天堂本家玩家啊
推 reinhert: NS上老任本家評價特好就是人家有認真做遊戲和優化阿，而
→ ericyi: 就算有的玩家只買任天堂主機 只買本家遊戲 聽到哪個3A大作
→ ericyi: 風評不錯還是會想嘗試吧 結果不是沒移植就是移植爛
→ ericyi: 誰還會想玩那些其他平台主機口中的3A大作啊
→ reinhert: 且價格只在六千日幣上下，有些遊戲賣到八九千優化還爛的
→ reinhert: 要命是要怎麼支持...
推 Luigi00001: 現在遊戲廠商跨平台是常態，擁有多個遊戲機(或是Steam
→ Luigi00001: )也是個常態 所以對跨平台遊戲而言選擇就很多了
推 godrong95: 前面不是有人提嗎 不只3A大作檔案肥大 連有些indie遊
→ godrong95: 戲都比本家大作大 看任天堂願不願意出手協助移植吧
→ godrong95: 不然只是惡性循環 看2K那種玩法 玩家看到都嚇死了
推 BSpowerx: 你看隔壁某遊戲光是更新檔就要75GB，加上本體要178GB
→ BSpowerx: 廠商不懂截至濫用容量的話根本提供再多都沒意義
推 Luigi00001: 可是號稱「Switch上最強三廠遊戲」的老瑪瘋兔卻只有
→ Luigi00001: 2.4GB而已...XDD
推 yuxds: 其實我覺得 三廠真的不在NS上出也沒啥吧 本家遊戲質量都夠
→ Luigi00001: 三廠要在任系主機成功最快的途徑就是沾老任的光XD 但
→ Luigi00001: 選材也要正確 像以前男猛攻劍魂2搞全平台 結果理應是
→ Luigi00001: 最冷門的GC版卻是屌打其他版本賣最好的XDDD
→ Luigi00001: 近代的話 SEGA的瑪音奧還有最近期Ubisoft的老瑪瘋兔都
→ Luigi00001: 是成功的三廠殺進老任平台例子
推 NVIDIA: 有叫好不就座的三廠例子嗎
推 simpleclean: 三廠就朝小而美的方向發展就好,硬要搞那些photo-real
→ simpleclean: 畫面水準的東西來NS,佔容量,表現又差還賣不好
→ simpleclean: 老馬兔這類型的才是三廠正確的方向
推 gipgip12: 認真:我買NS就是為了老任本家作，三廠什麼的倒是還好
推 godrong95: 老任本家開發能量高沒錯 但還是會遇到空窗期 這時候就
→ godrong95: 要靠三廠撐了 想像一下PS4只剩本家遊戲會是什麼慘況
→ godrong95:  老任再強也還是有極限的
→ godrong95: 三廠我最期待的是像八方旅人這種 畫質不重要～～
推 reinhert: 真要說WiiU就是只有本家出資遊戲了，還是出一堆好遊戲
→ reinhert: 至於PS4...其實現在沒有Sony本家工作室了，都是外面投資
→ NVIDIA: PS4本家不是很強阿XD
→ reinhert: 的工作室像頑皮狗之類的出獨佔遊戲
→ NVIDIA: 頑皮狗還算是100%持有吧？
→ NVIDIA: santa monica和Polyphony Digital不算嗎
推 godrong95: 頑皮狗 Santa Monica Sucker Punch 還有地平線的GG都是
→ godrong95: 本家啊
→ godrong95: 主機廠總共就三家 不舉PS4 難道要舉XBOX嗎 XD
推 reinhert: 那比較像老任和Mono社的關係，本家是向老任開發本部那樣
→ gipgip12: "假設"老任也把3DS的IP移上NS，是不是可以自幹到底(ry
→ reinhert: Sony以前也有個SCE出過不少精典，不過在PS3狂賠後就改組
→ reinhert: 變成現在的SIE，那些本家IP就被放生了...
→ NVIDIA: 聽不太懂，他們的持股關係是？
推 godrong95: Mono社現在也是老任的子公司了不是嗎？
→ godrong95: 我上面提到的 如果沒查錯的話 也都是SIE的子公司
→ NVIDIA: 還是說子公司不算本家？
→ NVIDIA: 一定要是本社開發部門？
推 reinhert: 好像之前才戰過本家的定義XD 不過我是認為直屬的開發部
→ reinhert: 比較符合本家的概念，持股公司比較像二廠
→ yuxds: 我也覺得算二廠
推 Luigi00001: 本身底下開發部才算1st 子公司還是持股什麼的都算2nd
→ Luigi00001: 老任甚至有IntSyS這種完全零股份的2nd party XD
推 godrong95: 我以為二廠是像insomniac這種獨立在外的才是
推 chocoboex: reinhert弄錯不少東西，SIE=SCE=sony 的遊戲部門，只是
→ chocoboex: 換名字而已。再說那些就是sony本家的工作室，不是什麼
→ chocoboex: 持股，頑皮狗有股票嗎？
推 chocoboex: 回到本題，決定容量很大一部分是決定於畫面要走擬真還
→ chocoboex: 是卡通化，走擬真的話貼圖材質本來就很耗容量，隔壁的1
→ chocoboex: 78G就是因為4K的材質包。老任本家遊戲幾乎都是卡通風
→ chocoboex: 格，當然占得空間較少。
→ marioworld: 3A大作!!  VS 子供向小遊戲!!
推 yangwen5301: Borderlands也算3A吧。這種類型到switch也可以跑啊。
→ yangwen5301: 什麼看門狗2、地平線單純就是廠商主打漂亮寫實，然後
→ yangwen5301: 玩家也買單而已
→ yangwen5301: 倒是覺得廠商不要再一直搞擬真開放，然後遊戲內容是
→ yangwen5301: 跑腿就好
推 hidexjapan: 主要看故事支線怎麼寫，巫師三支線也是一直跑腿，但
→ hidexjapan: 是有扣著主線和故事性，在記憶性和評價上海放ubi
→ ricksimon: 三場要講任天堂主機玩家都不支持遊戲之前要不要先看一
→ ricksimon: 下他們都端什麼東西出來給人家看 惡性循環又不是現在才
→ ricksimon: 開始 老早在Wii時代就已經端一堆沒誠意的東西出來了
推 NVIDIA: 地平線遊戲性不錯啊，又不是賣漂亮寫實而已
→ NVIDIA: 不要瞧不起三廠會做遊戲的好不好
→ NVIDIA: 只是都沒上NS而已
→ NVIDIA: 要不要嗆一下巫師3
推 likebulldog: 刺客起源這次評價很不錯阿，風景美故事讚也沒一堆無
→ likebulldog: 用蒐集支線
→ ricksimon: 你自己也講到重點了啊 "只是都沒上任天堂主機" 沒人說
→ ricksimon: 看不起三廠 是在講拿出來的東西沒誠意啊
推 NVIDIA: 我只是回應他說地平線主打漂亮寫實
→ NVIDIA: 不對，地平線不是三廠，他是SONY的遊戲XD
→ NVIDIA: 看門狗2算是主打各種駭客的奇怪玩法
→ leamaSTC: 可以解讀成在罵三廠不會做遊戲也是很膩害啦...
推 NVIDIA: 有阿，他就是說廠商不要搞擬真，遊戲內容是跑腿
推 NVIDIA: Borderlands 跑腿任務也很多吧
→ takase: skyrim算漂亮寫實吧? 容量有控制住...
→ leamaSTC: 他講的意思只是想看廠商出不同的遊戲這樣啊
→ leamaSTC: 就跟有些人會說不想一直看車槍球  有些人說JRPG已死
→ leamaSTC: 這跟會不會作都是兩回事  要怎麼解讀成你那樣...
推 NVIDIA: SKYRIM主打是寫實漂亮嗎？
→ takase: 2011年時算很震撼的 XD
→ takase: 我還記得還有人質疑是不是實機畫面....先不要離題太遠
推 NVIDIA: 重點就是三廠要把NS當主力平台開發吧
→ NVIDIA: 這樣才有正面循環
→ takase: skyrim,或者從TES3以來 一樣也注重材質庫共用這塊
→ takase: 當年的morrowind也只有一片光碟的容量,主要還是開發習慣
→ takase: 作風的問題.....
推 sanji719: 這時間沒雞排啦 是要配小籠包嗎
→ ricksimon: 然後我才發現第一行打成三場...錯字忘記修啦wwww
→ takase: 很難,現在跨平廠商大部分以PS4> PC > XBOX的優先順序開發
→ takase: 除非另闢蹊徑,專為NS量身打造,類似瘋兔馬力歐的case
推 NVIDIA: 馬力兔算是任天堂和UBISOFT合作吧
推 weselyong: X1,PS,NS的畫質應該就NS最差吧 其他廠商省成本不難理解
推 NVIDIA: 查了一下那是Ubisoft獨立開發的
→ marxOO: 不太需要家機大廠靠過來，行動平台的大作靠過來才雙贏。
→ NVIDIA: 行動平台的大作都是課金遊戲吧
推 kuku321: Wii好玩的三廠不少吧 月之廢墟 七人醫師 弧光幻想
→ kuku321: 當時Wii遊戲量很大 糞GAME自然就多 但好遊戲也沒有少過
→ kuku321: PS2後期也是這樣 有佳作 神作 但同時也有海量的糞作
→ kuku321: 另外卡通渲染所需資源即使在材質貼圖上不需吃這麼多記憶
→ kuku321: 但在內部計算的量並不比真實系少 某些場合甚至更吃GPU效
→ kuku321: 能 例如動畫角色才需要的輪廓黑邊等等都是GPU要吃的
推 leamaSTC: 行動平台大作是啥 現在還有這東西嗎
→ takase: .....亡者榮耀?
→ takase: NDS,3DS的資源整合好比較實際....不過看來老任還不打算讓
→ takase: 3DS太快退場
推 NVIDIA: 獨立遊戲有不錯的
→ NVIDIA: 紀念碑谷、OPUS兩款
→ marxOO: NSwitch的X1就是行動平台沒錯吧，家機的來降移植會被核心
→ marxOO: 玩家嫌的全死而已，真的要玩那種的也就入手其它機種了。
→ marxOO: 也拉不動任粉，但搞成最好的遊戲平板switch的條件很好
→ marxOO: Minecraft還有雷亞的不就很快就跨過來了。觸控螢幕做在那
推 Pocer: 誰說的…doom看起來很不錯我就想買啊 會在ns上追求三廠遊戲
→ Pocer: 的人畫面就不會是第一考量 而是方便(躺著)玩一些高質量的遊
→ Pocer: 戲
推 game721006: 漂亮寫實首推FF15
→ marxOO: Pocer你的參考點就跟覺得三廠大作（爛）移植的不一樣啊。
→ marxOO: switch對你而言就是一台帶著玩到家機大作的超強遊戲平板
推 kmdarky: Wii好玩三廠遊戲不少 不過願意認真經營的廠商也真的不多
→ kmdarky: 廠商想的是搭順風車 銷量一飛衝天 而不是慢慢培養招牌
→ kmdarky: 銷量不如預期 就馬上打退堂鼓了
→ kmdarky: 加上當時sony拉遊戲很積極 玩家的預期心理也是遲早會移植
→ kmdarky: 甚至認為PS系遲早能玩到完全版 何必買畫質較差的wii版
→ kmdarky: 這樣反覆惡性循環 讓三廠更不會在wii上用心
推 kmdarky: 所以PS2後期還是有很多遊戲 而wii這邊除了本家外
→ kmdarky: 能稱上大作的 還真的是沒幾款
推 kmdarky:                                ^後期
推 faang: 這種話題到後來都變成在檢討三廠遊戲，實在很怪
→ faang: 檢討三廠不認真之前，是否也該看主機廠拿出什麼誘因？
推 leamaSTC: 這篇一開始就是樓上在檢討三廠遊戲啊...
推 leamaSTC: 沒誘因那三廠幹嘛出遊戲在NS上？ 從頭到尾都是在說三廠
→ leamaSTC: 想跨想賺 也不要省成本省成這樣 然後賣不好
推 game721006: 對三廠的要求其實沒有很嚴格，既然NS硬體效能有PS3以
→ game721006: 上的水準，要移植也要拿出相應的水準，不要連優化不隨
→ game721006: 便做就想丟上來試水溫，看看之前海賊無雙3公佈資訊只
→ game721006: 有30fps，誰會想買？
推 NVIDIA: 修正成60FPS了
推 tom11725: 我發的文被完美無視 哭哭QQ
推 game721006: 我知道有修正，所以才說「之前」公佈是30fps
推 fightword: 覺得這問題好像還好 PS4我也都玩數位版了
→ fightword: 不過主要是現在不支持外接硬碟吧？ 支持了就沒問題了？
推 Luigi00001: 外接硬碟跟TV-OFF的特性完全不合 不支援完全不意外XD
→ Light9968: 支援硬碟怎麼會沒問題?主機從底座拿起來後問題不是一
→ Light9968: 樣存在嗎...?
推 leamaSTC: 如果外接硬碟的作用是當倉庫就沒問題 比如A數位版玩完就
→ leamaSTC: 從本體存到外接硬碟  然後把外接硬碟上的B再轉到本體
→ leamaSTC: 只是蠢蠢的...
推 tom11725: 底座那個USB3.0的機能一直還沒解鎖
→ tom11725: 除了拿來支援硬碟外不知道能幹嘛ww
→ leamaSTC: 沒那個usb PRO手把充電要另外找插頭 很不方便
推 NVIDIA: 外接硬碟應該是不會有的
→ ricksimon: 外接硬碟最少要等到出那種沒螢幕的Switch才有可能吧
推 qss05: 硬要的話，其實可以走wiiu路線，出個強化底座，讓底座接的
→ qss05: 硬碟可以跟主機無線連動
→ yangwen5301: 我特地換行推了還可以被解讀成這樣，像是剛出的FF，
→ yangwen5301: 就是搞的很壯麗，但是很多地方都只有路過，然後地圖
→ yangwen5301: 又超大
→ yangwen5301: FF15
→ yangwen5301: 你看你想到3DS會想到什麼，PM、魔物，魔物就三廠啊
→ yangwen5301: 巫師三雖然跑腿多，但是故事能像他寫的那麼豐富的，
→ yangwen5301: 根本很少