Re: [閒聊] Switch的卡匣成本與容量限制

[kuku321 (halipapon)]

推 game721006: 對三廠的要求其實沒有很嚴格，既然NS硬體效能有PS3以
→ game721006: 上的水準，要移植也要拿出相應的水準，不要連優化不隨
→ game721006: 便做就想丟上來試水溫，看看之前海賊無雙3公佈資訊只
→ game721006: 有30fps，誰會想買？
60禎、30禎，應該大多數人都理所當然覺得 60禎 > 30禎，我也這麼覺得。

但部分日本人並不覺得。

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1509981283/l50

DQ10要更新增加30禎模式，

但是並沒有把這些效能拿去強化其他表現，

就只是個單純的30禎模式。


結果日本鄉民表示喜悅。

  「延長電池使用時間」

  「電池熱度降低」

  「動畫渲染風格的遊戲60禎滑滑順順的看起來很怪」


實際移植技術跟難度部分就先不提太多了。

有人提到的把【PS版】【XBOX版】的垃圾程式碼也都塞進去才那麼大，

這是不可能的，因為你把其他平台的程式碼放過去編，連過都過不了是要怎麼發售?

遊戲容量優化要對照遊戲場景數量跟內容，再看3D模組跟材質貼圖能否重複利用，

另外到底專案的目標是要追求【一樣的呈現】或是【特化的呈現】，

這些都會影響到移植時碰到問題的解決準則。

看起來大多廠商選擇的是【一樣(相近)的呈現】，所以才會把高畫質材質通通拿來用，

但是性能畢竟是固定的，也許犧牲特效、反鋸齒、材質反光的某項來實現專案目標。

要怎麼取決就看廠商是否能拿捏到目標客群的喜好而已。


以下數據與內容皆以家機模式為準。

NS的CPU並不弱，即使封印一顆A53，

A57四核心中單核心的運算效能大概只比PS4單核弱10%而已，

因此在物理、AI、遊戲規模的計算上差距沒有想像中的大。


但是GPU就弱上不少了，大約是PS4的50%上下。

先不論近年越來越多人想辦法把東西丟上GPU算的壓榨手法，

GPU差距大多影響的是視覺上的呈現，

像是反鋸齒、視覺濾鏡、粒子特效、或是其他後製處理的部分，

因此看到這半年老任的本家遊戲，在這塊的確是能避則避，

用美術的方式來蓋掉這塊的缺陷。


例如薩爾達，反鋸齒跟所用的材質貼圖品質並不好，

但是本作遊戲美術追求的是【奇幻的空氣感】，主軸概念是【和】，

因此大量使用了流線性設計在製作戰鬥特效，

例如古代兵器設光束，可以看到宛如初號機吐光束的美感。

【聚氣時的光暈】【噴射時的線性變形】【結尾的消散光圈】

強調的就是【和】-【日本動漫畫】的象徵，讓人將對畫面瑕疵的感度降低。

以上是任天堂今年CEDEC的部分發表內容。

不論是馬力歐或是薩爾達、花枝娘，ARMS等等作品，

可以看到許多巧妙避開GPU弱點的處理手法，最好用的武器就是【美術】。

用強烈的美術來遮蓋開發瑕疵這點，PERSONA5也算是這種作法，

PERSONA5也在演講中提到遊戲內部的許多分格漫畫等戰鬥特效，

通通是【美工一塊一塊割出來】再由【程式一塊一塊貼上去】的作法。

遊戲開發上【程式】跟【美術】是互補的，只要把玩家騙到看起來像真的就好了。


回到跨平台上，

現在應該很多人還在摸索玩家要的到底是【禎數】【畫面】【物量】還是其他指標，

另外我認為很多人拿出【遊戲 VS 下載容量一覽表】來看並不是很有一致性。

也許那些廠商就是認為他的客群重視的就是畫面與效果，而不會在意那下載容量，

因此敢這樣把高解析貼圖一張一張通通塞進去。

但回頭看看日本遊戲，

【無夜國度2】【光榮的各種無雙】【海賊無雙】【七龍珠】【DQH】

這些遊戲容量與下載容量好像就很少人提了?

也許這些廠商認為他們這些遊戲的目標客群對畫面並不怎麼要求，

反而更著重在便利性之上。


以目標客群來看的話，似乎也沒這麼難理解廠商的移植取捨了。

不管哪家主機商的獨佔遊戲都一樣，能完整嵌合主機性能的優勢自然就出來了。

硬體性能一翻兩瞪眼，三廠要移植自然需要想辦法作出取捨看能否對應玩家需求，

但是以身兼日本、歐美遊戲通吃的台灣玩家來看的話，

也當然就左噴特效禎數解析度，右噴下載容量太大電池又耗電了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1510047422.A.69E.html
推 greg7575: 遊戲不好玩。畫質高有屁用。認真不戰。
這就跟這串討論的議題無關了
遊戲移植跟本身遊戲性無關

你覺得不好玩總有人覺得好玩才會有「每週銷量」

推 john0367889: 精闢 推一個  曾經我也為地平線跟祕境4的畫面折服
→ john0367889: 但中期就有點提不起勁開機 自己也搞不懂  但直到遇
→ john0367889: 見薩爾達  才明白遊戲性的重要遠大於畫面啊！
※ 編輯: kuku321 (1.75.6.53), 11/07/2017 17:57:20
→ john0367889: 即使玩過ps4眾多遊戲 還是覺得小時候360上的神鬼寓
→ john0367889: 言2最讓我難以忘懷
→ john0367889: 言2最讓我難以忘懷
推 ww4236: 推遊戲性 遊戲好玩才是重點 畫面是後面才會想到的問題
推 john0367889: 畫面都是會習慣的阿...地平線留給我的反而是破關的
→ john0367889: 壓力..
→ john0367889: 記得youtube有篇薩爾達vs地平線的比較  希望他廠不
→ john0367889: 要再把重點一直放在貼圖材質畫面上了...
推 HornyDraco: 我覺得難吧，現在整個市場走向都是要高畫質，銳利到
→ HornyDraco: 刺眼，就算老任真的帶動玩家需求，反應到遊戲開發商
→ HornyDraco: 那可能還要個一兩年
推 Pocer: 有內容給推
推 pttcat0: 精闢真專業
→ marxOO: GPU就數值上而言PS4 1840 VS NS 157or 393(底座)[Gflops]
我上面的內容不是詳細計測
只是拿一段過場來兩邊跑值的簡略結果而已
GPU除了過場外背景自然還有其他東西在算
想說的是比起CPU
GPU的部分會比較容易成為三廠的移植課題
※ 編輯: kuku321 (1.75.6.53), 11/07/2017 18:09:34
推 carotyao: 這篇可以推
推 gipgip12: 精闢，雖然我個人是三廠有獨占再說，跨平台不考慮
→ gipgip12: 既然其他跨平台能夠有更好體驗不如買其他的
→ gipgip12: NS就是要玩任天堂的白金級IP，PM 大亂鬥 卡比之類的
推 Light9968: 不過老任搞遊戲性不重畫質也不是最近才開始，這麼久過
→ Light9968: 去了還不是老任玩老任的，其他玩自己的...
遊戲性不是0與100
有人覺得遊戲性90 畫面60的遊戲爽
但遊戲性60 畫面90的遊戲一樣也有人感到爽度
遊戲性高的玩久累了不少人會無雙割草槍GAME亂射
玩家的欲求甚至會隨時地物改變
比起遊戲性 遊戲(想/必須)滿足玩家的是當下的「爽度」
※ 編輯: kuku321 (1.75.6.53), 11/07/2017 18:24:18
→ gipgip12: 畢竟自己平台當然自己最了解優勢在哪啊
→ gipgip12: 所以著重畫面品質的三廠在任平台可能要多點心思？
推 WiLLSTW: 所以因為麻煩被當三墳也是可以理解的（
→ gipgip12: 性能輸兩家→三墳  本家作太亮眼→三墳(ry
推 sendicmimic: 老任真的蠻會偷系統資源的，利用功力一流。
→ marxOO: 從8bit遊戲起家的嘛，超級馬力歐兄弟的雲跟草地就用同圖了
→ marxOO: 底座跟掌機剛好差不多差1.5，三廠就動作遊戲30->60P。比較
→ marxOO: 靜態的拉720P->1080P，反鋸齒之類可以讓電視做。
→ marxOO: 差2.5(不是1.5)倍的效能。
推 ogt84your: 畫質和幀數要擇一犧牲的話我會選擇畫質
→ marxOO: 把選擇權內建給玩家選擇也不錯，switch本來就很多擇。
→ marxOO: 掌機/家機。觸控/手把。joycon/pro手把。實體/下載。
→ twpost: 大多的遊戲不就靠那幾個引擎,  然後暴力去壓搾硬體資源
靠自家的引擎跟工具在做的作品並不比現成引擎少

推 mega222:  gb遊戲可以拿出來玩很多次 新遊戲大多不會這麼做
推 kickyourface: 專業給推
推 naya7415963: 美術好也是畫面好看的一種啊，不能說畫面不重要啦
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 11/07/2017 19:30:10
→ gipgip12: 畫面(x) 畫質(o)
→ naya7415963: 我覺得所謂畫面好不完全指真實或畫質高，還有整個畫
→ naya7415963: 面的色彩和場景配置的美感
→ krousxchen: Unreal跟卡婊自家引擊移植NS都很簡單，其他家應該相同
→ yangwen5301: 像是血源就是美術很棒的例子
→ NVIDIA: 幀數
推 zycamx: 十分同意樓上的畫面論點
推 jhkujhku: 非常同意美術也是畫面的一部分
→ jhkujhku: 只是現在太多畫質控了 沒4k不玩
推 game721006: 很榮幸我提的點被拿出來說明與討論，我會提海賊無雙3
→ game721006: 的fps是因為有FE無雙在前面當範本，在畫面與fps二擇
→ game721006: 的情況下我是選擇fps，動作遊戲類型流暢度還是有差
推 game721006: 後來廠商修正TV模式為60fps是因為輿論還是因為移植技
→ game721006: 術就不得而知了
推 Slas: 雖然不考慮其他因素的情況下60fps一定優於30fps
→ Slas: 但是再上去的120fps反倒讓我毛骨悚然…是不是恐怖谷效應
推 xenon573: 不要這麼專業好嗎XD這樣有些人看了會森77
推 Luigi00001: 弱弱問一下 現在已經有120fps的遊戲了？
推 BSpowerx: 電腦跑一些比較舊的遊戲可以上去吧XD
→ Light9968: 跑到144的都有了吧，你電腦設備夠好的話
→ BSpowerx: 像CS之類的就常聽到有人說要120fps玩起來才順手
→ sendicmimic: 射擊競技遊戲要靠張數強化偷優勢阿
→ sendicmimic: 人類反應時間一樣的話，高fps的就佔優勢
推 yuxds: 很多東西都太個人喜好了 像是畫質畫風 你喜歡任天堂風格
→ yuxds: 不見得其他人就也喜歡阿 更何況高畫質為什麼不能有遊戲性?
推 shinyo: 不過說真的薩爾達在TV上貼圖真的太糊,玩的時候不免想
→ shinyo: 如果貼圖再高解析一點該有多完美....
推 WiLLSTW: 是說我覺得NS優化有問題的只有NBA2K18
推 tom11725: 不 優化最有問題的根本一拖拉庫
推 WiLLSTW: 我是指容量上啦 比記憶體整個dump出來還大的存檔到底誰設
→ WiLLSTW: 計的
→ Slas: 這邊要提一下 遊戲上面寫可以跑到破百FPS 跟實際畫面FPS是
→ Slas: 兩回事哦 超過螢幕更新頻率的部分一律以螢幕更新頻率為主
→ Slas: 60Hz的螢幕就算遊戲跑到破千FPS 實際上肉眼還是只能看到60
→ Slas: 只是無謂燒顯卡而已 所以才會有垂直同步這個功能
→ Slas: 一般LCD的更新頻率約在60~75HZ  傳統CRT螢幕可以到100HZ