Re: [討論] XB2被系統毀了

[safy (Ty)]

※ 引述《kaizea ()》之銘言：
第二輪中...  反正檔案刪掉重跑就好
: 2.唉,轉蛋
就是刷武器而已啊, 用暗黑破壞神來形容
你每次抽到轉蛋去打開, 都只是回家鑑定武器的品質而已
有些人會抱怨刷不到橘武所以玩不下去嗎? XB2沒有到這種程度拉
拿正確的屬性+武器類型, 把連段打熟打穩還比你用一堆稀有神劍強

不過初期大家都會盲目的選擇五星掛身上, 這個就是題外話了

而且遊戲主線會送4把武器(防捏不說明), 支線會送4把, 其中有一把比較難拿
換句話說, 你就算不玩轉蛋, 到整個遊戲進度約60%左右也會全身五星武器

簡單說就是我們的武器都是美少女, 主要都是影響支線內容
但是一直解支線的人刷武器的量應該是遠超過直衝主線的人才對

我個人直衝主線到破台約50小時, 只有三把沒抽到而已
入手前後差別真的不大
: 3.詭異的地圖UI
其實從教學模式的說明來看, 老任其實不太想搞地圖
當然都做了又沒做好這是另一回事, 這點我覺得地圖沒標商店會比較討厭

但是關於任務的部分
他大不了就直接標明地圖告訴你去哪邊接任務不就好了
要增加靠近對方才會顯示任務提示, 這很明顯是老任在限制玩家的資訊量
你不到處晃就不會有新發現

舉例來說, 有些戶外的救人任務, 玩家從探索->發現->解決問題, 這是一套流程
如果地圖任務點直接提示, 那就變成直接過去解決問題
這是兩種不同的感覺

後期除非要傳送, 否則我建議玩XB2可以不開地圖玩
: 5.無感又無聊的支線任務
支線任務大部分的目的都是要逼你在世界探索+戰鬥
XB2這點來說已經非常優秀了

日本RPG的傳統是
到一個村莊->村民有問題->解決問題的時候剛好遇到很重要的事件->LOOP
XB2的主線, 基本上劇情都是發生在主角身邊的故事, 雖然說到處晃
但是沒有到處旅行的感覺

而且XB2支線任務很多都是談論這個世界歷史, 和每個地方的居民文化
這就看個人的感覺了
: 6.敵人的亂入
亂入是自己的問題巴, 可能你比較喜歡戰鬥的時候進入獨立的區域打完離開
如果是特定BOSS會招喚同伴,那問題應該是思考怎麼解決這場戰鬥
: 6.鬼混摸魚的素材
: 一堆素材居然沒有一點文字說明
: 就只有稀有度跟種類之分
因為
所有的說明都是在城鎮的對話內
村民會閒聊某些稀有素材的相關資訊
而且素材上面明明也會標示入手來源...只是地圖和點位要自己去找
不過看起來大家都是比較喜歡 "去哪邊挖多少" 而不是自己去找答案
: 7.剩下一些還算可以接受的小缺點
: .戰鬥時的語音太吵而且沒有字幕
語音你不爽可以關掉阿...
: .一堆虛設上鎖的門
: .多到反感的過場動畫徹底打亂節奏
我是不知道打亂什麼節奏拉, 劇情需不需要解釋? 還是你覺得劇情解釋只需要三兩句話?
不想看解釋, 你可以關掉, 然後自己想看的時候回去看劇院模式
: .詭異的選單UI
: .日夜流動過快
過去每一代的時間都一樣, 這個是有影響到什麼嗎?
: .一些支線強迫你去特定旅店睡一覺
這算哪門子缺點?
: .TIGERTIGER
講白一點, 不想練機娘, 你可以不要玩
想練機娘, 它可以讓機娘的強度提早超越其他角色
而且我覺得這小遊戲很好玩, 因人而異
: .奇怪的道具袋設定
: .要花錢的遊戲說明
你可以不要花錢買情報
因為我看網路上一堆人的問題其實都是遊戲內花錢買情報就能看到
: 真心覺得各家評論網站給足了老任面子
: 這鬼東西要是是SE做的
: 肯定被批判到不行
我個人倒是反過來

雖然有些東西我覺得值得優化
但是這不影響這部作品的完成度
目前哪個RPG做到這種量還能把完成度做好坐滿的?
光是很單純地說 "劇情量和世界觀大到噁心還能做好做滿"的前提下
哪個SE的RPG有做到呢?
要不要說出來大家討論一下?
超級3A大作FF15嗎?

甚至我覺得XB2季票要追加劇情等都是很不可思議的事情

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.79.118.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1512530764.A.4ED.html
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 11:28:05
推 vsepr55: 你50小時只有三把沒抽到，真假
→ vsepr55: 那那些抱怨轉蛋的在抱怨啥
開局不是歐洲人
推 tonyh24613: 我同意走主線抽石真的沒差，可是後期不給超頻就是失敗
→ lpdpCossette: 可是刷寶從頂武到普武全都是靈魂綁定QQ
→ lpdpCossette: 抽是很好抽 只是全都soulbound...
推 s32244153: 抽獎不是問題 問題是轉移道具給的吝嗇
我在不捏她的前提下先說
不用轉移給主角, 他有兩把專武(光焰只算1把), 後期同伴的武器都能分享給主角用
TORA跟武器無關, 主角又能用全武器, 你要轉移的也只有其他同伴
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 11:36:11
推 tonyh24613: 而且不查攻略誰會知道那些是任務綁定啊
推 labiron: 我抽30個普石 全都免洗劍
→ tonyh24613: 我多花了一個多小時在抽冰刀結果破關才知道是支線
這 不是好事情嗎XD?
雖然說抽不到很幹, 但是解支線就一定拿的到阿
→ lpdpCossette: 部份劇情需要soulbound就好了 沒必要全綁
推 roea68roea68: 玩到現在感覺 XB2作為主打獨佔 沒法像薩爾達輾壓
→ labiron: 其實我覺得現在人玩遊戲都好趕 想當年屁孩我玩時之笛
→ roea68roea68: 隔壁同類型的地平線來吸引人 XB2面對P5 DQ11 巫師3
→ roea68roea68: 完全就是吐槽點滿滿 只有跟FF15相比的水準..
P5劇情嘛... 因為題材以現今的社會為主題, 結局來說並不算滿意
XB2因為是架空世界, 結局就是真的寫好寫滿, 而且製作人名單撥放+主題曲的套路
演出就真的是好

DQ11, 個人雖然有玩, 但我覺得DQ11的劇情和演出也沒有XB2好
高橋還是在 XB2探討靈魂記憶生命價值的部分
→ labiron: 玩了快1年才全破
→ lpdpCossette: 我也覺得XB2可以玩很久 但是台式玩法就是趕著破賣
→ lpdpCossette: 二手XD
→ takase: 希望老任用槍抵著monolith更新地圖和UI....
推 AirRider: XB2對手巫師三?? 我活在平行時空?
推 tonyh24613: 你不能拿我們破關才知道的當前提去談啊w
→ takase: switch幾款一二廠作品 後續更新的動作都蠻積極的
→ tonyh24613: 要考慮不清楚的情況下一定一堆人給主角抽
也不會怎樣啊
遊戲初期三人眾用到破台都沒問題
而且支線的神劍都有給, 神劍影響平衡性的要素非常的低

對未知產生恐懼很正常, 但我玩過我可以說, 這不需要恐懼
→ AirRider: 現在人都懶了,資訊明明對話有,還是希望地圖直接給答案
→ tonyh24613: 很多人可能連朱雀都不知道
→ hidexjapan: 在主機玩家高齡化趨勢下，rpg要像以前那樣聚眾很難了
→ hidexjapan: 不然se也不會說希望靠ff和dq拉抬ps4在日本聲勢
→ takase: XB2個人認為跟FONV一樣算秀作水準,出彩的地方非常出彩
→ takase: 但是爛的地方是災難性的爛
我是不知道哪邊會刻意去評爛
因為XB2對我來說, 大部分都是在關心眼前的畫面, 而不是死盯著小地圖找人
→ AirRider: XB2這次的劇情,BGM,完全不輸主流作品,演出也相當不錯
推 vsepr55: XB2有到災難性這麼嚴重嗎0.0
→ AirRider: 一點都不覺得災難,純粹是頻率不對的問題
→ vsepr55: 有些地方很瞎沒錯但有那麼誇張嗎
推 kuninaka: 這不是MS做的嗎，為什麼內文都寫老任？
XBX開始其實老任都會介入干預製作(這也是XBX後來改成類似MMO的原因之一)
→ AirRider: 對的起switch JRPG一線大作的身份
→ kirbycopy: 這串看下來就是有蠻多人這樣覺得的阿 有兩篇講得很嚴重
→ kirbycopy: 的 也是推>噓
→ vsepr55: 我護航也是用推的啊，噓了被當死士怎麼辦
→ takase: 在下路痴,大背骨分界 找了快3小時.....orz
推 hasebe: 我也覺得罵點很奇怪XD，UI講難聽點習慣就好
→ mark10539: 只能說UI是玩家隨時都在碰的東西 好壞很容易感受到 尤
→ mark10539: 其玩過其他好的UI就會顯得他更糟糕
推 vsepr55: 有些人就是補血藥噴很遠寶箱掉下去就罵得好像很嚴重我也
→ vsepr55: 是有點黑人問號
推 ayubabbit: 我搞不懂為啥會覺得一定要寫得很明白
→ ayubabbit: 難道有人抱怨persona社群 有些不查攻略搞不好遇不到
推 hasebe: 我只覺得開頭狂罵，後面優點簡單帶過，很裝中肯的味道
→ takase: 其實更多是UX層面的問題
→ lpdpCossette: 一般玩家會玩非常久 不適合趕著破賣片xd
→ lpdpCossette: 在台灣被噴是一定的
→ hasebe: 罵的點又莫名其妙，一定要東西幫你整理好好的
推 vsepr55: 很急，再晚一周就少100塊(x
推 roea68roea68: 我倒認為新作蜜月期平價會比較高勒 後面肯定更慘
→ roea68roea68: 別忘了metacritic就84分 比FF15高一點點 別再扯台灣
推 s32244153: 說的就好像台灣人胃口最特別一樣
→ roea68roea68: 人好嗎 這護航實在有點難看
→ takase: 最被批評的點是地圖,其實不只是地圖,而是連帶延伸的提示
→ lpdpCossette: 這幾天已經又少100了xd
→ takase: 引導等等 通通沒有,所以我舉UBI-SOFT的設計做對照
推 speedingriot: 我是覺得批評UX有道理，像是裝備的排序選項太少
推 niko0202: 沒有 手遊 自動練功/自動解任務 都不會玩了呢…菸
推 ayubabbit: UX到底是啥啊
推 hasebe: XB1評價就是倒吃甘蔗了，XB2沒意外也是XD
→ lpdpCossette: 而且劇情DLC明年10月才出 可以快到那時候再來徵(咦
→ hasebe: SRW UX
→ ayubabbit: 機器人大戰?
→ speedingriot: 但是寶箱掉懸崖這個算是"特色"
推 WiLLSTW: 那個地圖我在第七章迷路到崩潰仔細研究才看懂他的設計 深
→ WiLLSTW: 色代表較下層 淺色代表較上層 然後是俯視視角 可是就算如
→ WiLLSTW: 此要搞懂怎麼找路還是需要一直去路的邊緣看到底哪裡可能
→ WiLLSTW: 有路整個玩到超崩潰的
從黑暗靈魂開始, 我已經習慣直接看遊戲中的畫面而不是死盯著地圖
推 louie0909: 我想練機娘可是不想玩tiger tiger啊
→ ayubabbit: XB2真的是很需要烤手  我覺得評價大概就是這樣
推 Niagara: mc那評分 你上reddit看看老外口味就明白了
→ hasebe: 這代支線提示連點都給你了不是嗎？XD
→ niko0202: 古時候 地圖還要拿紙筆自己畫…真是太不人性惹 （誤）
→ WiLLSTW: 當然戰鬥沒話說 熟悉了之後好好配置只有爽 畫面表現跟手
→ ayubabbit: 跟我原本預料差不多啊  大概跟fallout4差不多水準
→ WiLLSTW: 感兼具
→ ayubabbit: MC的分數真的很有參考性
→ hidexjapan: UX有問題的是FF15,XB2的問題是UI，UX有問題會是劇情
→ yangwen5301: 很多人都習慣玩有需線路標的。還有的遊戲有自動巡路
→ speedingriot: UX=使用者體驗，像是找同技能的裝備卻沒有選項排序
→ hidexjapan: 這些被狂幹影響使用者沉浸體驗，像DQ11面攤主角和語音
→ ayubabbit: 每次ui覺得很爛的時候 就會想到十字建拿來放說明書
→ louie0909: 機娘綁定tiger tiger真的很無言 綁支線我可以接受
→ ayubabbit: 到底腦袋在想啥 www
→ ayubabbit: tiger tiger真的很煩  而且他不是打一次就好
推 WiLLSTW: 我覺得不需要路標 但不能讓地圖更有立體感一點嗎
→ louie0909: tigertiger玩到快腦羞
→ Niagara: 然後路邊npc超多情報的  之前衝主線錯過了不少
推 hsinson: XB就是這樣，系統上完全不吸引人，也絕對不是那種銷量很
→ hsinson: 好的大作，今晚看日銷就知道了。但是喜歡的真的會很愛他
推 hasebe: 地形XB1和2算小CASE了，XBX才是複雜XD
→ ayubabbit: 一次才拿到400~500個乙太 大概要玩個超過50次吧
→ hsinson: ，不喜歡的就趕快脫手賣掉吧，今年好遊戲很多，電波不合
→ hsinson: 真的不用免強
→ ayubabbit: 然後每個機娘都還是獨立系統
→ lpdpCossette: DQ主角本來就是空白的 只會"...."
→ ayubabbit: 總共大概要玩200場以上的tiger tiger通關吧
我是不知道你的進度在哪邊拉, TigerTiger一共有五關
TigerTiger很花時間
但是其他稀有神劍花費的時間和麻煩度還遠超過TigerTiger...
→ yangwen5301: 正常的悠碧遊戲如下：接到A任務需要B道具->指標箭頭
→ yangwen5301: 出現B道具指引路標->快速移動或走路過去->撿起B道具-
→ yangwen5301: >回來把B道具交給A->得到任務獎勵
→ lpdpCossette: "...."要不面癱也滿難的XD
→ ayubabbit: 話說zelda不是也是這樣  主角只會"..."
推 hasebe: 這種TRPG系的遊戲本來就不會超高分就是了
→ hasebe: 因為優缺點明顯，又吃玩家
→ ayubabbit: 你是不是看不起xb1   xb2就是很多設計不好啊
→ hasebe: 所以前幾年慢慢退出主流市場
推 Beramode: 我才第四章就破30hr了說
推 hasebe: tigertiger完美破一關，就差不多滿了吧XD
→ hasebe: 不過RPG要靠ACT升級確實很怪，雖然機娘大不了不練
→ takase: 第二章造船廠 > 要去祕境找材料? 簡單,我早去過一趟了
推 roea68roea68: 台灣人講缺點說台灣人急著破關 MC太低嘴美國人口味
推 kuninaka: 我覺得要明確指出XB2和XB1比起來那些退步了
→ roea68roea68: 這裡人毛真的很多 怎麼XB1就高分 怎麼P5有93分
→ roea68roea68: 別款遊戲都不用講 自己的一代就打你自己臉..
→ takase: 直接傳送過去檢 : 這個不是問題吧?
推 kent24245: 很同意這篇，事實上深入一點玩很多缺點根本都不是缺點
→ kent24245: ，我看一定一堆玩家從來沒跟路人NPC講話過，自己不先認
→ kent24245: 真體驗遊戲世界，又怪遊戲無法給你速食體驗，這種人真
→ kent24245: 的去玩免洗MMO剛好
→ ayubabbit: mc我不覺得太低  太急著破關我倒是認同
→ lpdpCossette: 8x扣了不少分 但也不低了啦 就是被爛系統扣不少分
推 hasebe: 簡單來說就是遊戲變複雜，但選單還停在以前水準
→ ayubabbit: 我覺得支線從xb1 => xbx => xb2 一直在進步
→ lpdpCossette: 8x都算良作了
→ hasebe: 另外地圖嘗試做改變，結果更難用XD
→ ayubabbit: 84就fallout4水平   81是ff15   90是XB1 93是witcher3
→ hasebe: MC給8X也不算低吧，不過心得文寫得像5X
推 tonyh24613: 選單是大退步吧
→ ayubabbit: 大家不覺得mc超有鑑別度的嗎
→ hasebe: 缺點噴很爽，優點兩句帶過，你說這叫好心得？XD
→ lpdpCossette: 就邊淦邊玩吧 雖然本質上還是不錯 只是...
推 vsepr55: 真的XDD不過FF15也是81分被寫得像0分
推 bestadi: 選單字很大 屌打XBX XB1阿 www
推 Beramode: 一代我也是給很高評價 但這代我除了地圖其他都很滿意
→ ayubabbit: 話說回來splatoon2是82  雖然他們一開始扣太多東西
→ vsepr55: 只能說台灣人照顧台灣人，互相省錢
→ Beramode: 演出跟角色感覺還更勝前一代
推 roea68roea68: 良作當然認同 只是以挑NS RPG獨佔大樑確實令人失望
→ ayubabbit: 對戰只有9張地圖真的活該
→ roea68roea68: 以前覺得任天堂主機只有任社自己遊戲+XB能玩 現在剩
→ roea68roea68: 任社自己遊戲了
推 tonyh24613: 寫缺點的心得很好啊 盲捧才是糟糕吧
我講認真的
家機來說, 真的可以和XB2放在一起討論的, 近代大概只有P5, 但P5根本做不出開放地圖
所以你很難去比較, 包含劇情一個拿現實社會當題材, 一個走奇幻
只單純討論劇情完整性和峰迴路轉的話, XB2還是比P5好

跑奇幻劇情的RPG, 我還不知道最近哪一款可以跟XB2對打
拿XB1來說, 角色描寫上, 1代的人物個性比較沒這麼躁動, 相較之下2代太活潑了
但2代的反派描寫的精彩度是遠超過XB1的, 沒錯, 遠超過
論系統面來說, XB2的選單稍嫌繁雜這點我沒啥意見

我是覺得, 不爽玩可以脫手沒差拉, 反正我覺得他的確是有不好的地方
但是她好的地方已經完全輾壓那些缺點
甚至很多東西到最後根本也不是缺點
→ ayubabbit: 這才第一年 別急啊  嚴格說起來是發售後9個月
→ takase: XB2路人NPC對白我想不是能誇耀的點
→ ayubabbit: XB2路人npc對話還不錯吧,整體算JRPG的高點了?
→ tonyh24613: 跟路人說話還要等隊友跟上
推 vsepr55: 又不是劇情爛透了還是付費解鎖角色，不要這麼急著失望嘛
→ ayubabbit: 老任說實在就紅綠帽是很明確招牌,剩下都是8x分為主
→ takase: 差不多手法,巫師3很明顯完成度更高,當然動用的資源也有差
推 Niagara: 沒有要嘴的意思 只是叫你看看老外的扣分點
推 speedingriot: #roea68，XB2還是片不錯的遊戲啊，只是缺點很明顯
→ ayubabbit: 所以每次看到甚麼任天堂就給高分就很好笑
→ robo3456: 製作費跟規模應該差很多XDD
推 vsepr55: 老外卡通風格就扣分囉
→ ayubabbit: 當然要跟那種全社大作比 真的沒得比就是啦
→ ayubabbit: 人家光是宣傳費搞不好就比xb2開發+宣傳還多 ww
→ ayubabbit: 啊  這樣ff15好像也是
推 kuku321: 卡通風格扣分的話P5應該7分都扣在卡通風格上了
→ ayubabbit: 就只希望後續能慢慢修UI了  以前不patch真的是爛習慣
推 kent24245: 說實在UI跟優化這些問題只會拖累遊戲體驗，卻不會影響
→ kent24245: 遊戲本質，尤其是大部分問題可以靠更新解決的現代。不
→ kent24245: 然bethesda早就倒閉了XD另外想到的例子是SONIC15th，現
→ kent24245: 在歷史也還它公道了，都說撇除BUG其實是款好遊戲。XB2
→ kent24245: 也是同理，撇除糞UI跟優化還是好遊戲
→ kuku321: 萌系人設還沒啥問題 但部分過場分鏡太強調奶 加上肥宅虎
→ ayubabbit: xb事實上相對persona又有個很讓洋人肚爛的 動畫太多
推 vsepr55: p5有沒有那麼像萌系的
→ kuku321: 的劇情一堆都在強調肥宅性格和變態色狼事件 玩太多次就會
→ vsepr55: 又沒有
→ ayubabbit: 然後一太多日宅梗  像是洋人對環太平洋沒啥興趣一樣
→ kuku321: 偏離主流了 如果不是日系萌系動漫粉會感到濃濃違和感
→ lpdpCossette: 動畫太長+1 有時候我都覺得這邊可不可以讓我用玩的
→ ayubabbit: 反正我還挺喜歡奶子的  這點評價我就無視
→ kuku321: 問題是玩太多就是注定偏離主流變小眾 想做的話可以做中小
→ kuku321: 規模RPG 你做成大型RPG 成本如果無法回收的話...下一片(?
推 s32244153: 動畫長度還可以 只是前面有些可以直接播完的硬要插戰
→ s32244153: 鬥……
→ ayubabbit: 這代就真的是在做小啊  大概想測試日本市場吧
推 e04su3no: 我在PS版發地平線心得缺點寫了7成 但我覺得超好玩 只有
→ e04su3no: 講優點缺點輕描淡寫帶過根本沒有參考價值
推 vsepr55: 成本有說出來多高嗎
→ kuku321: https://tinyurl.com/ya5mst9x  可以看這篇
→ ayubabbit: 你的話就那個等級分布太奇怪了  剩下就真的還好
→ reinhert: XB2到目前劇情看來比較偏像Xenogears，所以會有一堆濃濃
→ reinhert: 惡搞風XD
→ kuku321: "It’s like if you took a tonally serious JRPG" 這段
→ ayubabbit: 大部分人也認同你UI太爛
→ kuku321: "感覺像是FFXV那種沉重設定 卻給你穿插一堆大奶搞笑短劇"
→ ayubabbit: 前面真的完全感覺不出沉重感是真的  我都覺得在玩空軌
→ kuku321: 劇情部分要對歐美或主流的口味就有難度了 人設不是問題
→ ayubabbit: 到處搭船逛街  大概到中期後它們才真的覺得想面對現實
推 bestadi: 高橋表明xb2就是想做做輕小風的故事 不用做事一堆妹子靠?
→ ayubabbit: 不像是xb1  xbx一開始就很明確的讓你感覺到生存的壓力
→ ayubabbit: 比較像是  耶 我是dragonborn  然後世界關我闢室
→ kuku321: 但是XB2依舊給了深度的戰鬥系統等等壓摳要素 輕玩家多少
→ kuku321: 人玩到崩潰 看看這幾天多少戰鬥教學文就知道了
→ robo3456: 外表bnei 內容form 是這個意思嗎(?
→ bestadi: 要騙人來玩阿 你看現在一堆人崩潰了 高橋可能一臉愉悅吧
→ kuku321: 劇情想搶日本輕玩家 系統卻依舊硬派 攻補坦OLG風格歐美愛
推 hasebe: 合胃口確實重要啊，像P5和花枝XD
→ kuku321: 結果兩邊牴觸 銷量上不去的話 看高橋怎麼愉悅下去...
→ mark10539: 高橋是說不想做輕小風的遊戲吧…看清楚
→ hasebe: MC就平均所以誤差少，但好不好玩主要還是看人
推 ayubabbit: 話說這點我挺在意的  後面可以不帶補玩嗎
→ ayubabbit: 我實在很不爽3人團還要帶捕的設定
推 e04su3no: 我這幾串看下來只想說MC評分就那樣是有道理的 但系列作
→ e04su3no: 粉絲好像完全無法接受任何批評  真有那麼棒早就衝破90了
→ hasebe: 這代是少年視角，所以前期很天真
→ bestadi: 後面會用到補的... 除非你不喜歡那個人設 www
→ hasebe: 大叔出場就開始點出現實面了
→ ayubabbit: 我很喜歡啊 但是像是白虎我也是拔掉群補 只放治療罐
→ hasebe: 後面就能不帶了吧，火力和其他回血方式XD
→ ayubabbit: 不知道能不能只靠主角跟尼雅的治療罐補起來
我的配置, 主角三把神劍都會打補罐
所以一套打完滿地都是罐子
基本上肉盾真的就三把神劍裝防禦型的, 正常來說都坦的住
推 dukemon: 你批的ui部分明明也有一堆人罵啊...
推 panzerbug: xb好像都會有表主角群的樣子？
推 reinhert: 你可以批評但別人為什麼一定要接受? 好像別人認為沒差就
→ reinhert: 是無法接受一樣
推 Beramode: 這戰鬥系統明明很簡單 就按按鈕而已 不會玩的是教學都
→ Beramode: 跳過吧
→ ayubabbit: 你要知道84分也不能說很低好不好,地平線也才89
→ ayubabbit: 重點是你批評的點很奇怪而已
→ reinhert: 你可以批評但其他人也可以反駁自己的看法，討論版不就是
→ hasebe: 為啥亂評的也要認同？XD
→ ayubabbit: 幹UI,幹地圖,幹羅盤這邊沒有人否定你的
跟風幹  幹好 幹滿
→ reinhert: 這樣?
→ Beramode: 原PO出現了
→ dukemon: 轉蛋就有人討厭，有人覺得還好，哪有無法接受批評
→ ayubabbit: 你可以發一篇幹這三點 肯定大家都支持你
→ lpdpCossette: 教學沒作好 沒辦法大多人都一次就看懂!
→ reinhert: 最可笑的就是拿銷量出來比而不是內容這種講法
→ ayubabbit: 啊  要幹諾本,古拉區,動畫太多 我可以play one
劇情演出太長, 遊戲中可以跳掉
RPG本來就要講劇情, 而且說真的, 劇情跟全體遊戲內容來比真的是非常的少...
50小時破關, 中間一點點支線, 我覺得再怎麼神速的新玩家大概也只能壓在40小時破關
一代全部劇情影片長度就差不多12小時, 這代大概沒超過20小時巴
→ Beramode: 真想知道原PO是被高等怪殺幾次 不爽到來抱怨
推 hasebe: 這評法就跟落落長寫P5鬼打牆，然後優點美術很好帶過
→ dukemon: ui真的很糞，如果之後有更動大概評價會上升許多
→ hasebe: 然後說是好遊戲，這樣
→ Beramode: 其實那篇不是原PO寫的
推 idaku: 地圖UI很爛不是共識嗎，別亂扣系列作粉絲帽子
→ hasebe: 而且MC其實也是參考用，比較像歐美接受度指標
→ hasebe: 然後歐美評分滿重視完成度的，這代完成度確實沒XB1好
→ kuku321: 一昧依賴評分也很有趣 反正法米就是要幹 歐美就是要先捧
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 12:39:34
→ kuku321: 但人家就是反映出當地民情跟文化對於遊戲的感受 亞洲其他
推 s32244153: 上面不就有個 “雖然很爛但你用久就會習慣不算缺點”發
→ s32244153: 言
是
有些玩家就是 去哪邊殺幾隻, 神裝怎麼拿, 配裝查攻略
有些玩家就是 慢慢體驗, 神裝靠隨緣, 配裝靠自己

有些人離開城鎮就是要地圖把屎把尿告訴你去那邊幹幾隻, 沒查攻略不想前進
有些人就是會自己初見請勿捏她, 他暴雷我暴怒

一個遊戲要照顧全部思考模式不同的玩家是"不可能"的
真的不喜歡, 去玩閃軌也不錯 FF15也很休閒, 不用硬是要吃這片遊戲
因為這片打到破關, 要玩到全部要素至少我看還要兩倍時間

真要我說為什麼我要重玩第二輪的原因在於
中文版的神劍圖鑑有BUG, 很多聲優和繪師名字都缺字甚至消失讓我很不爽
所以我切回到日文模式重新玩一次
→ kuku321: 誰在做評分的? 幹法米可以啊 但人家代表日本人又不是台灣
推 ayubabbit: 一開始評分出來就有版友整理出評論覺得的缺點啊
→ hasebe: 法米通JOJO污名後早回不去了XD
→ ayubabbit: 基本上都挺可靠的不是?
→ dukemon: 我覺得教學大概是因為XBX的ocg都放在說明書裡直接打的人
→ dukemon: 都覺得有問題，這次才用劇情帶出
→ kuku321: 人 真的要講 為什麼巴哈 遊戲機地之類的不自己評?
→ ayubabbit: 法米通就標準真的沒人看得懂....
→ lpdpCossette: 戰鬥系統的問題是教學過了不能再點出來看 讓不小心
→ ayubabbit: 把人中之龍的分數一路排開來
→ kuku321: 不然就自己去搞阿 看到台灣論壇每次在噴海外評分就好笑
→ ayubabbit: 發現最低分的兩款最好玩
→ hasebe: UI真要說就是習慣而已沒錯啊，有名例子：Windows
→ lpdpCossette: 按太快或沒看清楚的人 只能上網求救 而且又沒手冊
推 Beramode: 其實我覺得評分能參考啦 不過JRPG也就那幾款 我覺得這
→ Beramode: 款在這世代能進前3了
→ kuku321: 法米標準是4人評一周所有作品 缺點是感想不深刻 優點是當
→ lpdpCossette: 我前天真的一直在找看看有沒有線上手冊.pdf這東西XD
→ hasebe: 好的UI可以很快上手，差的要花時間適應
→ kuku321: 周標準有一致性 歐美評論多是分配編輯一人評 優點是評分
→ kuku321: 深刻 缺點是你不會知道他不同遊戲的標準在哪
推 reinhert: UI就是習慣問題，你把Vim用習慣也能用的跟神一樣
→ Beramode: 如果把地圖改掉 可以顯示素材區域會更好就是了
→ ayubabbit: 所以法米通就算給40分 我也會呵呵
→ hasebe: 居然還有人對法米通認真，這種明顯看錢的別提了XD
→ reinhert: 好的UI可以讓你更快找到，差的就不是那麼順但還是可以用
→ ayubabbit: 40分  jojo asb等級   39分比jojo asb還爛
→ lpdpCossette: 沒印手冊至少要有數位manual 尤其系統有這麼多細節
→ hasebe: 海外其實也沒人捧，只是因為媒體多，相對有參考價值
→ kuku321: 問題是你也找不出亞洲有其他評分了阿 仰賴海外結果噴海外
→ reinhert: 法米通是看錢做事的笑話評分還有人要認真喔，會罵它不是
→ reinhert: 法米通評幾分，而是法米通評分本身就是笑話
8分看起來現在明明就很中肯, 你看這邊一堆人的抱怨不就是這樣嗎?
→ ayubabbit: 這就看人了  我從最早review串我就說我相信mc分數
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 12:48:22
→ kuku321: 法米除了部分幾款之外 實際走鐘的有多少?
→ ayubabbit: 我會把他當作fallout4來看待  還真的是很精準..
→ hasebe: 原來是SEX的員工kuku大神發言，不意外（？）
→ kuku321: 回到驢子說過的 就是80%遊戲都給80分 都不得罪皆大歡喜
→ hasebe: 下指導棋後再來是推廣法米通嗎？
→ hasebe: 看來是換工作了（誤）
→ kuku321: 連談法米也要扯這個... 算了 你開心就好
→ ayubabbit: 不會啊  XB2的分數落差挺大的吧
→ reinhert: 講白點WOW過了10年UI沒大改過，要不是有一堆Addon所以沒
→ hasebe: 上一個說法米通中肯的是39分簽名檔梗
→ kuku321: 我只想說不管歐美還日本評分 都是代表他們自己的背景
→ ayubabbit: 像rpgsite就直接給100    gamespot/edge給7分
→ reinhert: 人在意，不然那從一開始延續下來的東西還不被罵爆
→ hasebe: 你繼續幫忙說下去應該也有機會，小弟就閉嘴了
→ kuku321: 亞洲要馬就自己做 不然要找這麼仰賴海外評分的地方不多見
→ hasebe: 區區玩家沒資格跟內行電玩員工說話
→ kuku321: 唉 對某些人就事論事真的很難
→ ayubabbit: 所以我之前在C洽就靠背過 為啥日本只有法米通在評..
→ reinhert: 幹嘛仰賴評分，日亞認可數高的評論還比較有參考價值
→ kuku321: 哪邊有說以員工身分說話了? 黑人問號
→ ayubabbit: 得到的答案是剩下都倒了的樣子?
→ reinhert: FF15一開始還上演過1星5星大戰爭，但認可高的都是1星呢
推 s32244153: 這時候又變成評分不可信了XD
→ ayubabbit: 我很依賴評分啊  像我也說等DQ11歐美評分有90我就玩
→ ayubabbit: user score我反而不是很信賴  太好anti了
你相信歐美評分為什麼不相信亞洲人甚至版上的評分?
重點是評分的內容而不是分數好嗎

要不然我給XB2
100劇情, 因為畫面-5分, 因為爛地圖-3分, 因為前面節奏太慢-5分
87分不能在高了
推 Beramode: DQ11 沒語音很痛苦
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 12:51:51
推 ayubabbit: 這點倒是還好 我比較在意的是排排站
→ ayubabbit: 因為mc的評分是40~60間的平均出來啊
→ ayubabbit: 就算有些擺明釣魚 或是大fans 往往都會平均掉
推 henryyeh0731: 素材道具說明其實可以擴充世界觀，例如上古藉由很
→ henryyeh0731: 多物品跟書本還說明整個世界的架構，這點xb沒做到
→ henryyeh0731: 很可惜啦
→ ayubabbit: 能拿90的意思 就是可能有1/3的媒體都覺得滿分
→ ayubabbit: 1/3好像太多了  1/5
→ ayubabbit: 如果日本也有很多家媒體 不用多20家就好
→ ayubabbit: 我覺得也很有參考性
→ niko0202: 看評分才能玩遊戲；時間這麼寶貴 不該拿來玩遊戲…菸
推 jeffbear79: 我也是覺得抽角還好，至少主線加支線就有一定數量的五
→ jeffbear79: 星神劍可以搭配，再用幾個大眾臉神劍補齊陣容就能破關
→ jeffbear79: 。是說本來在第三章看到朱雀無感，結果第四章後就變朱
→ jeffbear79: 雀腦粉一定要放 (誤
→ ayubabbit: 因為我很討厭排排站rpg
→ ayubabbit: 然後竟然還不是無接縫戰鬥  頭痛
→ waynemayday: 個人認為P5與DQ11表現都比XB2好
推 Beramode: p5看了實況UI很潮 劇情普普
→ Beramode: 感覺跟p4一樣一章解一個同伴
P5表現很好, 但是P5因為時間性的關係你很難一輪內體驗全部的內容
但這是P5的表現手法, 破關了就結束了,要體驗不同玩法只能跑多輪

XB2破關只是一個結局, 破關後可做的事情還是多到很難估算時間

真要我說的話
主線角色描寫, XB2比P5 豐富而且好
反派描寫部分, XB2的理由和動機描寫細膩度也比P5好
世界觀的交代來說,P5也很明顯有一些保留空間, XB2都寫完了

唯一贏不了的就是潮感和戰鬥演出, XB2的確不夠潮這點是事實
音樂兩邊都很優秀我不比較
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 13:10:04
→ Beramode: 系統可能要自己玩玩看 只玩過p4
推 dukemon: 地圖部分就先不說，除了地圖外的缺點大概就寅強化綁小遊
→ dukemon: 戲，前期戰鬥綁太死跟轉蛋，當然優化也有問題，除了這些
→ dukemon: 外我都覺得蠻棒的
→ waynemayday: P5的劇情有深層社會反思 DQ11是把細節都藏在村民對話
說是反思不如他告訴你用愛發電比較快
最後酸社會大眾也是很爽快, 然後解決的方式一整個破格就....XD
應該說, 他的議題是社會性的, 正常的解決方法也是社會性的(不正常就是請怪盜XD)
與其說是反思不如說他只是讓你有參與社會事件的感覺

我是不知道你XB2有沒有看到後面的劇情
XB2探討一個很重要的東西, 那就是"生存的意義", 我看完還比較有反思
推 reinhert: ...P5那叫反思? 根本到最後都是學生觀點而已
推 Beramode: 其實我只是單純覺得p5劇情架構大半跟p4類似 差別在部分
→ Beramode: 倒敘 跟結局小爆點
→ Beramode: 玩過p4覺得就不驚喜了
→ Beramode: 還有個智障隊友天天喊我是怪盜團 槓
推 ayubabbit: 那個反思真的是廢到笑...
→ ayubabbit: 倒敘也真的很糟  不過整體遊戲體驗很好就是
→ ayubabbit: 不過說實在與其說是rpg  不如說是養成遊戲就是
→ ayubabbit: p3該不會也是可以八艘跳直接秒王吧
→ ayubabbit: 害我都在懷疑這不是系列設定了
推 Niagara: 我最不滿是沒了npc關係圖和x的玩家被擊落數
→ ayubabbit: 樓上要擊落數的目的是啥啊?
→ ayubabbit: 沒關係圖真的很失望
推 Beramode: 其實我覺得焰的三層大絕很潮阿 大腿棒棒
→ ayubabbit: xb2戰鬥沒啥人批評吧  頂多就幹教學很廢
推 hydra6716: Persona的優勢一直都是潮跟養成吧
→ hydra6716: 要說劇情多有深度什麼的，這個真的是超級主觀了
推 s32244153: 沒什麼人批吧 都是吐地圖、UI、優化阿
→ Niagara: 個人惡趣味而已
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 13:23:06
推 ogt84your: 有些提出來的問題其實短時間就可以修正 既然到秋季都
→ ogt84your: 有DLC 也順便把問題改善吧 真心覺得光UI問題改善的話
→ ogt84your: 離神作不遠
→ tosdimlos: 我就想練機娘但是覺得那小遊戲超糞還一定得玩很痛苦
推 ayubabbit: 神作大概很難  不過為了下代著想,還是該作點樣子
XB2不是神作, 但在他已經是這幾年最接近神的RPG了
當然我很歡迎各大鄉民來跟我戰這點
推 dukemon: 順帶一提，買東西變熟客後可以當老闆這系統超有趣XD
→ dukemon: 優化就是看公司誠意的時候了
推 kuninaka: 可是UI要砍掉重練耶
→ HETARE: #1LbCbxsT 上次說會反省改進結果也沒有啊(╯_╰)
推 s32244153: 像是先把過場對話詭異抖動的嘴型改掉吧
→ s32244153: 還有神劍圖鑑加入3D模型或詳細數據背景故事
→ kuninaka: 頂多優化吧
→ tosdimlos: P5可以很明顯知道他要探討什麼社會問題，但劇情上來說
→ tosdimlos: 太單方面把另一方朔造成壞人
推 ogt84your: 有改的啦 你看這代字超大～～～～～
→ henryyeh0731: 神劍目錄真的很差，好歹也來點背景故事跟3d模組
為什麼目錄沒有背景故事
劇情有給有理由
推 jhs710041: DQ11是不錯玩啦，但我覺得劇本面上太平淡了些
→ jhs710041: 上面有人提到DQ11，我自己是覺得沒想像中好
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 13:51:08
→ jhs710041: XB2我還沒買，但看完實況很有衝動想買就是XD
→ ogt84your: DQ11我體驗不錯 劇情很順暢的玩完 唯有音樂泛用這點比
→ ogt84your: 較在意
推 kuninaka: 不然你想像的DQXI要是怎樣？開場殺女角?
推 jhs710041: 今年唯二看完實況想買的RPG遊戲就XB2和尼爾了
推 luswtin: 我是買了XB2還沒玩 看完實況動力全無
→ luswtin: DQ11實際玩和看實況一樣好
→ dukemon: p5最後魔王那個計量表我看到眼神死，感覺整個氣氛都被破
→ dukemon: 壞了
→ ogt84your: 正透過XB2補充音樂細胞 遊戲開頭戰鬥曲響起時眼眶都濕
→ ogt84your: 了
推 kuninaka: 我覺得最神的還是異域鎮魂曲
→ kuninaka: 但是UI爛畫面爛，主角也爛爛的
→ dukemon: 沒背景故事就是因為設定，但沒3D模組確實有點可惜
→ dukemon: 異域鎮魂曲那個ui的確讓人很崩潰，但考慮時代好像也不會
→ dukemon: 不能接受
推 vsepr55: DQ11就是很順很平淡啊
→ vsepr55: 玩完後想到遊戲時數80小時
→ vsepr55: 有記憶點的劇情沒幾段就賣了
推 jhs710041: 我覺得嗎？DQ11對我來說太古典了一些，雖說自己有玩過
推 scenes: dq11玩到哭...
→ jhs710041: 四、五和九代。
推 zeroreoxo: DQ11跟P5是不錯，但XB2相較之下真有那麼不堪？
推 hasebe: 過場那個大概是多語音有關，嘴沒百分百對上
→ hasebe: XB2還是神作沒錯啊，要撐過前面三章就是了XD
→ hasebe: 三章系統開放完，玩家應該也習慣UI地圖了（炸）
→ kuninaka: DQXI就是DQ那樣阿，不知道想預期什麼XD
推 tosdimlos: XB2真的實際下去玩了才知道為什麼那麼多評論都說前面無
→ tosdimlos: 聊要能撐過去，我還想說RPG開頭就那樣應該早就習慣了
推 hasebe: XB2和BOTW剛好兩個對比，手把手教學就是
推 dukemon: 前面團隊攻擊沒開，打得很辛苦，所以我前期直衝主線，系
→ dukemon: 統開了再回來打
→ hasebe: 不過XB2手把手，是扶腳踏車放開不鳥你那種（菸）
→ jhs710041: 喔喔，都不能預期一下劇本演出之類的XDD
→ kuninaka: 演出比以前精彩囉
→ kuninaka: 我以為你要預期劇本和世界觀有深度
→ dukemon: 我覺得就算沒教學，至少按鈕應該開一下...
→ tosdimlos: 前面一堆功能沒開真的打起來很悶
推 s32244153: XB2是口頭教一教 然後就把你丟到市中心十字路口中央不
→ s32244153: 管你
→ kuninaka: 不古典的話，那就要這樣
推 ogt84your: 薩爾達的引導教學真的很棒 即使看不懂文字也能很直覺
→ ogt84your: 學會所有功能
→ tosdimlos: 教學要回顧還要花錢買XDD
推 hasebe: 情報可以賣掉就是了，其實情報標題就算暗示
→ ogt84your: 買兩行字不如上網找啦XD
→ hasebe: 看要不要花錢解這樣XD
推 squallcml: 想請問能不能控制隊友換劍神 想接戰技COMBO很不方便
推 jhs710041: 劇本上面我比較喜歡DQ5，9和11太平順了
推 kuku321: 不行 AI會盡量照你的希望去換 但有時會有判定順序問題
→ kuku321: 導致有時不會換成想要的
→ kuku321: 應該說不是照你的希望 而是照接技表的順序 但同個夥伴同
推 luswtin: XB2不會到不好 只是今年好的作品實在太多
→ kuku321: 時有兩隻接COMBO可用的屬性時 他會優先選上面的路線
→ squallcml: 阿而且想要換回復技角即時拉血 也很不方便
→ squallcml: 不是神劍技COMBO 這個算聰明 是劍主技狀態COMBO要看臉
→ squallcml: 不太滿意這點
推 dukemon: 對了有一個想問的地方是，戰鬥時有辦法要隊友集中到自己
→ dukemon: 身邊嗎？有些傷害地形他們會過去踩
→ bestadi: 招集 好像就收刀 往後跑
推 Mario5566: 竟然有人在玩第2輪了.....
推 hasebe: 按左可以集中隊友
→ kuku321: 左是集中隊友打同一支目標...
→ hasebe: 就拉過來啦，不過NPC比你還會閃地形
→ hasebe: 看妮雅靈活撿罐子（？）
→ kuku321: 你鎖定的怪在遠處的話他們哪會跑過來?
→ kuku321: 三章胃袋你不理他們 他們可是會踩胃酸踩到上癮往生
推 jack9731: 我只希望他的大地圖能縮小來看跟戰鬥後語音加字幕 不過
→ jack9731: 日版原本好像就沒字幕應該是沒有QQ
噓 zzz54666: 紅一下 DQXI 伊蘇8 都覺得不差 也都是年度得獎遊戲
→ zzz54666: 你說近代只有P5 我不認同
每天都會有年度得獎遊戲啊
而且XB2那時候又沒發售XD

劇情方面沒啥問題, 反正DQ的調性我玩了20年都始終如一
戰鬥也沒啥問題, 但是他的戲劇性表現手法沒有XB2那麼誇張
XB2很單純, 有非常濃厚的愛情橋段, 對於喜歡男女情感糾葛的人來說這片劇情就是讚
而同樣都是世界樹, XB在世界觀設定上把整個格局都拉的非常大
DQ11當然很有趣, 至少我不用燒腦, 但是戲劇效果沒有那麼誇張
至於配音這部分嗎...DQ11不配音的理由我就不懂了, 英雄雲集都有配音的說

至於伊蘇8當然也不錯, 就是很精緻的作品
但是XB2可玩的內容+劇情量就是很暴力一整個輾壓過去而已

應該說內容量幾乎都輾壓市面上的RPG了, 除了有無限DLC可能性的那款以外
推 hasebe: 你就鎖定近的，同伴就拉過來啦
→ hasebe: 鎖定遠的除非拿槍也打不到
推 kuku321: 你一定沒有遇過只有1大鳥 大鳥飛來飛去你只能鎖1隻的情況
推 tosdimlos: 很少看到有戰鬥後語音有加字幕的，大多都沒
→ hasebe: 不過NPC走位和連技很聰明，不用太煩惱
→ kuku321: 同伴救世會一直貼在那隻鳥旁邊跟著跑 你不收刀回不來
→ hasebe: 我遇過啦，前面心得就說過了XD
→ kuku321: 所以結論... 還是要收刀(攤手
→ hasebe: 而且我也說同伴基本上不用管，先決定殺哪隻比較重要
→ hasebe: 不用收啊，走過去就好，收刀一般落跑才會用
→ hasebe: 戰鬥區域就那麼大，一般也不用去收刀跑
→ kuku321: 如果怪被宅虎拖著亂跑 想把怪拖回定位就是只能收到阿...
推 dukemon: 我就是在三章那邊踩胃酸到死才問的，都已經到七章印象還
→ dukemon: 是很深
→ kuku321: 如果很聰明的話 去第三章走走看胃酸大道就知道了
→ kuku321: 中間一條路 大家就是偏偏愛走在胃酸上XD
→ hasebe: 這系列團戰就看你想打誰，R鎖好後左鍵叫人
→ hasebe: 真的被奇襲到敵人方位搞不清楚，看你要先爆眼前的，還是
→ hasebe: 落跑
→ hasebe: 戰鬥策略1和2都差不多
→ kuku321: 人家就不是問開扁阿 是在問走位跟想拉隊友至定位...
→ hasebe: 胃酸那個菁英不難吧，石頭丟出來打就好
→ hasebe: 我對下面那位夫人比較有興趣（？）
推 dukemon: 明明一代就可以集中到自己身邊，二代不能就覺得有點怪
→ hasebe: 人家問集合而已啊XD，而且重點是讓坦吸怪
→ hasebe: 混戰難在坦不見得每隻都吸得到
→ dukemon: 還以為是我教學沒看到
→ hasebe: 因為這代變集中攻擊了，其實意思一樣
推 kamener: 無腦玩家其實你們比較適合玩FF13吧
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 14:56:52
→ dukemon: 差很多吧，一代可以集中一個敵人，集中到自己身邊之類的
推 Argos: DQ11就很中規中矩阿 優點是令人安心 缺點就是要突破別來 XD
→ dukemon: 樓上不要引戰吧...
→ Argos: 少就是多的概念 應該說是遊戲著重的方向不同 DQ明顯是輕型
推 takahashiyu: 他的字體我無法適應……
→ Argos: 樓上還有人提到異域... 那也太久遠了吧？不能相提並論啦
推 dukemon: 罵人無腦也太過份
推 hasebe: 我沒玩到後面不知道，看後面有沒有開放吧
→ hasebe: 目前我是用集中攻擊來集合
傷害地板的問題, 基本上我都是會先拖怪
XB2的怪可以拖行頗長的距離, 所以我都會拉到定點才開打

另外,後期因為高低差的關係, 玩家很容易被擊飛打到摔死
雖然遊戲內有抗擊飛的裝備
但我想大部分的人應該只會抱怨怎麼在這邊設計有擊飛的怪XD (然後換我把怪推下去)
推 TolerTSAI: 護航護到開始人身攻擊囉 水準真的很棒
推 wxi: 借串問，劇院模式是全破解鎖嗎    不小心把劇情按掉沒看到想
→ wxi: 重看QQ
→ reinhert: 有看過就開了，回主畫面就可以重看
推 tkdmaf: 回到標題的最後一個就是劇院了，可以看「目前進度」前的
→ kamener: 抱歉，沒注意講喜歡無腦玩的玩家是人身攻擊
→ helba: 群裡每個人都在抱怨地圖，我自己遊戲還沒拿到挫低蛋...記得
→ helba: Xbx沒有那麼容易死+迷路
推 leo75090: 別開地圖就好了(誤)
如果你把這片的心態當成是黑暗靈魂來看, 其實地圖沒啥好抱怨的(炸)
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 15:45:29
推 reinhert: 應該說有問題的是地圖介面而不是場景本身。對我來說比較
推 hasebe: 遊戲其實鼓勵不開地圖就是了
→ hasebe: 場景沒問題啊，造景還是一流XD
→ dukemon: 死我是覺得還好，很多時候繞點路或衝一下就過去了，迷路
→ dukemon: 是真的沒辦法，ui比XBX還糟
推 leo75090: 目前主線容易迷路的點不算多，主要不只地圖，任務說明
→ leo75090: 對找路沒什麼幫助
→ hasebe: 說穿了是沒快捷鍵，不然我是能體會他鼓勵肉眼去判斷
→ dukemon: xb2跟XBX場景都一流，但是地圖ui很不清楚
推 helba: Xbx能飛降低不少難度（c
→ dukemon: 主線最容易迷路的地方大概是那個開水壩...
推 hasebe: XBX造景更是一絕，這代比較像XB1的半封閉
→ dukemon: 能不能飛差距很大啊
推 maxpig: 嘖嘖 真是不能講XB2壞話耶 聽聽他人意見有這麼難嗎
罵阿, 反正我也是覺得有缺點, 只是優點多到可以把這些問題都忍下來
推 garlic1203: 水壩跟後面的廢棄工廠這兩個很容易迷路吧
→ dukemon: 廢棄工廠的路有點被怪擋住，我那時想要打怪就順順走下去
→ dukemon: 了
→ dukemon: 上面明明一堆人都在講XB2壞話了吧...那UI不管粉絲還是新
→ dukemon: 人都罵得要死，那都不算壞話啊
推 hasebe: 對來一行文就跑的不用認真
推 tonyh24613: 我覺得可以破完第七章再回來罵，罵起來比較帶感
推 joe71002: あの、很多人罵小地圖跟任務NPC的部分，可是我玩到現在
→ joe71002: 第三章覺得還好耶，頂多左類比放大功能很雞肋，任務NPC
→ joe71002: 滿好找的啊?小地圖不都有藍色標記
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/06/2017 15:53:27
推 joe71002: 我覺得要算最大缺點的部分是沒有說明書，連電子版說明
→ joe71002: 書都沒有，遊戲教學又是跟著主線循序漸進的，一開始系
→ joe71002: 統東鎖西鎖，我到現在還搞不太懂戰鬥怎麼打，看到可以
→ joe71002: 按按鈕就按下去了，相比之下XB1的教學就滿簡單明瞭的
→ mark10539: 沒說明書就算了 遊戲內也沒有選單可以叫出來重看 不小
→ mark10539: 心按掉教學 後面好長一陣子才搞懂戰鬥系統
→ ayubabbit: monolith真的該好好設計教學模式,想當年一代
→ ayubabbit: 我打第一支boss黑臉打了30分鐘還打不贏(正確打1min贏)
→ ayubabbit: 在教學流程 讓玩家"不用XXX招"就打不贏也是很有意義的
→ ayubabbit: 然後也要告訴玩家為啥失敗  薩爾達就作很好
推 watanabekun: 黑臉... 當年劇情對話按太快也是不會打 很痛苦
→ watanabekun: Monolith做內容實力不錯，但不太會雕使用者體驗
推 maxpig: 回樓主： 是啊 我也覺得優點多到讓缺點都忍了 但每個人認
→ maxpig: 為的缺點未必都一樣 沒必要在那邊互相傷害
→ joe71002: 剛想到，XB2還有個奇怪的更改，就是地圖直接全打亮，不
→ joe71002: 像一代慢慢逛慢慢解鎖，害我第二章一直很懷疑自己有沒
→ joe71002: 有逛完古拉領w
推 hasebe: 至少不用游泳洗地圖XD
→ zaxwu: 進入第五章來看這篇,恩,還是沒有JRPG能跟XB2齊頭的...
推 youknowwho45: 等等~所以意思是所有的水晶都給隊友開就好嗎??
推 smile1219: 雷克斯不用抽 劇情到可使用全部神劍
這邊要補充一下, 用別人的神劍好像串不出LV4
不過我重跑拉, 所以要請別人確認
→ dukemon: 不是，如果主角都不給會打很辛苦，我是把固定出的力男給
→ dukemon: 雷克斯用啦
→ dukemon: 而且抽卡好像有向性問題？
推 QQnicky: JRpg神作只認FF6 chorono trigger XB2還差一點，但確實是
→ QQnicky: 佳作
※ 編輯: safy (122.118.55.61), 12/06/2017 23:09:05
→ XYZ24324773: Rpg最接近神作的是巫師3吧,其他怎比