Re: [討論] XB2被系統毀了

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

※ 引述《e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)》之銘言：
: 標題打的很重
: 因為我覺得這是款好遊戲
: 但卻被一些神奇.詭異.無法理解的系統設計嚴重拖累，這些設計完全是可以避免的，但可能因為製作組的惡趣味和不夠細心，搞的我玩的很怒
: 最常被提的地圖UI智障至極，這遊戲地圖廣闊還分上下好幾層，結果天殺的小地圖完全看不出自己到底在哪，而且小地圖幾乎沒有標示，商店NPC.打撈點在哪完全看不到，為了找個人繞好幾分鐘找路常有的事，想看詳細地圖還要切進主選單按好幾個鍵才能看到目前的詳細地圖，然後還是無法標記，非當前任務的目標只能盲目尋找，不然就是不斷按好幾個鍵去看詳細地圖，這是個2017年的遊戲，到底是如何做出這種智障地圖，一鍵叫出目前地圖很難嗎？製作組到底有沒有試玩過
: 第二個，完全整人的敵人分佈，5等跟40等的怪放在一起，天殺的還是主動怪索敵範圍還超大，我知道這是前作就有的特色，但這完全是在整人，地圖做那麼大那麼漂亮，配上優美的音樂想要探索這個世界，然後音樂一轉就死了，連逃跑都不用想直接秒殺，這很好玩？很有趣？我完全笑不出來
: 第三個，完全沒必要的轉蛋，神劍幾乎能說是這遊戲的核心，然後取得全靠RNG，單機遊戲到底搞轉蛋幹嘛？轉蛋就算了轉出來的神劍還綁人，想要的神劍在別的腳色轉出來根本無言，雖然能轉移但道具又十分稀少
: 尤其是前兩個缺點無時無刻都在展現他們的存在，每分每秒都在破壞遊戲體驗，而且這些問題完全是可以避免的，好好一個遊戲作成這樣實在很可惜，2.3點我不期望會改了，但拜託地圖UI優化趕快放出來吧

    標題下得很好，直接引用。

    本篇是批評文，文章很長批很大，請服用配樂。
    https://www.youtube.com/watch?v=okyvlsDeLao

    目前玩到第六章初，80小時。
    這遊戲被太多小問題給磨掉玩家的興致，
    我是一直忍到六章，熬夜玩忍到受不了整個崩潰，睡覺還做惡夢...
    主線劇情很不錯，但真的被系統UI給一點一滴磨掉耐性。

    看到幾位幫忙護航的老玩家推文其實覺得很悲哀，
    有時他們，也包括我，真的不必這樣試圖挽救什麼，
    就放寬心胸接受批評吧，遊戲能不能做得大眾取向是有難度的。


    這遊戲目前看起來趕工太明顯，跟XBX同期製作，
    不知到底是外包還是因為老任把Monolith的人才抽走的關係，
    整個一代的優良設計完全都沒有承襲到，
    一代就有的某些問題是瑕不掩瑜，但在二代問題太多就整個一起黑掉了。

    太多那種設計出發點是為了完工而不是體貼玩家，
    一整個不像Monolith做遊戲的風格，
    也明顯違背老任做遊戲的遊玩樂趣方針。

    我決定要學日本死忠玩家噴FFXV那樣，來噴Xenoblade 2。
    他是款3A重量級遊戲，劇情很優秀，但是我的觀感而言，不想說他是良作。

    FFXV是劇情跟bug 爆掉，XB2是反過來劇情不錯但介面跟引導爆炸。

    請Monolith跟老任協調檢討，把遊戲作成這樣的問題點抓出來，
    看是要歸咎於製作時程不足，或是本家把人才拉走，
    或是外包品質不良，或是製作方向錯誤，或是某個大頭硬逼時程做出來，
    總之請作深刻的檢討，並且更新改良也保證日後不再重複這樣的事。
    包括那個重大的memory leak，
    遊戲快速跳地圖像記憶體沒釋放，打撈也會。
    導致人先到，看到場景慢慢生貼圖很破壞氣氛。
    也請老任不要吝嗇，派技術支援這個重要的子公司。

    我知道龐大的好遊戲要做出來很困難也很燒錢，
    那何不把他做到好大家都開心，以後你們的續作也會有名聲賣更好。
    如果遊戲繼續這種品質做下去，我頂多勉強買單但是我不會再推薦給別人了。

    目前玩到六章我還是會玩下去，但是有些東西想要直接批。

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  1.地圖UI大家都在噴，我寫一些為何難用的理由。

    a.何時玩家會開地圖? 迷路想找點的時候。(有時是找採集點打撈點)
      我就是不知道自己在哪裡才開地圖，
      你分類成那樣頭部腹部村莊不是在整我嗎? 我本來就不知道阿...

      然後群島區明明就同一區地圖也不大，為何硬生生要做成好幾區?

    b.任務提示點太整人，標示上下但根本不知道在哪。
      引導做得很差，有開任務提示的人跟不開任務提示的人經驗完全不同。
      開提示如果你照著那個提示直直走又不熟地形，你會非常困擾。

      如果不開提示不依賴地圖，自己熟悉地形可能會好一些，
      但是真正會迷路的地方如某廢工廠，開圖竟然沒地圖...

    地圖就改成一代那樣，快速開圖就是一張圖，沒去過的地方塗黑。
    上下重疊問題沒關係那個問題小。
    玩家要傳送到其他地區再弄區域就好，重點各區一張圖解決。

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  2.怪物太整人，主線劇情引導玩家移動路線非常糟，

    這點是我在雪國的時候才崩潰的。
    前幾國因為音樂都很對味所以忍得下去，
    我一直在想要是沒配樂水準會變怎樣?
    果然到兩三個人聲宗教配樂不合胃口時，就忍不住了。 (加上熬夜玩)

    我說的怪物整人不是那種精英怪亂入的配置問題，
    畢竟有一代的經驗我還能接受，不過新玩家大概不行因為這次做太超過。

    我真正覺得整人的點，是幾乎每種敵人都有那種擊飛，轉倒的特技
    還有短期回避，短期無敵，短期彈刀，憤怒回血，叫增援等等。
    常常要逼玩家玩連段或屬性，太過頻繁了。
    精英怪BOSS戰就算了，連一堆雜魚也這樣玩...

    被升空(Raising)或轉倒(Down)後，會有一段很長的時間挨打，
    而且什麼格擋率閃躲率在這些狀況下都會無用。

    把諾本族哆拉全面防禦化也會仆街，玩家若不是防禦型神劍也會仆超快。
    想防止只能裝各種效果的飾品，那些裝備不見得身上就有，換來換去也麻煩。

    然後地形高低差問題配上那個掉寶系統，會出一些狀況。
    比如打強敵打完後寶物噴深水裡或掉海，
    或是敵人打一半玩家掉海，或者敵人掉海 ===> 浪費玩家時間。

    玩到群島時會有一堆狹長的道路，旁邊都海，
    遊戲也在這些點配置了敵人，我想這時有什麼問題大家都知道了，
    遊戲設計與配置顯然沒有考慮到。

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    我舉個明顯設計問題的例子:

    在女王國那關首都附近有個珊瑚景點，
    那邊有隻41級的"蒼天的雷客壽司"，巨大飛空的蛇型魚精英。
    那邊的立足點只有一角落，其他都是變游泳狀態不能開戰，
    旁邊的巨大蘑菇葉平面也行，但問題是那邊有7X級的國王鮭。

    加上雷克壽司不會動，所以我只能游過去吸引他的注意，
    未拿刀狀態被傷很大我忍了，
    然後我等級47級，HP3700左右被電一下2XXX噴掉。
    這些我都能克服，然後等著我的是破百萬的HP跟八成的掉寶率。

    八成寶物會掉到水裡的機率。

    我清楚意識到這點，
    所以戰鬥中有兩次我做出了收刀狀態讓同伴聚集，吸引精英怪靠陸一點，
    但是玩家的各種劍技會有移動問題所以還是慢慢靠海了。

    結果在我使出劍技+屬性技+Chain Attack打出44萬傷害後，
    終於擊敗蒼天的雷客壽司，
    寶物也跟我預想的一樣全噴到水底，一個都不剩。


    滿滿的幹意，不少場合就類似這樣。

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  3.打怪任務設計失敗

    我不知道為什麼遊戲要我敲倒那些溫馴的生物。
    我試著研究一下，原來是某某神劍的解鎖要去某地方打XX怪物。

    如果我趕進度，那麼是不是有些怪物都可以不打了?

    如果我沒有抽到某些神劍，那麼是不是有些怪物都可以不打了?

    如果我沒有接某些支線任務，那麼是不是連某些區域都可以不去了?

    如果我找不到路或者走不同的路，那麼是不是某些怪物遇不到了?

    如果我等級高對方太多，對方也不會理我了。

    如果有方法可以繞過那些HP很高的敵人，那麼就可以不用打了。

    ......

    發現了嗎? 遊戲叫你打倒怪物的誘因是什麼呢?

    為了低到不能再低的武器點數? 不知道什麼時候解鎖的羈絆環?

    爽到不能的連段系統? 被一堆怪物整的快感?


    前期光堆疊技能就累死刷掉一批玩家，
    刷到最後願意去打怪的玩家還剩多少呢?
    你知道後期是怎樣嗎?
    誰還跟你玩普通攻擊堆疊? 全部用劍招，
    要等CD就切換神劍馬上換招，還都是劍招，跟一代一樣只是要切換。

    但問題是，有多少玩家能撐到這時候?

    我們玩遊戲的目標多半是輕鬆簡單有誘因跟樂趣，
    搞複雜是可以但不宜超過。

    一代是設計成，許多NPC 要你去打某些怪物，
    路線也單純一定會遇到，
    雖然也不是什麼特別的東西但是他誘因單純，逛世界很開心，
    加上NPC 都像薩爾達嗯嗯阿阿有發語的配音，所以整體算活絡。

    XB2 則是沒誘因，折磨倒是很多。
    前面逛古拉領地我覺得還好，後面雪關我就受不了了。

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  4.地圖技能失敗

    我來到了某處，必須通過這個地圖機關，否則某些地方不能去。
    譬如說，風屬要3，跳躍要2，很簡單吧?

    那如果怪力要4，耐力要3呢? 可能有些人達不到了
    那如果風屬要5，跳躍要4，你達到了嗎?

    跳上去後還有第二關測試喔。
    地屬要6，古代文明要5，你行嗎? 不行? 回到第一階段換神劍重試。

    然後還沒完，你的開鎖技能有達6嗎? 不行不能開寶箱喔。


    ......寶箱是一些錢跟核心晶片，頂多有時給個稀有核心...


    我知道劇情有些五星神劍有這些技能，但是什麼時候會有?

    我是該衝進度還是該去走支線?

    玩家有多少機會來到這麼一個場景呢?

    會不會一離開就再也不會來了? 會不會拼進度一破關就再見不聯絡了?


    我不知道，我只知道做這個地圖技能系統的人，
    目的不是要玩家有樂趣，只是想要你去抽抽樂，增加遊玩時間。

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  5.濫用配音

    配音陣容很龐大，但是用錯地方。

    每次採集，打撈或傭兵，都要強制聽完機率觸發配音，
    聽一兩次還好，聽五六百次又不能跳過看你多有耐心。
    而真正可以活絡世界的NPC 談話卻都是無聲，
    最諷刺的是火雞族跟那些敵人NPC 是有配音的，
    現在是城內npc 地位不如他們嗎? =_=

    語音沒要求像上古五，那個很燒錢，但請至少要像薩爾達，不要學DQ11。

    建議取消配音的強制性，不要等他講完玩家才能按鈕。

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  6.請作教學系統回顧的選項

    玩家不是天才，何況這種特殊的堆疊破珠戰鬥系統，
    一代那麼直覺簡單，都有教學系統文可以回顧，
    為什麼這代這麼複雜，丟很多文字教完就算了，卻沒有回顧教學...
    每個玩家當下有沒有那個心情看教學都不一樣，
    學魔物獵人那樣丟個教官，然後塞一堆文字是最糟糕的教學。

    你知道一代有日本玩家光是  崩==>轉倒==>傷害有效

    這個劇情強制學會的基礎連段不會用，
    BOSS戰卡了近半個小時嗎? 但好被強制學會，後面玩得很開心。


    還有每個角色的培養特色建議。

    妮亞貓娘拿拳爪的招式可以崩(Break)還能升空(Raising)，
    三隻五星拳爪Blade 還都是回復型，
    其中一隻還能跟三尾狐交談，一隻早期就有開鎖，
    這麼適合妮亞的Blade 居然用抽的。

    我全都是前期被主角抽到，超頻道具又那麼稀少，
    主角用爪只有擊飛(blow)，前面玩劍技效果都接不起來，
    讓妮亞學用爪後輕鬆接。

    有玩家還建議主角用斧頭因為有升空(Raising)
    如果他知道妮亞用爪是最佳選項一定吐血，因為斧頭又慢又難用。
    韋達天也很適合妮亞，解鎖餵食物就好，但玩家不一定會抽到。


    而某個超級中二關西腔大劍，他大劍四招有三招都有特效，這待遇也差太大。

    遊戲的武器種類多達14格，但是同樣武器給不同人用有不同效果。

    帝國軍官預設雙軍刀，但是他早就有有太刀點數，
    玩家要是不知道要用劇情配的五星神劍給他，
    或是把他練去其他武器，結果都在浪費時間，影響攻略體驗。


    ......至少也用系統教學，建議玩家要不要多抽點神劍，
    在傭兵任務出現前很不好練，到底是要多抽還是少抽，各角色要用哪些武器，
    給個建議別全丟給玩家摸索，到時候有人說糞作就別怪他們。


    我主角抽到某個五星暗屬性女生(靈力砲)，
    沒空練她，就派去傭兵任務她還會崩潰抱怨 (叫深閨女王去剷雪)
    這遊戲是怎麼回事...

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  7.有必要作等級的重新定義，或是防禦力的表示

    明明我49級，被41級的怪圍毆死是怎麼回事? 還是雜魚喔。

    迴避率分前後左右這種基本的東西居然藏在情報屋，
    還藏在商會四樓外面，沒上去逛漏掉不就死很大。

    防禦力，完全沒有表示，只有神劍對劍主的加分倍率百分比，
    但是怪物特技有分範圍技跟非範圍技，
    哆拉再會坦他也不能坦範圍技阿。


    多幾% 的輔助晶片是增加神劍的倍率也不明講，

    譬如雷克斯神劍+物防5%，配合防禦20%輔助晶片，
    主角總體防禦就是

                      物防 5% Ｘ 插件120% = 6%   只加了1%

    但是哆拉配小花+物防35%，同樣配合20%輔助晶片
    總體變成

                      物防35% Ｘ 插件120% = 42%  共加了7%


    同樣的配件數字給不同類型的神劍，是垃圾跟神物的差別。
    但遊戲一大堆配件全丟給玩家自己鑽研也太不負責了。

   (一代就有點這傾向，XBX 稍嚴重，XB2 非常嚴重)

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    好啦就先噴到這裡，這作品玩家在玩的心情差距會非常大，
    放輕鬆玩可能不會介意那麼多的問題，明明主線劇情很好。
    但也很有可能被各種問題磨掉耐性，浪費太大量的時間，
    要是心情不好越玩是會越火大的。

    唉這遊戲還有近一整年的季票，看任天堂後續要怎麼拯救。

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推 kuninaka: 你的惡夢是什麼 很好奇
→ sendicmimic: 被中學的黑道家族同學脅迫，不然就斷頭，還見血。
→ kuninaka: ...........
推 tonyh24613: 主角用斧好啊，跟尼雅用拳套也不衝突
推 ryu057: 做惡夢好像不能怪人家吧……
→ tonyh24613: 基本上優先要求的是屬性跟武器，不是稀有神劍沒關係
推 maxpig: 終於有個理智的系列玩家。新玩家並不是說XB2爛。只是有些
→ maxpig: 東西真的過猶不及
→ tonyh24613: 可是破關後想組優化隊伍就會被超頻綁死
推 dukemon: 等等，地圖技能那邊是哪段會有這種搞人的地方啊？怪力跟
→ dukemon: 耐力基本上算超好判定的，畢竟隊上基本就有華怪力耐力+力
→ dukemon: 男跟焰光，大部分都能直接過
推 ARX888: Monolith有大眾取向和體貼玩家過嗎?  好像沒有吧
推 bestadi: 後期主線怪力、跳躍、風、土、火必備 但其實全隊都能湊出
→ ARX888: 高橋這傢伙一直都是在做自己爽的東西啊
→ bestadi: 只是要一直改隊伍陣容會很煩
→ dukemon: 那些主線拿到的神劍隨便就能判定成功...華根本地圖技之王
→ dukemon: 怪力跟跳躍這兩項靠她跟力男朱雀就好XD
→ bestadi: 還有那個古文明知識 但後面會綁一隻專用的神劍+白虎就夠
推 Niagara: 狹道的配置一定是惡意的  好幾個精英都有類似的地形限制
→ bestadi: 第六~七章 我以為是在玩瑪莉歐阿 根本是平台game阿 XDDD
推 TolerTSAI: 粉絲們 進攻囉
推 tonyh24613: 問題就是誰知道力男跟水刀是必要的?我就還沒決定力男
推 s32244153: 本作是由三分之一的工作室人員加大量外包作出來的
→ tonyh24613: 要給誰，所以處罰我主線現在不可以過嗎?
推 ryu057: 1跟X的任務跟搜集都很不體貼阿
推 speedingriot: 分析給推，很多地方是1跟X很正常，但2代卻迷失方向
推 hasebe: 你換個標題吧，我只覺得這標題就是來戰的XD
推 kennyken220: 推。這系統問題超大讓人完全失去購買慾望
→ bestadi: 我只能說這次縱向地圖真的超整人 不過也算有突破啦
→ kennyken220: 推。這系統問題超大讓人完全失去購買慾望
→ robo3456: 台版機出來釣客也變多了啊
推 kennyken220: 從看到焰的「我一定要買」到「這系統有點負責欸」
→ kennyken220: 到現在看過實況後「媽的這遊戲我絕對玩不起來……」
→ kennyken220: 複雜
推 crgc: 這遊戲跟尼爾一樣批不得  會被噓wwwwww
→ crgc: 很多地方可能設計的人想表達的是 "你看 很炫很酷吧"
→ crgc: 可是玩家實際體驗到的是 "你他X的就是在搞人"
→ hasebe: 其實我也說不是不能批評，高橋遊戲本來就不是模範生型的
推 mark10539: 認真推 可惜吸引了一堆小釣手來模糊焦點
→ hasebe: 不過標題殺人，心得落落長批評，優點兩句帶過
推 bestadi: 場景設計確實有點在炫技了 尤其古拉 根本在勸退玩家 XDDD
噓 kent24245: 我根本看不懂你的3在說3小
→ kuninaka: 這篇一個噓都沒有，哪裡批不得?
→ hasebe: 宣傳特色也當缺點大罵特罵，我只覺得來引戰的
→ kuninaka: 剛推完就被噓 = =
→ watanabekun: 古拉滿棒的啊，在找造船廠時幾乎整個逛完了
→ kent24245: 我沒噓批評喔，我是噓看不懂在說3小
    沒關係啦，我的文字有時會寫得很亂很長，也不見得有空可以修飾得更短
    或是給重點上色，所以沒辦法看懂就別勉強，就跟看遊戲教學一樣。

→ hasebe: 而且講真的，主要問題就是地圖難用而已
推 ideallife: 我觀察了好幾天 看別人實況看要不要入坑 只覺得奶故意
→ ideallife: 做的很大的女主角跟很可愛的妮雅吸引我而已 其他大部
→ ideallife: 分的地方都讓我縮了
    我跟你相反，我很不喜歡那些破壞或拉走氣氛的暴露場合。
    玩到現在我很喜歡那個中二大劍。

→ watanabekun: 有個瀑布溜滑梯很驚喜 XD
→ hasebe: UI頂多就不順，我是不知道哪裡會讓人大暴死
→ hasebe: 小缺點被無限放大，優點草草帶過，不要怪其他人反駁
    因為優點沒什麼好講阿，音樂很讚我也有講但是我本來就不是來讚美的
    我是xb粉絲才會批，我寧願對玩家好一點，對廠商太好不是我的傾向。

推 smile1219: 上面那篇暴文 不是要戰神作 換人了
推 scenes: 剛在沙國高台打一個精英 打掉半條血, 然後主角就被吹飛了
推 crgc: 小缺點其實沒有關係,但太多,太頻繁的小缺點累積起來就爆炸了
→ bestadi: 其實這小缺點都是累積的 地圖ui狂切換來說XBX也是
推 ideallife: 話說原PO這id是WOW那位嗎XD
推 hasebe: 比較大的就地圖而已啊XD
→ hasebe: 這代地形也沒那麼需要一直看大MAP，比XBX好多了
→ hasebe: 我是不知道一連串文，只抓MAP和UI鬼打牆有意義嗎？
    因為這問題很影響遊戲體驗，所以很多人批就代表這確定了。
    難為你要看這麼多噴文，抱歉了。

推 SansSouci: UI跟Map這麼基本的東西
→ hasebe: 難道要洗到整個版面都在罵這些東西才叫中肯？
→ watanabekun: 劇情不能亂雷，戰鬥爽快感難以言喻試過就知
→ watanabekun: 所以只能講UI和地圖了 (?)
→ bestadi: 因為只能狂打ui阿 轉蛋部分我是還好 反正傭兵團練技超快
→ hasebe: 我也說了沒到不能用，就不順手而已
→ SansSouci: 沒做好被批評我覺得也是剛好
→ tosdimlos: UI問題要說是小缺點也是可以啦，但這時常要用的東西這
→ hasebe: 我自己玩到玩到第三章這種東西早習慣了
→ bestadi: 話說我卡雙子冰女的傭兵團任務耶 快一天了都沒回來 0.0
→ hasebe: 前面文章罵也罵過了，整天在講不罵就是不中肯
推 crgc: 看看日亞評價被批的地方台日都差不多  可惜了好音樂跟故事
→ tosdimlos: 麼不順手玩起來還是有點讓人心煩
→ hasebe: 這跟日本早期叫基督徒去踩耶穌像還真的有點像
→ hasebe: 最多就完成度不高，8X分中肯之類的評價
→ hasebe: 這樣洗整版面來罵，根本當稀世糞作
→ hasebe: 罵的理由就那幾個，一點創意都沒有
    我是xb粉絲所以我也在考慮到底要歸類為良作還是糞作，
    一代除了畫面很不好外我一定推神作，可惜二代目前實在太惱人了。

→ kent24245: 角色培養沒教算缺點我真的快笑死，那你玩MH要不要教你
→ kent24245: 配裝？去玩PoE你不就直接崩潰？這遊戲是不少缺點，但不
→ kent24245: 要趁亂偷渡一些無關緊要的主觀廢話充字數好嗎？DQ11卡
→ kent24245: 謬玩小刀比迴力鏢強十倍系統也沒提醒，是不是也變缺點
→ kent24245: 了？
    至少dq11的盜賊他就那幾種綁定武器，不必抽。
    XB2 每個角色都要這樣抽還要摸索很浪費時間，一代並不是這樣。

→ tosdimlos: 啊問題點就那幾個當然罵那幾個，不然要為了有創意憑空
→ hasebe: 然後說不跟著罵的就是腦粉，這風向還真中肯呢
→ tosdimlos: 捏造問題出來嗎...
推 SansSouci: 魔物獵人我記得分類不是RPG
    我是說教學啦，跟遊戲種類沒關係，薩爾達的教學就弄得很有藝術。

推 ericsyyang: 現在給噓不跟人批評就是信仰腦粉，所以我給推 嘻嘻
→ kuku321: 這篇寫7點只有第1點是在說地圖+UI 其他內容並不同啊...
→ kent24245: 跟遊戲分類無關，照原po邏輯魔物刷一套裝要被讀心半天
→ kent24245: ，如果裝備不符合期望不也是白做工？培養角色本來就是
→ kent24245: 玩家該做的功課，把這個推給官方還說不手把手教玩家就
→ kent24245: 算缺點，我真的會笑死
→ tosdimlos: 同一串也不是全部批評UI，有講別的問題的也有反駁的
推 hasebe: 這篇也是，拿老玩家名銜罵整篇，哇，整個變很中肯呢
→ hasebe: 要罵我之前也罵過了，但我對洗板跟風沒興趣
→ hasebe: 這樣就會被歸類成無腦護航，我只覺得有心人成功了
→ hasebe: 這小缺點的雪球越滾越大，我懶得參與了
→ hasebe: 要LOOP罵你們慢慢來，改天突入四章在來護航心得
    放寬心吧，多主機時代你應該也玩很多遊戲了，
    遊戲有沒有問題花掉多少無謂的遊玩時間，玩過都很清楚，鞭大鞭小而已，
    我沒有主機情節。(除了SONY得罪過我 PSone之後死不買他的主機)

推 SansSouci: 可是後面回文 舉例薩爾達的地圖系統就被打槍了
推 Niagara: 冰女的傭兵團任務要你去指定地點才會觸發
推 tonyh24613: 3就是因為不像XB跟XBX怪物有素材掉落差異
→ tonyh24613: 都是掉裝飾品跟晶片，錢跟核心又沒差
→ NighterRO: 其實我一連串看下來大部分的抱怨就只是覺得不能速刷
→ tonyh24613: 所以在沒有練羈絆的前提下沒有誘因去每種敵人都殺看看
→ tonyh24613: 尤其XB2戰鬥時間長，經驗值不overkill也不肥
→ kent24245: 問題點相同推文+1不就好了，洗整面牆結果都在鬼打牆批
→ kent24245: 同一點，8X分也被鞭成糞作，玩的開心被說護航，這篇也
→ kent24245: 很莫名，除了UI再鞭一次以外一堆不知所云的點，光上面
→ kent24245: 我就反駁兩點了，看要不要繼續而已，更扯的是自扛老玩
→ kent24245: 家招牌這種引戰起手式都出來了還可以一堆推，風向也真
→ kent24245: 的是挺亂
→ bestadi: 冰女地點是哪邊!?
→ NighterRO: 速度，不能輾壓怪物，讓某些人感覺很不爽。
推 ayubabbit: 話說那些打怪任務  用抽的全部都丟去傭兵團解就好
推 panzerbug: 沒關係 這遊戲我買了限量版、一般版、數位版 3片
→ ayubabbit: 你只要專心養成不能換下去的那幾個blade
→ ayubabbit: 然後戰鬥還要系統逼你戰鬥喔..
→ SansSouci: 呃 直接說人引戰 只好拿爆米花出來了
推 kuninaka: 人家都做惡夢了，不要這麼兇拉
→ taldehyde: 老玩家代表權之爭
推 marioworld: 你才老玩家 你們全家都是老玩家
→ safy:    遊戲不強迫你去打怪也能有一堆怨言, 這到底是怎麼樣...
    不是啦，我是說誘因太低，這次沒任務海都丟給傭兵任務了。
    一代至少NPC 都給任務要去打誰，大不了不跑這些任務。
    這代是過多的怪物都擺在那邊，除非你接到支線任務會經過，
    或者他直接綁定在某五星神劍的解鎖條件，你沒抽到那神劍就完全不知道動機。
    如果玩到60級抽到一隻五星神劍，解鎖條件叫你去清20級的馬，
    你會越玩越煩，這代就是綁得太隨機沒注意這點。

    如果能像剛到帝國港口，有個諾本商人說他很困擾要進城很多怪物，
    這樣玩家才有動機去打，或者去逛某些場所。

    很多時候讓玩家搞不懂到底要跟主線跑還是要停下來，
    一代就帶得很好讓人知道什麼時候要去清雜魚，
    二代那個戰鬥系統，如果玩家覺得煩那更不想打怪物了。

→ kent24245: 看到第2點我再笑一次，用飾品來抵銷敵人特性不是RPG的
→ kent24245: 定番嗎，這麼一來這裡就變缺點了？？？一堆RPG有石化即
→ kent24245: 死設定逼玩家裝飾品過、更常見的是一人中混亂全隊滅團
→ kent24245: ，P系列也是出名的一中狀態就很容易躺，要求玩家事先調
→ kent24245: 查預防，所以以上都是影響遊戲體驗？不然要怎樣才好玩
→ kent24245: ？學無雙一路殺過去？哈囉我們在討論的叫RPG記得嗎？啊
→ kent24245: 不是老玩家很會玩遊戲？
    你知道monolith的各種道具數量有多少嗎?
    +hp +抗性 +迴避 +攻 防崩，防轉倒，防吹飛，防惡臭防各種異常，
    有各種% 數跟等級，還有側面攻擊時間延長，背擊延長，特技取消延長等等
    真要列出來還有一大堆，你有多少精力一直重複那個難用的UI來調整這些東西?
    加上飾品配件還分劍主用跟神劍用，非常龐雜要過濾也很麻煩。
    其他RPG就不是這樣，這是Monolith的老問題了。

→ NighterRO: 遊戲沒有逼你一定要今天通關，覺得就放慢步調，慢慢培
→ a155321321: 這遊戲怎麼看起來這麼難 我還是回去玩手遊好了
→ NighterRO: 養，慢慢解謎，會比較快樂，說實話全破主線對地圖技能
→ NighterRO: 要求也沒很高
→ ideallife: 只有我覺得再護航嗎
→ micbrimac: 這遊戲系統被噴好慘 害我現在不敢入手了XDD
推 ayubabbit: 就這系列新手(?)很多  你看DQ,Persona也是一堆
→ ayubabbit: 因為中文化才加入 ,PS版也是定期在護航
→ ayubabbit: 現在只是輪到XB2而已
推 watanabekun: 依大東京玩具箱的理論 被罵表示這系列終於成功了(?)
    因為一代太神了，很多玩家會期待是因為一代玩家的好評。

→ ideallife: 讓人不想繼續玩下去的設定/瑕疵沒理由無條件找理由支持
→ ayubabbit: 有些特色就真的不是每個人都能接受就只能這樣說
→ ayubabbit: 像是最近我看洋人討論 他們都覺得第四章的機人梗超無聊
→ ayubabbit: 我大概知道不過也不太懂在捏啥
→ ayubabbit: 剛剛看哈哈版才知道是無敵鐵金剛梗
→ ayubabbit: "可以成為神，也可以成為魔" 這句機戰也有看到 www
推 helba: Ares..90：秒殺也是一種爽快
    我必須承認xbx我根本撐不到做出Ares90，我第二輪勉強做Ares70就放棄了。

→ ideallife: 我比較驚訝的是為什麼沒人提到作業感之類的...
→ ayubabbit: 就rpg基本上都有一定的作業感啊(?
→ ayubabbit: 不管是p系列,tes系列,fallout系列,dragon age..
推 kuninaka: 因為作業感不是缺點!!
→ kuninaka: 吐槽這個很沒品味
→ zaxwu: P5作業感超級重,我覺得XB2好太多了
→ ayubabbit: zelda找那個植物也很作業
推 TolerTSAI: 作業感是jrpg的醍醐味 好好品嚐
推 kuku321: 其實...P5即死搞人這點也被不少人噴過 當然也有人護航XD
→ kuninaka: 大地圖移動很作業
→ zaxwu: 大地圖隨你跑怎麼作業感
→ tosdimlos: RPG打怪練等作業感這問題無解吧(?
推 crgc: 簡單啦之後看二手價就知道
→ zaxwu: XB2反而沒要你打怪練功的,效率很差
→ kuninaka: PTT二手還有兩千
→ kuku321: 無敵鐵金剛捏他不難發現 看花的整體外觀配色一模一樣XD
推 tom11725: 一股發售後摔下神壇看破手腳的感覺
推 ideallife: 好吧 大概只有刷核心有 我錯了 抱歉QQ
→ kuninaka: 神壇？XB的優點都不是現在被罵得吧
    也不是神壇啦，一代很神是普遍感想，他可以神到無視超爛的人物貼圖。

推 ayubabbit: XB2買的人不多 大概降價空間有限就是
→ Niagara: 地點在帝國的舊配管出口(帝都門口大橋下方配管)
→ ayubabbit: 反正批評跟護航都沒啥不好啊  不然討論區幹嘛
→ ayubabbit: 只能歌功頌德ㄇ
推 j248: 我是覺得ui沒有爛到可以洗10幾片啦
→ j248: 篇
    我只是試圖寫詳細點，這遊戲實在太多小瑕疵。

推 kashiwa27: 因為這類雞蛋裡挑骨頭的文而不買的人很可惜 你錯過了
→ kashiwa27: 一款好遊戲
推 j248: 洗到沒買的人以為比登天難是多扯
→ j248: 就是比較複雜不人性有那麼誇張嗎
→ ayubabbit: 反正就在過一周看看吧  會比較多破關感想文
→ j248: 不過如果是很忙沒時間的人可能的確不太適合
推 ericsyyang: 歐歐你這樣不行喔，人家會說什麼雞蛋挑骨頭，爛就是爛
→ ericsyyang: 好嗎！
→ taldehyde: 反過來說也有人因為系列文而避掉這些他無法忍受的雷點
→ ayubabbit: 現在大部分人都還在前半段
→ taldehyde:  把這份預算拿去買其他遊戲啊...
推 or0706555: 推
→ zaxwu: 這遊戲沒啥耐心的人不要碰啊,鑽研下去超級棒
→ ayubabbit: 是啊  扣掉白癡地圖跟雷達 上手後真的很好玩
→ ayubabbit: 我反而開始嫌棄動畫太多很煩(?
→ taldehyde: 而且推文很多玩不喜歡就賣掉 那一開始就避掉不是更好
→ taldehyde: 嗎
→ ayubabbit: 沒辦法  有些坑不踩不知道是不是自己的雷吧
→ ayubabbit: 像是甚麼低等區放高等怪, 等級太高怪物不會打你
推 e04su3no: 期望太大吧 XB是經常被提起的作品 又是NS目前少數的JRPG
→ e04su3no: 獨佔大作
→ zaxwu: 跟獨佔沒關係,可以提出跟XB2隊等的JRPG啊
→ ayubabbit: 這點我覺得會抱怨的人很少 不自己玩大概不知道
推 vsepr55: 問題是大部分的人期望的也不是被罵的那些地方啊0.0
→ helba: 比分數的話上面還有xb p4 p5
推 ayubabbit: 還有nier啊
→ kent24245: e04少亂入，先回去數你那篇有多少人認同你的2XD
→ helba: 不知道夠不夠格拉
推 crgc: 我很喜歡音樂跟故事,但佔RPG絕大部份的行走與戰鬥讓我很痛苦
→ zaxwu: P5過場,村莊,世界,戰鬥,系統,架構有對等嗎
推 vsepr55: XB2戰鬥很猛啊
→ ayubabbit: 算各自有優點吧, p5就是把能做到的作到最好(除了劇情)
→ vsepr55: 當然如果玩習慣回合制的大概會不適應吧
→ ayubabbit: XB2,XBX真的是一開始就把目標訂得很遙遠
→ helba: 如果有問題他也不會這麼高分你說是吧
→ zaxwu: P5我是覺得戰鬥跟地城我沒辦法
→ ayubabbit: 然後基本上的UI就是爛
→ zaxwu: 對等又不是單純只比分數
推 Harrytms: 你應該先去好好睡覺
→ helba: 何況比前作還要高 雖然和xb一樣喜歡比較喜歡前作的也有不
→ helba: 少人
→ Harrytms: 玩遊戲搞到自虐一樣不值得
    一代神到可以讓人一直狂玩，這代一直是我很期待的作品，很可惜阿。
※ 編輯: sendicmimic (1.173.21.75), 12/06/2017 17:41:26
→ ayubabbit: XB就整體很完整啊,XB2目前最棒的就戰鬥跟支線進步不少
推 helba: Xbx用doll一艦掃蕩慣了我怕我不習慣...
→ ayubabbit: 如果喜歡一鍵掃蕩就不行吧  喜歡oc gear的很適合
推 helba: 我覺得oc也沒有目前這些教學文章講的還複雜...
→ ayubabbit: 你要挑戰lv9x之類的  很需要吧
→ ayubabbit: 只是xb2一開始就把所有技能開給你,xbx你要花時間解鎖
推 kuninaka: XB2改名字，戰鬥變簡單 把開放要素拿掉，搞不好有九十分
→ kuninaka: P5都可以93
→ kuninaka: XB2不要叫XB，這樣讓玩家錯誤期待
→ ayubabbit: XB 1~3章 我覺得扣個5分很合理ㄉ
→ ayubabbit: 不管叫啥大概都一樣(?
→ ayubabbit: XB2
→ ayubabbit: 1~2才對  3中期就復活了
推 vsepr55: 第一章我覺得不錯啊，第二章就…
推 jack9731: 我目前玩到第三章造船廠還沒找到 戰鬥有好好看教學我覺
→ jack9731: 得沒多複雜 menu很醜沒話說 小地圖中規中矩 大地圖就是
→ jack9731: 個糞字只是單純放大小地圖
→ jack9731: 還有很多小細節不知道是不打算解釋還是要之後再說 可是
→ jack9731: 這些東西前期就有讓人不知道自己到底在幹嘛
→ jack9731: 像是增幅器跟敏捷靈巧之類的東西的功能只能用猜的導致遊
→ jack9731: 戲體驗變差
→ jack9731: 對我而言這樣猜機制還ok畢竟以前看不懂日文還是一路猜到
→ jack9731: 通關 不過對那些不吃這套的應該會覺得很糞
→ zaxwu: 敏捷靈巧教學有說啊
推 ayubabbit: persona的力 魔 耐  運氣有人知道是幹嘛的嗎(?
→ zaxwu: XB2就是要耐心去玩,想一路砍過關朝目標走就會覺得糞
→ vsepr55: jrpg素質本來就都黑箱啊
→ ayubabbit: 想直衝主線應該會很痛苦  一堆地圖技能都沒有
推 helba: 前作好歹給你一台ares90想輕鬆去輕鬆
推 Niagara: 增幅器 商會有npc會講
→ ayubabbit: ares90沒有愚者bug 最好很好農..
推 e04su3no: 亂入勒 我很認真的在玩這遊戲和討論好嗎 我覺得有些人說
→ e04su3no: 給差評的就是遊戲經歷淺只喜歡玩手遊這點真的很莫名
推 jack9731: 有講到哦？ 所以到底兩個的功能到底是什麼 能跟我說一下
→ jack9731: 嗎？ 害我不知道該先點什麼
→ ayubabbit: 這代目前最需要農大概就tiger tiger吧
→ ayubabbit: 幹你tiger tiger
→ ayubabbit: 真的要說 都沒差 重點是你第二層想點啥
→ e04su3no: 我不敢說玩過很多 但無論歐美還是JRPG還是玩了不少 WOW
→ e04su3no: 至少也是60末期開始玩
→ ayubabbit: 第一層那些三圍都只是過渡用的
推 zaxwu: 敏捷:迴避 靈巧:命中 順帶一提運氣能提高抗反應動作
推 helba: 我只記得沒有很困難嘛，拼裝機也沒有說太爛...破關還有超兵
→ ayubabbit: wow有玩應該可以體會啊  幹你郵差/duskwood lv35枯魯人
→ helba: 器能弄...
→ ayubabbit: 或是外域第一區的到處閒晃大機人
→ zaxwu: wow不就霍格wwww
→ ayubabbit: 對啊  獲得可是wow人氣怪物  某年還變成raid boss
→ ayubabbit:      霍格
→ zaxwu: 不說當年死礦一堆add需要處理,還得打3小時以上
→ zaxwu: 以前時光真好 XD
→ zaxwu: 轉戰BL後...哀嚎真的哀嚎...
推 Mario5566: XB2真能戰，從畫面、系統到把別遊戲拉出來XD
→ Mario5566: 晚上又能戰個銷量了，一款遊戲戰好戰滿
推 vsepr55: 幾點開獎啊XDD
→ Mario5566: 9點啊，有時候會有偷跑就是..
推 kuninaka: 真期待耶，到底日本人買不買單
→ zaxwu: 猜大概也是8萬左右
推 marioworld: 未開先猜有人喊 "整天瞎捧 還賣不到50萬"
推 Mario5566: 這星期還有GOTY，應該是很豐富的一周
推 dukemon: 直衝主線通常地圖技都還好吧，那些判定都很低，很好過的
→ dukemon: 比較難過的應該都會跟支線還有隱藏寶物有關
→ zaxwu: 雷鼓超可愛,支線也爆炸難解
→ dukemon: 類似怪力、風、跳躍、古代文明這些都是固定會拿到的啊
→ dukemon: 雷鼓那支線我也找到崩潰
推 jack9731: tiger tiger好難 每次都貪到死
→ dukemon: TigerTiger我都走固定路線不貪寶，要貪寶反應也不夠快XD
推 jack9731: 而且人數戰力差超多 2個人可以屌打的怪變回一個人反被壓
→ jack9731: 在地上蹭
→ zaxwu: 目前tiger只能第一關perfect,真的難
推 e04su3no: 找到寶箱不能開真的悶
推 gouran: 一堆信仰粉把人騙進來，還不准人說實話
推 kuninaka: __粉
推 ayubabbit: 太可惡了  今年一定島
→ dukemon: 回到本文，第3點我覺得很奇怪，一般來說不是都覺得那種
→ dukemon: 去哪邊打幾隻的任務很不好嗎？而且XB2也不是都沒有這種任
→ dukemon: 為甚麼這邊去哪邊打幾隻的任務都變成優點了...
→ dukemon: 而且第3點完全就是個人遊玩風格問題吧，有人喜歡探索有人
→ dukemon: 喜歡直衝主線之類的，把這說成缺點我覺得有點怪
    我用一代的例子解釋一下，丹班剛加入後的那個潾光之森。

    熱血過場後，一開始一堆人進入地圖，讚嘆一下特殊的環境，
    然後馬上引導前方不遠有諾本營地，
    接著到達諾本營地就有任務了，要不要接看玩家意願，
    然後前進一小段後，會出現劇情事件，
    主角修爾克會跟老爹談神劍跟他出生的事，
    接著就可能會爬坡遇到可疑的諾本，
    或是進到蜥蜴族領地被蜥蜴王修理，還有幾隻等級相近的精英可打。
    然後進到翼人遺跡，開始爬高，爬到頂點又有劇情。
    故事一直在帶路線，戰鬥也順暢爽快，所以玩家很有戰鬥意願。

    可是二代的雪關不是這樣，
    到主城劇情完後，某人就解釋你出城左轉然後下長廊到了某遺跡再往下走，
    然後經過xx湖再轉往北邊一直往前走就到，
    她一口氣解釋一大串我根本沒去過也不知道的地方，
    旁邊npc 碰到一兩個支線任務不是要你打怪，
    而是撿道具跟地圖屬性測試你有沒有抽很多，
    然後玩家出城就會迷路，開任務記號只知道很遠在下面，跳下去又摔死。

    玩家一直走，被怪物偷襲，要打很久，要不就是被打摔下去，
    然後一直走很遠，怪物不是不理你就是很麻煩，
    有些怪物我有打，因為我開很難用的UI選單事先知道某神劍解鎖要打，
    其他一些怪物就走走逛逛我不理他他也不理我。

    等到玩家走很長的路後，才開始過場跟BOSS
    那邊的劇本是很緊湊要趕快去某地，如果你這時去清怪的話就會很狀況外。

    整個遊玩沒有動機，加上這次景色做得很沒感覺，
    跟一代詳細一比差異就很明顯。
    要求打幾隻其實不是優點，而是至少基本的一種動機或導向，
    二代在導向這部分做得很差，除非你戰鬥狂所有怪都要清，
    但是戰鬥又拖很長讓人沒有意願，整個特殊地點跟怪物就不知道做出來的目的。

→ dukemon: 至於第1點非常同意，這遊戲的地圖真的很糟
推 vsepr55: 1代支線好我懷疑是進入了平行時空
→ vsepr55: 我200+小時最後還是懶得解全支線
→ dukemon: 1代那些有劇情的支線的確很棒，但是走哪邊打幾隻的我都當
→ dukemon: 升級用...
推 kuku321: 看之前點數換算和主機玩家比例大概12萬上下吧
推 vsepr55: 我大概解到剩幾十個的時候突然累了QQ
推 ayubabbit: 一代支線有趣就在那個建立關係圖啊
→ ayubabbit: 打怪任務就算ㄌ
推 kuninaka: 3 是優點
推 vsepr55: 真的不用有強迫症每種怪都要打，每個地方都要去，讓有興
→ vsepr55: 趣的去不好嗎
→ marvincathy: 呃你的神劍技能問題…妮雅只要拿拳套都可以用浮空擊
→ marvincathy: 退阿，又不是沒五星的就不能用，這代雖然有神劍稀有
→ marvincathy: 度區分，但是實際使用上根本影響不大，戰技技能也不
→ marvincathy: 是跟著神劍跑啊
    那也要玩家先幫妮亞抽到爪子阿，我前40小時她都沒抽到，
    所以我也沒有機會知道她的爪技那麼好用，
    因為我雷克斯至少抽到五隻爪子，三隻是五星，分給妮亞一隻才知道好用。
    這就是這個抽抽系統跟有無教學建議的問題，導致不同玩家遊玩感差距很大。

推 Beramode: 這遊戲對你而言太複雜了 不要勉強
→ Beramode: 開心時再玩吧
推 likebulldog: 購入2090玩到造船廠就不想勉強自己了1500秒殺售出，
→ likebulldog: 畫面跟UI實在受不了
推 Beramode: 地圖還蠻同意的 看到飾品我不能苟同
→ Beramode: 我記得一代解支線我需要看攻略 說比較好個人感覺是回憶
→ Beramode: 加成
推 hydra6716: 畫面跟UI發售前就知道個七七八八了，還買這不是跟風我
→ hydra6716: 不知道是什麼
    不，這就是你不了解monolith了，做不好的部分他絕對不會讓你在影片發現，
    他一定搞得很氣派很漂亮很爽快，鏡頭場景什麼都特別挑過，
    甚至E3跟科隆展試玩都盡量不讓你看到選單問題。

推 vsepr55: 玩DQ11復活A的時候B被打死
→ vsepr55: 消完狀態又被上狀態
→ vsepr55: 敵人一回合好幾動
→ vsepr55: 你一定會被煩死
※ 編輯: sendicmimic (1.173.21.75), 12/06/2017 19:17:11
推 ayubabbit: 一代跟xbx就都是mmo風的任務啊  現在還有rpg設計這樣
→ ayubabbit: 任務嗎
→ i386: DQ11有些王上狀態真的神煩 ，沒特別防範的話，一次至少2人
→ i386: 中招
推 fhjqwefs: 不能同意更多
推 crgc: 有些人不知道哪來的立足點自以為優越  聽到實話又森77
推 bestadi: 但XBX一開始就把最糟糕的模組擺在前面了 www
→ bestadi: 但實際上一直追著打ui 也別忘過場、bgm、戰鬥還是頂級
    這就是我還一直願意玩下去的原因阿，主線劇情很不錯。
    但是那UI要陪伴玩家很長一段時間，就像你家門口被擺攤，
    讓你每次都要繞路或忍受噪音，大量小問題配上長時間就一直折磨人。

推 vsepr55: 他不覺得戰鬥頂級啊，他覺得煩
→ ayubabbit: 不只這邊  每次在討論的時候 常常有些人都很討厭護航
→ ayubabbit: 然後別人不認同你就森77  感覺好像只能說今年一定島
→ ayubabbit: 啊  我當然不是說原pio
→ ayubabbit: 推文中的感想
推 vsepr55: 我之前在LOL板真的看過只能罵不能護航的理論XDD
推 hellobinbin: 唉這近十年以來 XB一代的神 好像只是曇花一現嗎？
推 ayubabbit: 事實上當年我玩完XB1就擔心這件事情了 ww
→ ayubabbit: 我無法想像超越這系統,世界觀跟劇本搭配的樣子
推 kuninaka: 一代都玩這麼多了，這不是跟風吧XDD
→ ayubabbit: 所以當年XBX出就很多人說 不期待劇情超越XB了
→ zaxwu: 玩到目前我覺得二代比一代神啊
→ ayubabbit:           還沒出
→ kuninaka: XBX上市後又是另一個故事了
※ 編輯: sendicmimic (1.173.21.75), 12/06/2017 19:43:19
推 ogt84your: 愛之深責之切啦我覺得XD 畢竟XB1代標竿立在那 玩家自然
→ ogt84your: 希望玩到的是不輸一代的作品
推 vsepr55: 你們一直捧一代哪天重製了又被罵翻怎麼辦
推 ayubabbit: 重製的話  單純劇本大概是沒問題
→ ogt84your: 目前XB2玩的感覺比XBX好 個人比較注重劇情演出和BGM部
→ ogt84your: 份
推 hellobinbin: 說真的一代只要貼圖改善一下 放到今天依然神
→ vsepr55: "npc超難找 糞設計"
→ vsepr55: "跳躍假的跟鬼一樣"
→ ayubabbit: 剩下已經跟不上時代要改的就挺多的就是
→ vsepr55: "為啥不做好怪物等級分區"
→ ayubabbit: 不過我也能理解原po的憤怒啦  XBX的音樂真的是很痛苦ww
→ ayubabbit: 只要換成XB2/UI就能理解了
→ vsepr55: 我覺得劇情沒問題啊，XB2嫌劇情的也不多吧
→ ayubabbit: 看到XBX就只會想到 喔喔喔喔跟one two three
→ ayubabbit: 話說我注意了一下 野村的人都有鼻子耶
→ ayubabbit: 難怪洋人還挺能接受野村的人設的
推 hellobinbin: XBX的音樂單獨聽當工作音樂很好聽 但在遊戲中..XD
推 Boasoul: 玩到目前的感覺是 這代其實可以不用綁著Xen這標題來賣..
→ vsepr55: 為啥啊，xeno標題也沒多強啊
推 Argos: 我看乾脆一代重製一下發remaster版好了 XD
→ iteyarei: 只有我什麼地圖 介面 轉蛋都可以忍受，但就是很不爽2章
→ iteyarei: 我殺進戰鑑裡小兵都當沒看到這種，反而真的是我的雷
→ iteyarei: 但整體來說我覺得還是值得一玩的好遊戲
推 kuninaka: 那各位覺得應該換什麼名字？
→ iteyarei: 感覺上面某些點真的是原PO玩太快急著想破才會有
推 phix: XDDD 看實況小兵戰就很痛苦了
→ vsepr55: 小兵戰痛苦大概4玩的人橫衝直撞吧
推 scenes: 小兵當作沒看到這種.. 後面有一關你會很高興他們看不到XDD
噓 kent24245: 原po給人感覺就是沒官方帶都不會玩的寶寶玩家啊，看編
→ kent24245: 輯回覆的某段簡直自曝其短，居然說配裝複雜是缺點，忙
→ kent24245: 著鑽研的人可多了好嗎www一出手就賣老，但言談又不斷透
→ kent24245: 露只要官方不誘導就不會玩/不想玩，這種老玩家我還真的
→ kent24245: 第一次見到，打電動打得那麼辛苦真的可以不要打。順帶
→ kent24245: 一提叫人不要看教學，號稱20小時才能熟悉一隻神劍的大
→ kent24245: 大您不知道練熟幾隻了？www
推 ne570479: 第二章那個餐廳真的很北爛XD 盛飯區的小兵被我毒打一頓
→ ne570479: 旁邊那些吃飯仔都當沒看見
→ hidexjapan: 看見了會被打死，當沒事還能吃飽，很現實的底層群像阿
推 darkwave: 很認真  給你推
推 hellobinbin: 噓的人可不可以不要人身攻擊啊 人家好歹寫了這麼多
推 widec: 一代我覺得還不錯，二代看實況畫面就覺得無感...
→ kent24245: 我沒人身攻擊阿，我從頭到尾就事論事，原po文字給我感
→ kent24245: 覺就是這樣，什麼都要官方帶，不帶就不會玩不能喊他一
→ kent24245: 聲寶寶嗎
推 deray: 推
推 hellobinbin: 我是覺得這樣酸人家不太好 他又沒有得罪你
推 hasebe: 其實自己搜原PO文章就知道了，他心得很偏激
推 ryoma1: 二章餐廳還好吧？敵方索敵範圍就那麼大，視力太好的話
→ ryoma1: 有的沒怎麼練的玩家一進去被圍毆死，一樣是有人會上來吐
推 ayubabbit: rpg如果設計成被打會叫  大概沒人打得贏魔王了...
→ marvincathy: 你玩了40小時妮雅都沒抽過任何一個1or2星的爪劍？那
→ marvincathy: 還真的運氣不太好0.0
推 juncat: 這年頭居然還有怪噴寶噴到撿不到的地方@@
推 upno: 打完怪東西噴到懸崖
→ upno: 撿不到 又不是光與刀QwQ
推 Argos: 還是等便宜二手 有人要退坑的嗎？XD
→ vsepr55: 剛剛gs有啊，你錯過了
推 ryoma1: 觀望二手的可以等等，這波跟風後悔的應該不少（苦笑）
推 TolerTSAI: 一個禮拜內應該會有一波脫手潮
推 ne570479: 二章戰艦裡不走餐廳的話   走另一條路會被五六隻圍毆啊
→ ne570479: 只是他們攻擊力極低就是了XD
推 ryoma1: 另一條路就寢室啊，空間相對狹窄你根本沒辦法閃過去ｗ
推 LocalRogerMF: アザミ蠻好用的啊！我蠻愛的不行喔 等級高卻被等級
→ LocalRogerMF: 低雜魚打死只能怪你不會玩
推 tsairay: 其實戰鬥系統不就是wow那一套嗎...而且是綜合了多個職業
→ tsairay: 普攻集戰技條,就是普攻集怒氣啊,然後戰技集必殺條,不就是
→ tsairay: 盜賊的集星系統嗎,屬性搭配就放招的循環啊
→ tsairay: 難怪我玩起來一點都沒有不適應..orz
推 ne570479: 從xb1就已經是WOW的形狀了阿  xb2則是多了切換姿態
推 helba: x一直被跳過 哭哭
推 Raccoon: 二章戰艦走餐廳躲廚房, 走寢室躲第二張床邊, 很好躲啊
推 bacteria2014: 玩遊戲玩到崩潰.....我看還是別玩好了