Re: [討論] XB2被系統毀了

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: ※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言：
: :     目前玩到六章我還是會玩下去，但是有些東西想要直接批。
: #1C7BN7Pc
: 每個人似乎都要先學曬過才能講話有份量嗎...
: 當年我應該是這版上最早全破發心得的人
: 現在我要工作沒辦法搞這種事情, 本當應該是讓其他年輕人來拼命的
    只是說明我玩的進度而已，免得有人以為我只玩前面。

: : ========================================================
: :   1.地圖UI大家都在噴，我寫一些為何難用的理由。
: :     a.何時玩家會開地圖? 迷路想找點的時候。(有時是找採集點打撈點)
: :       我就是不知道自己在哪裡才開地圖，
: :       你分類成那樣頭部腹部村莊不是在整我嗎? 我本來就不知道阿...
: :       然後群島區明明就同一區地圖也不大，為何硬生生要做成好幾區?
: 因為這功能是傳送 主要不是給你查看地圖用的
: 但你要用這功能然後去嫌傳送功能顯示不親切, 這個點不太對
: 我覺得爛的地圖是用L3按的小地圖和大地圖, 大地圖的放太大反而沒有辦法抓到整體感
: 而且大地圖還會遮住遊戲畫面, 大部分情況沒啥好開的
    你玩過一代，你應該很清楚一代的地圖是怎樣。

: :     b.任務提示點太整人，標示上下但根本不知道在哪。
: :       引導做得很差，有開任務提示的人跟不開任務提示的人經驗完全不同。
: 引導是引導, 地圖是地圖, 地圖很爛
: 引導的驚嘆號有上下箭頭提示任務點在水平面之上還是之下
: 只有怎麼繞過去這問題外, 對應位置會找不到是蠻奇怪的
: 通常距離縮短到20內都是肉眼可見的程度, 說引導功能差我是覺得莫名其妙
: 地圖很爛這點, 我覺得堪用就夠了
: 因為從教學說明中就已經有暗示它們希望玩家可以不要太依賴地圖(攤手)
: : ====================================================
: :   2.怪物太整人，主線劇情引導玩家移動路線非常糟，
: 主線引導我倒是覺得非常合理
: 就先說一開始古拉的移動好了
: 中間有一段要跑地圖, 我想大家很容易跑到4X等的區域然後找不到走到後面的地方
: 就自己慢慢找阿, 當我發現有個等級區間比較正常的區域可以前進時
: 我就找到我要前進的路了
    前面我覺得還好，我在雪關崩潰的。

: :     我舉個明顯設計問題的例子:
: 我倒是覺得這不是什麼問題
: 繞不過魚選擇要把BOSS拉在水上打這個是你的問題, 對吧?
: 就拿動作遊戲來說, 黑暗靈魂你把怪丟到洞裡, 如果不是重要道具
: 難道東西你都拿得到嗎?

    你去打打看就知道問題了，41級的蒼天レクソス。

: : ==================================================
: :   3.打怪任務設計失敗
: 用遊戲中的吐槽法
: "我們不是來打怪的, 我們是要去世界樹"
: :     我不知道為什麼遊戲要我敲倒那些溫馴的生物。
: 我可以不用浪費時間去敲那堆沒有屁用的生物
: :     我試著研究一下，原來是某某神劍的解鎖要去某地方打XX怪物。
: 如果我不需要練這把武器我就不用管這群怪物
: :     如果我趕進度，那麼是不是有些怪物都可以不打了?
: 如果我趕進度跑酷, 我可以選擇跳過打怪
: :     如果我沒有抽到某些神劍，那麼是不是有些怪物都可以不打了?
: 你這和上面對話一樣, 重複內容沒梗跳過
: :     如果我沒有接某些支線任務，那麼是不是連某些區域都可以不去了?
: 你沒支線任務你還是可以探索世界, 但沒有人會強迫你要跑全地圖多好
: :     如果我找不到路或者走不同的路，那麼是不是某些怪物遇不到了?
: 如果我迷路或是用神奇攀岩打法, 可以繞過某些怪
: :     如果我等級高對方太多，對方也不會理我了。
: 如果我等級高對方太多, 我每次戰鬥都可以搶偷襲開場的優勢權
: :     如果有方法可以繞過那些HP很高的敵人，那麼就可以不用打了。
: 敵人太多HP我可以繞過, 不用強制戰, 這真的是佛心來著的
: :     ......
: :     發現了嗎? 遊戲叫你打倒怪物的誘因是什麼呢?
: 我只知道, 選擇權全部都是在自己
    玩支線到等級過高的後遺症，
    這跟進戰艦但是敵人都不理你是一樣狀況。
    我的本意是路線的拿捏跟引導設計有問題，
    荒野之息有弄紀錄玩家遊玩路線的程式，
    來觀察測試者們的移動路線來改良，
    XB2 跟XB1 相比就是這點沒做好。
    前面古拉領還好，雪國那關就有點枯燥，你既然玩第二輪應該很清楚。

: :     為了低到不能再低的武器點數? 不知道什麼時候解鎖的羈絆環?
: :     爽到不能的連段系統? 被一堆怪物整的快感?
: :     前期光堆疊技能就累死刷掉一批玩家，
: 前期我是不知道有多前期拉
: 前期我只知道大家都覺得節奏很慢而已
: :     刷到最後願意去打怪的玩家還剩多少呢?
: 那很好啊, 為什麼要去農怪?
: :     你知道後期是怎樣嗎?
: :     誰還跟你玩普通攻擊堆疊? 全部用劍招，
: :     要等CD就切換神劍馬上換招，還都是劍招，跟一代一樣只是要切換。
: :     但問題是，有多少玩家能撐到這時候?
: 第二章開始首抽完就能切神劍, 這是我認知上的錯誤嗎?
: 第一章幾乎只有看教學和劇情, 撐不到第二章的人有多少?
    第二章你就熟悉系統了嗎?
    第二章你就知道要抽一堆神劍把各種武器跟屬性抽出來了嗎?
    第二章你就能順利抽到你要的類型嗎? (第二章有限制可抽的數量喔)
    第二章你可以切換神劍，但是這時有夠好的配件可以讓切換神劍CD更順暢嗎?
    第二章玩家已經解鎖XYB開場用技能的劍主羈絆環嗎?

    太多不確定性跟抽卡運氣了，你可以馬上熟悉但不是每個玩家都跟你一樣。

: :     我們玩遊戲的目標多半是輕鬆簡單有誘因跟樂趣，
: :     搞複雜是可以但不宜超過。
: 請問哪邊複雜了? 就是 取消技能 串三色 按下+  也沒有要你開場全部學起來
: 慢慢把功能開放甚至我還覺得太慢
    你應該知道光取消這兩個字就有一堆人不懂了，
    沒關係我們看銷售量會有多少，玩家心得會是怎樣就行了。
    爭論這種接受度人人不同的東西沒有用。

: :     一代是設計成，許多NPC 要你去打某些怪物，
: :     路線也單純一定會遇到，
: :     雖然也不是什麼特別的東西但是他誘因單純，逛世界很開心，
: :     加上NPC 都像薩爾達嗯嗯阿阿有發語的配音，所以整體算活絡。
: :     XB2 則是沒誘因，折磨倒是很多。
: :     前面逛古拉領地我覺得還好，後面雪關我就受不了了。
: 那就不要打怪阿? 我真不知道你是在反串還是認真推廣
: 不用強制打怪的RPG真的是佛心來著
    那作那個地區幹麻? 又不打怪景色也沒多漂亮，
    我不是在說強制打怪，我是說要有誘因，要讓玩家有動機。
    一代就讓玩家有動機但也不強制，
    二代在這點就不太好，這是我本段的主旨。

: : ==============================================================
: :   4.地圖技能失敗
: :     地屬要6，古代文明要5，你行嗎? 不行? 回到第一階段換神劍重試。
: :     然後還沒完，你的開鎖技能有達6嗎? 不行不能開寶箱喔。
: 你找一個地屬要6 古代文明要5 開鎖技能達6的機關來瞧瞧?
    我說的是兩階段的機關，不是一個機關有三種屬性要解。

: 那是什麼時候的事情?
: 今天XB2的地圖就是非線性的, 你想跑去挑戰你當前半不到的事情那是你的問題
: 就像薩爾達傳說你沒準備抗寒物品衝雪山或是愛心不夠挑戰拔劍
: "都是自己的問題"
: 拿這個當抱怨點我覺得莫名其妙
    地圖技能解機關設計問題我就不多講了，
    你覺得玩家到處碰壁都是玩家的問題。
    還把這個爛設計拿去跟荒野的抗寒跟愛心不夠類比，
    我覺得你只是氣過頭了，你真的覺得這設計有任何遊玩樂趣可言嗎?

: :     會不會一離開就再也不會來了? 會不會拼進度一破關就再見不聯絡了?
: 那你該抱怨的應該是第二章先把暴龍和大猩猩幹不爆
: 要是我離開古拉它們就死翹翹了怎麼辦
: :     我不知道，我只知道做這個地圖技能系統的人，
: :     目的不是要玩家有樂趣，只是想要你去抽抽樂，增加遊玩時間。
: 大部分的問題都是集中在屬性, 風和火的用處較多, 但是也不可能抽不夠多
: 抽抽樂就只是把打怪掉裝這概念至換成用抽的
    抽的過程也許你覺得有趣吧，但我不覺得。
    尤其是遊戲設計成要你抽卡，不抽很多地方過不去，
    這不就是你最討厭的遊戲強迫玩家行為嗎?

: : ==============================================================
: :   5.濫用配音
: :     配音陣容很龐大，但是用錯地方。
: :     每次採集，打撈或傭兵，都要強制聽完機率觸發配音，
: :     聽一兩次還好，聽五六百次又不能跳過看你多有耐心。
: :     而真正可以活絡世界的NPC 談話卻都是無聲，
: :     最諷刺的是火雞族跟那些敵人NPC 是有配音的，
: :     現在是城內npc 地位不如他們嗎? =_=
: 是, 因為這次沒有NPC關係圖
: :   6.請作教學系統回顧的選項
: :     玩家不是天才，何況這種特殊的堆疊破珠戰鬥系統，
: 官方是不是有做影片拉
: https://youtu.be/3LPKj3kH47A?t=1305
: 好啦, 我知道很多人不知道這系統在幹嘛
: 官方有沒有影片? 有沒有解說
: 真的看不懂
: 上網討論會如何?
: 不能討論嗎?
    你這樣的說法那遊戲都不用做教學查詢了，
    就連薩爾達都有各種動作的說明，教學完後開放在選單中給人查阿。

: : ============================================================
: :   7.有必要作等級的重新定義，或是防禦力的表示
: :     明明我49級，被41級的怪圍毆死是怎麼回事? 還是雜魚喔。
: 差8集就不會引到怪, 你怎拉到41的?
: 然後怎麼叫做被圍毆死?
: 你前面能舉例說你打魚打得好辛苦
: 要不要來分享一下你怎麼被圍毆死的?
: 我們可以討論是誰的問題
: 但正常情況下, 坦克都有群坦技能, 仇恨控不住是自己的問題
    在雪關走在狹窄的通道上突然跳出三隻體積不小的怪擋路，
    因為看起來是雜魚所以我主動攻擊，但是他們有轉倒的能力，
    所以哆拉雖然能坦，但是被轉倒後是沒什麼防禦加分的，迴避也歸零，
    JC模式轉成JK模式防禦也會大降，這是電腦AI在控制，
    哆拉一躺其他兩個也被轉倒就跟著躺。

    41級雜魚沒多久就敲掉49級玩家，
    當然配件什麼的都有變數，每個人的狀況不一樣，
    但是一代並不會發生這樣的事，因為他有防禦力數值可讓玩家調整。

    你要說是我的問題沒關係，怪物難搞要特定配裝是沒錯，
    但我希望這僅發生在精英怪身上就好，雜魚不要太多這種現象，
    這也是我文章的重點。

: :     同樣的配件數字給不同類型的神劍，是垃圾跟神物的差別。
: :     但遊戲一大堆配件全丟給玩家自己鑽研也太不負責了。
: :    (一代就有點這傾向，XBX 稍嚴重，XB2 非常嚴重)
: 不然哩, 講這個是什麼鬼話
    何不直接給防禦數值? 我一開始還以為是數字誤植。
    觀察了幾個才知道是乘法效果而不是加法，
    這種小細節玩家沒注意去看的話，應該不會一瞬間就知道。

: 這遊戲戰鬥就有分戰鬥定位
: 難道一代拿萊茵穿智商然後說這智力加成太低根本是垃圾
: 阿梅拿力量裝然後說法術傷害癢癢
: 然後跟我說這種東西要給玩家自己鑽研?
: 這種東西需要鑽研????????????
: 想要學著噴, 你不如先想好怎麼噴, 我正在第二輪所以我沒啥進度壓力
: 輕鬆體驗遊戲中

    我就是玩得最沒進度壓力的，不是衝主線，
    我是用解支線到有點膩了才進一段主線的玩法，
    所以到雪關已經49級了，這還是我稍微壓抑宿屋升級的數字，
    一路怪物大部分都不到40級，所以就碰到很無趣的遊戲感受，
    古拉領的友好度已達四星，其他也都兩三星，傭兵團等級也快到四級，
    跟我說的遊玩時間80小時進度六章，
    都只是在說明我玩的時間長度跟進度，不是什麼賣老。

    我會預先寫一些個人遊玩經歷，
    也是為了讓閱讀的人有個大概的底，
    知道我大概是哪種玩家，對遊戲熟悉到哪裡，給他們某程度的參考性，
    你既然玩這遊戲適應很快，應該可以從我遊玩時間跟進度得知玩法才對。
    但你感覺就是很生氣的回文，我不確定你能不能冷靜看待我原文想表達的意思，
    而且你還是衝進度已經在走二輪了，
    我不知道你第一輪對這遊戲各部分感受了多少。

    我身上道具也都有定期清理賣掉，但還是很龐雜，
    這代晶片還分有沒有精鍊過，數量更多，UI不好用的問題就更突顯出來，
    所以我認為道具管理UI難用，是XB系列老問題這應該不是什麼鬼話。

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推 RaiGend0519: 非開放世界解完支線會比當前主線地圖怪物的等級高...
→ RaiGend0519: 這點在以前其他遊戲碰到過　的確會影響遊戲感受
→ dukemon: 所以這代才把任務升級放到旅店，就是為了避免這種情況
→ dukemon: 要不然XB光是散步等級就會暴增了，我打最後王也是故意等
→ dukemon: 級壓到比王低個1~3級打的，比較有挑戰性
→ dukemon: 這次旅店系統真的是好設計
推 vsepr55: 別的先不說，哪個jrpg是數值公式都丟給你讓你算的
→ vsepr55: 就算有數值也根本不知道實際情況好不好
→ vsepr55: 我真的不懂這為什麼是個問題
    至少給個防禦力數值就好。

噓 hasebe: 要鬼打牆到啥時
→ hasebe: 真的算缺點的UI和MAP一直鞭
→ hasebe: 你還把系列賣點硬掰缺點
→ hasebe: 講真的看你對一些遊戲心得，不知道你資深在哪
→ hasebe: 不只XB2，老看到一些偏頗心得
    我了解你一直在詬病我文章的風格，
    我只是習慣強調我提到的主張，往往會過長導致有人看不下去。
    或是讓人以為那部份很不好，但是我沒提到的不代表就差。

推 s32244153: 因為會有人一直說 這雖然難吃 但你吃久了就習慣了 所以
→ s32244153: 不算難吃 是吃的人的問題 以前我們都是吃這個的 等你吃
→ s32244153: 久了再來說難吃
    我是覺得這只是口味問題，遊戲賣不賣，能不能推得廣需要拿捏的。
    我是認為XB2 拿捏的很不好。

推 Cyanhaze: 資深 === 玩得久 === 老，其他其實不代表什麼
    還是有差啦，像是搖桿按鈕習慣度，系統介面掌握度，遊戲慣例等等。

推 Akaski: 就有些人就放不開不能接受別人說XB2的缺點R
推 fhjqwefs: 入教守則:本教教義雖難熬但久了你就會習慣就會懂---噗
    不是宗教啦，就看事情會用正反面去看，當然會有不同的意見。

推 mikeneko: 我覺得你們兩個說得都有道理，只是一邊說好的地方，一邊
噓 hasebe: 第二回合開始了，護航用膩改灌食說XD
→ mikeneko: 說差的地方，根本沒有交集
    對，其實大家都有類似的感受，只是遊戲世界龐大，
    每個人遊玩節奏不同，衝不衝進度碰到的狀況也不同。

推 Beramode: 我猜你旅店應該是升好升滿
→ Beramode: 我也是支線盡量解 所以旅店升級過30就沒碰了
推 Beramode: 做那個地區是有人想逛啊 你不喜歡逛可以跳過不是嗎
→ Beramode: 你覺得風景不漂亮 不想去也是你的選擇 我是喜歡逛好逛滿
噓 hasebe: XB2內容很豐富，是要讓玩家選擇
    對，但是我覺得至少要有一定量的引導，
    雪關那邊就稍微有缺失，根據你的推文你應該還在三章還沒碰到。

→ Beramode: 至於等高不引怪這點 我覺得這代比其他遊戲貼心多了
→ hasebe: 只是他就只用自己玩法，想碰完全部東西
→ hasebe: 稍微不順就不喜歡這遊戲，全部變缺點
→ Beramode: 至少還可以選旅店不要升級來壓等
    這點是很好，XBX 黑鋼大陸敵人總基地我也是遇到敵軍完全無視的狀況。

→ hasebe: 他遊戲心得幾乎是這調調，喜歡的遊戲還好
→ hasebe: 不喜歡的優點也會當缺點講，以前聖火才跟他戰過
    像FE的劇本問題，我會找時間跟機會寫清楚點。
    反正FE在NS有新作，到時候有機會本版再戰一次的，
    如果劇本有蒼炎水準以上那就不會。

推 SansSouci: 這連噓也太誇張了吧
→ hasebe: 會啊，同一件事情可以洗整個版面，我連噓算什麼
→ Beramode: 對他來說是缺點沒錯 只是喜歡那部分的就會跳出來被說是
→ Beramode: 護航 就像我
→ hasebe: 這標題回幾次噓幾次，要鬼打牆誰不會XD
→ hasebe: 很多東西都有選擇性，像採集點、旅店升等
推 gouran: 腦粉心中遊戲你可以指責 ，但整個就只能說一次喔 啾咪
    算了吧腦不腦的，遊戲本來每個人胃口就不一樣，
    你說腦粉那我可是貨真價實的XB腦粉阿，所以我才會嚴格地批XB2。

→ hasebe: 比較爭議的只有抽神劍（但看起來後面還好）
→ hasebe: 和機娘升等吧，其他他列的缺點不是系列特色
→ hasebe: 就是選擇性的
→ hasebe: 一行文戰文的先會寫篇正常心得吧，懶得鳥XD
推 johnlilili: 我是不懂一直批好玩在哪啦
    就針對某些內容討論而已，
    兩邊戰起來也沒關係，不參戰的人有得到資訊參考那很好阿。

→ vsepr55: 那個是從看預告就不想買的理他幹嘛XDD
→ johnlilili: 我第三章快崩潰了是真的 哈哈
→ hasebe: 好玩在推風向
噓 kent24245: 還是照噓配裝，這部分百分之一億是你自己的問題，先不
→ kent24245: 說你根本沒在配裝，就算真的被小兵倒地了趕快用回復技
→ kent24245: 也可以撐過去，我也是玩到雪關4X等，常常三人一起倒地
→ kent24245: 也沒滅團啊。主角側都可以爽爽的接敵人一套崩倒轉，為
→ kent24245: 何敵人不行？照你那樣改遊戲是一定會變得更無趣
→ kent24245: 另外扯什麼「第二章抽不到想要的類型」根本亂噴。世界
→ kent24245: 上所有的刷裝遊戲、RNG遊戲，哪款不是前期只能看天吃飯
→ kent24245: 給你什麼用什麼，哪個刷裝遊戲不是破背心木盾混搭撐過
→ kent24245: 前期？P系列你還不是要一堆牛鬼蛇神醜怪雜魚P慢慢升上
→ kent24245: 去才有又帥又強的大天使之類的P可以用。雖然第四章後戰
→ kent24245: 鬥才開始進入完成型，但光第二章的雙神劍切換就足夠玩
→ kent24245: 家順利的接完必殺技了，這點我之前也發過教學文，剛好
→ kent24245: 那篇也是為了反駁你的奇怪誤導才寫的呢。老實說吧你就
→ kent24245: 是內心先認定這款做失敗了再來一一找噴點填坑，才會寫
→ kent24245: 那麼多在別的遊戲根本很正常的事情來硬當缺點罵，事實
→ kent24245: 上真的大眾都認同的噴點也就只有地圖UI而已，真正該冷
→ kent24245: 靜一下的是你好嗎？
→ lostheaven: 簡單說就是沒耐心沒興趣又加入了自己認為遊戲該怎麼設
→ lostheaven: 計的自以為想法跟一些幻想
    我在想為什麼會覺得配件系統有問題，
    問題就在他的UI介面弄得不好，顯示道具的欄位太小，
    所以一次只能看到五六個道具。
    但是根據解支線的量，道具可能達到好幾百個，
    你一次只能從清單看到五六個，要找非常久。

    特別是這代輔助晶片分成玩家精鍊備妥的，跟打怪掉落還沒精鍊的，
    那數量非常龐大，我有在使用過濾功能，並且準備各種應付怪物的配件，
    但不管是稀有度還是照名字排序，還是過濾得很麻煩。

    介面問題會導致玩家更不願意碰裝備換配件，這是我在這遊戲碰到的問題。
    記得以前玩TOP 跟TOS 時空幻境系列也是配件很多種，
    但是他一次顯示十幾個道具，所以還比較好找。

噓 mobetac24369: 就懶  然後說遊戲爛  現在太多無腦遊戲了
→ helba: 前作就有的東西把他砍了然後怪玩家懶惰我也是覺得怪怪啦
噓 squallcml: 我想跟你說 你的文章那種態度不改遲早會有今天 不要老
→ squallcml: 是認為你玩的感受跟大家一樣然而大家就要照你說的方式
→ squallcml: 玩 加上開頭起手式就是賣老 你可能沒這意思 但很多人
→ squallcml: 看你文章的語氣就有這種感受 我不針對此篇 然後你自己
→ squallcml: 也老是說一些矛盾的話 讓人覺得根本沒深思熟慮就亂發
→ squallcml: 文 一下說教學爛跳過就好 一下說沒飾品沒劍神引導教學
    會跳過是因為教學爛，
    覺得引導做不好也是因為教學爛，這是同一回事沒有矛盾吧。

→ squallcml:  那就算他有 也被你跳光了吧 寶寶玩家不是罪過 但官方
→ squallcml: 餵給你吃你還不要的寶寶 就很有問題了 再者那也是你自
→ squallcml: 己的問題 但你還要出來宣傳你的錯誤觀念 就是令人看不
→ squallcml: 下去
    說者無意，聽者有心。
    我沒辦法一篇文所有句子都滿足到每個人的喜好。
    你說的有道理，有些板友講的內容跟我一樣，但是他們就不會被戰。

    但扮黑臉本來就不討喜，
    要是Monolith在製作過程中有人願意扮黑臉，遊戲也不會有這麼多小問題，
    板上也不會有這麼一串文，反而是大家在拜神作不是嗎?
→ hasebe: 給你建議，自己要遊戲喜好二分法要注意一下
→ hasebe: 其實你也不是第一次這樣起爭議了
推 kent24245: 超高大上，原來逆風而行是一件這麼孤高悲壯沉痛知其不
→ kent24245: 可為而為之的大業，原po悲劇英雄無誤，這我只能祝福了w
→ kent24245: ww
    算了吧你以為我很願意批嗎? XB2 是我期待很久的遊戲，
    我是那種特別想要的遊戲出了，就會把工作辭掉專心玩的。
    XB2 是我計畫中的最後一個遊戲，之後就是不碰遊戲專心工作了。
    明明很多內容很好，卻因為UI跟各種小瑕疵搞到不開心。

→ kent24245: 你知道別人扮黑臉為什麼不會被嗆你就會嗎？不是因為你
→ kent24245: 忠言逆耳，是因為你他媽根本就講錯了啊www(崩潰)
    為什麼你要硬逼我的說法是錯的，有時只是體驗路線不同沒遇到而已，
    衝主線的人和不衝到處逛的人看到的東西不一樣，
    有無玩過wow也差別很大，我就沒玩過，只玩過XB1。

    像地圖機關有一個闇之力高達9，這一看就知道很刁的後期解，
    但是玩到靈洞裡面就一堆類似闇之力3，地屬2的機關，
    解不開就必須跳牆壁在狹窄通路被精英怪追，
    敵人追蹤距離也很長，靈洞地形卻很狹窄，
    就算解得開也得忍受那個難用的UI去切換神劍，這設計會讓體驗很糟。

    當然有數量龐大的神劍們就能解決，這必須要抽很大量，可是越多只會越雜，
    如果剛好需要的神劍派去傭兵任務，也變得不能解，
    這種機關阻力雖然不大，但是數量很多，一點一滴累積就會讓人煩悶，
    衝主線的人碰到的就很少，遇到的也多半靠劇情神劍就可以解。

    沒錯問題都很小，短時間沒問題，
    但是長時間就會變大問題，沒必要逼不同類型的玩家吞吧。
※ 編輯: sendicmimic (36.238.127.16), 12/07/2017 16:10:36
噓 kent24245: 你又知道我只衝主線？你說靈洞那段，要嘛湊神劍爽過，
→ kent24245: 要嘛硬著頭皮衝過，簡單但有門檻的路跟困難但沒門檻的
→ kent24245: 路給你選，這在別的遊戲都很常見啊，換個神劍也唉唉叫
→ kent24245: 這個更丟臉，是每個人都覺得UI爛沒錯，但神劍綁定明明
→ kent24245: 就沒有多礙手，你沒發現就只有你一直在把UI問題無限上
→ kent24245: 綱嗎，這就是為什麼只有你被嗆別人不會啊，還嘴硬什麼
→ kent24245: 遊戲路線不同，全版就你一個人慢慢體驗別人都衝主線啊
    我哪裡有說只有我慢慢走?
    我明明就說有的人衝有的人不衝，
    你舉出例子來我說"只有我慢慢走"的言論看看，
    根本只是你在貼標籤，我說什麼都聽不下去。

→ kent24245: ？？？真的是言談處處顯露出傲慢欸，慢慢晃不急著破關
→ kent24245: 的人一抓一大把好嗎。配裝煩、抽神劍煩、逛地圖煩、打
→ kent24245: 怪也煩，說穿了你批的這些不叫缺點，叫「喜好」好嗎。
→ kent24245: 你自己數數這幾串討論有多少人指出你這點吧，還在執迷
→ kent24245: 不悟
    喜好? 對不喜歡的人就是缺點不然是啥?
    不是只有你才是對的，我尊重你的看法但你不尊重我的看法，
    跟幾個固定ID在不同文章推文也要藉機酸一下，我有你們這樣傲慢嗎?
    XB系列首動從不超過十萬難道是我的問題? 要不是NS賣得好，XB2能到9萬嗎?
    為什麼奧德賽就不會，為什麼荒野之息就不會?

→ kent24245: 順帶一提闇3地2全用一星湊也只要五隻神劍就開得了，我
→ kent24245: 他媽不信你正常遊玩抽不到5隻對應屬性的1星啦，不願動
→ kent24245: 腦、不願硬衝都算了，連動手抽神劍都不願意，寶寶就寶
→ kent24245: 在這你懂嗎？
    對不起我就是只有三隻闇屬性，一隻五星兩隻一星共三星，
    都沒練而且兩隻還出傭兵任務了，
    我只是想要過關到處限制人一定要抽，你們愛講的自由度在哪裡?

    抽抽系統問題不是只有我在講，請去爬文。

    我的雷克斯抽了20隻只有那隻五星闇砲，妮雅抽20隻都沒暗的，
    軍官10抽沒半隻，靠中二大劍原本就容易抽到才多抽了兩隻闇的，
    而且抽到闇的不見得就有闇屬性，必須要有地圖技才行。

    XB不應該是那種抽抽遊戲，這樣設計沒關係，但不要影響過關體驗。
※ 編輯: sendicmimic (36.238.127.16), 12/07/2017 17:54:05
→ dukemon: 光闇屬不是用增幅器就能幾乎必出嗎...
推 Raccoon: 不抽又不影響遊戲推進, 有強迫症想遇到就全開就抽啊
→ Raccoon: dukemon也說了, 用增幅器就好, 這個問題明明有解決方案
→ Raccoon: 要不要有屬性力的地方就蹦出剛好數量的路過黑臉讓你過關?
→ Raccoon: 所謂的自由度不等於不勞而獲, 你可以選擇自己想辦法解決
→ Raccoon: 問題, 或是先跳過以後來解, 如果一路都讓你很順暢, 那這
→ Raccoon: 個遊戲也不太需要玩了吧
噓 kent24245: 原來是邏輯不好的朋友，我前面說的是「別人都不會被嗆
→ kent24245: 只有你會被嗆，原因是你說錯了」，而你的回應是「我沒
→ kent24245: 有說錯，是體驗路線不同」。換句話說你主張的就是「別
→ kent24245: 人沒被嗆只有我被嗆，是因為體驗路線不同」那不就是在
→ kent24245: 宣稱只有你自己一個人最會體驗別人都不會體驗嗎？我們
→ kent24245: 繼續檢驗啊，現在假設你說的是對的，也就是「我主張的
→ kent24245: 缺點並不是錯的，而是只有慢慢體驗遊戲的人才會遇到」
→ kent24245: ，那麼，現在版上一堆慢慢晃主線都不一定過半的玩家，
→ kent24245: 有哪一個贊同你那一大串中除了UI地圖以外的噴點？好像
→ kent24245: 還真的沒有欸，好可惜喔
→ sendicmimic: 是嗎? 沒人在噴地圖機關嗎? 還有去打雷克壽司看看，
→ sendicmimic: 我要看你怎麼形容打蒼天雷克壽司的過程，在女王國
→ kent24245: 看你最新的編輯回覆就知道你根本沒在玩，「屬性之力是
→ kent24245: 最基本的場景技能」，所有大眾臉「必備一個屬性技能」
→ kent24245: ，反而是稀有神劍才不一定有屬性技，也就是說闇3地2這
→ kent24245: 種要求你甚至不用歐，只要是個非洲人就一定可以過。連
→ kent24245: 這點都不知道在那邊公然宣稱錯誤資訊，玩遊戲真的要動
→ kent24245: 電腦，不然看實況比較快
→ Raccoon: 簡單來說, 你個性壓摳但是不接受高橋設定好的壓摳要素
→ Raccoon: 有點矛盾呢...你玩XB1的時候會拒絕爬到雪山頂嗎?
→ Raccoon: 要上去也只有一個方法啊
→ sendicmimic: 爬雪山頂需要抽嗎?
→ Raccoon: 抽有必中法阿, 又不是完全靠運氣, 普通核根本隨便噴啊
→ Raccoon: 你決定愛惜增幅器也是你的選擇不是嗎?