Re: [討論] XB2被系統毀了

[safy (Ty)]

※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言：
:     你玩過一代，你應該很清楚一代的地圖是怎樣。
這我不否認二代地圖做得不好
然後我能適應是我個人的問題

另外地圖介面我覺得一代也不怎麼樣就是了
當年我全破心得最後就已經抱怨過
只是二代更爛
:     前面我覺得還好，我在雪關崩潰的。
雪關我整關都在跑酷, 其實聽不太懂你說的
路線不解支線跑起來只有一本道衝到終點而已, 到底怎麼崩潰?
:     玩支線到等級過高的後遺症，
:     這跟進戰艦但是敵人都不理你是一樣狀況。
:     我的本意是路線的拿捏跟引導設計有問題，
:     荒野之息有弄紀錄玩家遊玩路線的程式，
:     來觀察測試者們的移動路線來改良，
:     XB2 跟XB1 相比就是這點沒做好。
:     前面古拉領還好，雪國那關就有點枯燥，你既然玩第二輪應該很清楚。
下面版友已經有說了, 旅館升級是自己控制的
我第二輪剛打完古拉
回收尼亞後先回去把地圖上我知道的支線都解完, 打最多怪的地方是打撈
全部完成後平均等級10, 打完第二章尾聲後BOSS等級15
打過去大概就是12等, 但如果我用旅館升級, 我打BOSS前可以拉到16等去打

旅館升級官方都有說
包含前面發售前實況主回答問題時都有說
老任實況影片也有說, "自己控制難度"
我是不知道什麼叫做玩支線玩到等級過高的後遺症
支線你能入手的EXP, 傭兵團能拿到的EXP全部都是去旅館調整

真的就算全解也不會等級差這麼多,
等級爆高是你自己造成的
然後你又閒你自己等級太高被影響?
:     第二章你就熟悉系統了嗎?
是
:     第二章你就知道要抽一堆神劍把各種武器跟屬性抽出來了嗎?
是
:     第二章你就能順利抽到你要的類型嗎? (第二章有限制可抽的數量喔)
第二章哪來的限制, 你是在唬爛三小
你唯一要做的就是幫妮亞抽一個補, 讓他切換神劍都不會斷補
抽不到補也不會怎樣, 因為第二章主角也可以幫補
:     第二章你可以切換神劍，但是這時有夠好的配件可以讓切換神劍CD更順暢嗎?
任務給的都夠用了, 包含初心者手環這種 "面對高等怪傷害+20%"的都給了
你還想怎麼樣?
道具說明都不看嗎?
打到太多垃圾道具都不會拿去賣掉或整理嗎?
:     第二章玩家已經解鎖XYB開場用技能的劍主羈絆環嗎?
:     太多不確定性跟抽卡運氣了，你可以馬上熟悉但不是每個玩家都跟你一樣。
所以第二章是有很困難嗎? 隨時間慢慢理解有什麼問題
:     你應該知道光取消這兩個字就有一堆人不懂了，
在古拉鎮第一次打BOSS時就有提到取消是幹嘛的, 我重玩後覺得他寫得非常清楚
而且那階段可玩性很差, 你只有取消能練習
只有可能跳過沒看說明, 才沒注意
好, 都中文化了跳過說明是誰的問題?
自己以為很行都不用看說明? 然後碰壁不上網求救?
求救大家都不會教嗎?

然後怪老任說明不清不楚?
對, 老任說明的確是不清楚, 但是不找答案是誰的問題?
:     那作那個地區幹麻? 又不打怪景色也沒多漂亮，
美不美是個人見解
:     我不是在說強制打怪，我是說要有誘因，要讓玩家有動機。
:     一代就讓玩家有動機但也不強制，
:     二代在這點就不太好，這是我本段的主旨。
你只是喜歡村民飽受野外怪物侵略很苦的劇情而已
然後很喜歡別人主動要求你做事情
而不是自己決定自己要做什麼
: : 拿這個當抱怨點我覺得莫名其妙
:     地圖技能解機關設計問題我就不多講了，
:     你覺得玩家到處碰壁都是玩家的問題。
:     還把這個爛設計拿去跟荒野的抗寒跟愛心不夠類比，
:     我覺得你只是氣過頭了，你真的覺得這設計有任何遊玩樂趣可言嗎?
我想在RPG中設計地圖技能解機關有什麼不好?
我沒到非常喜歡, 但是我可以接受
因為他會讓我有自己決定
:     抽的過程也許你覺得有趣吧，但我不覺得。
:     尤其是遊戲設計成要你抽卡，不抽很多地方過不去，
:     這不就是你最討厭的遊戲強迫玩家行為嗎?
說來聽聽?
:     你這樣的說法那遊戲都不用做教學查詢了，
:     就連薩爾達都有各種動作的說明，教學完後開放在選單中給人查阿。
基本操作遊戲中都教了, 還是你怎麼打開說明都不會?
戰鬥怎麼打薩爾達也從來都沒教過
:     JC模式轉成JK模式防禦也會大降，這是電腦AI在控制，
:     哆拉一躺其他兩個也被轉倒就跟著躺。
:     41級雜魚沒多久就敲掉49級玩家，
:     當然配件什麼的都有變數，每個人的狀況不一樣，
:     但是一代並不會發生這樣的事，因為他有防禦力數值可讓玩家調整。
:     你要說是我的問題沒關係，怪物難搞要特定配裝是沒錯，
:     但我希望這僅發生在精英怪身上就好，雜魚不要太多這種現象，
:     這也是我文章的重點。
哩喜勒工三小
JK本來就是攻擊型的屬性, 切換成防禦型加上他的技能有強制迴避功能
根本沒比較軟
你說一代不會發生這種事情
但你的做法就跟一代把萊茵抓去裝輕甲然後跟我說萊茵穿上輕甲會坦不住
然後補一句, 這也許跟裝備有關

這不就廢話, 不跟裝備有關那跟什麼有關???
:     何不直接給防禦數值? 我一開始還以為是數字誤植。
:     觀察了幾個才知道是乘法效果而不是加法，
:     這種小細節玩家沒注意去看的話，應該不會一瞬間就知道。
你再說什麼????
原來你預設大家穿裝備都不會看數字?
:     我就是玩得最沒進度壓力的，不是衝主線，
:     我是用解支線到有點膩了才進一段主線的玩法，
:     所以到雪關已經49級了，這還是我稍微壓抑宿屋升級的數字，
壓抑個什麼鬼
我覺得你用得很開心
:     知道我大概是哪種玩家，對遊戲熟悉到哪裡，給他們某程度的參考性，
:     你既然玩這遊戲適應很快，應該可以從我遊玩時間跟進度得知玩法才對。
你的玩法在我看來就是
最需要別人幫你一鍵最強換裝, 一鍵最強配點
然後一鍵賣掉垃圾
什麼都要高自動化
然後事情都要別人提醒不會自己去找事情做
做一大堆過太爽又抱怨自己怎麼這麼爽
:     我身上道具也都有定期清理賣掉，但還是很龐雜，
:     這代晶片還分有沒有精鍊過，數量更多，UI不好用的問題就更突顯出來，
:     所以我認為道具管理UI難用，是XB系列老問題這應該不是什麼鬼話。
自己平常就不想整理自己背包然後怪東西太多
我醉了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.79.118.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1512607267.A.911.html
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/07/2017 08:44:57
推 hasebe: 其實地圖機關大多是寶物，記得連支線都沒綁
→ hasebe: 比較像你有練Blade的獎勵
推 kent24245: 你可以去a他之前的教學文，他呼籲大家跳過教學不要看，
→ kent24245: 然後宣稱需要20小時去熟悉一隻神劍wwwww現在他說這些莫
→ kent24245: 名其妙的點我是完全不意外啦w
我是覺得他很用心
真的, 他很喜歡XB
只是有一種貴古賤今的感覺
→ hensury: https://imgur.com/f9Mtt8d
推 vsepr55: 所以有些遊戲會一個一個按鈕教你按，就是服務這種人
推 WiLLSTW: Jk是速坦 跟第四個成員的預設blade一樣 但是其實換核心也
→ WiLLSTW: 能當血坦 去看ハナ的訂製選項我只能說非常萬能
→ WiLLSTW: 連屬性都能改根本抽不到的人的救星
預設攻擊TYPE這點是很有趣的問題啦, 因為我現在正在研究他轉補會發生什麼事情XD
初期 JS坦+JK攻的情況下, 肥宅的坦力會比較差, 說這個就是幹話
切換成雙坦加乘會更硬

這種東西我覺得可能新人會不知道
我也不預設大家都看過老任官方影片說明
新手玩家玩XB2可能有初期不適應的狀況
所以老任的生放送花了10分鐘教學戰鬥

但是原PO在這版上在發售前分享這麼多情報和看法
遊戲開始後卻好像新玩家一樣...
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/07/2017 09:48:51
→ zaxwu: 會覺得二章有問題應該就是只想衝主線沒耐心的
→ kuku321: 這次裝備刪減太多 主要只有(武器+輔助)晶片和裝飾品兩種
→ kuku321: 素材也變全都原野掉 還有這次追加的轉蛋水晶外 寶箱限定
推 vsepr55: 你確定加了不是讓他們抱怨更多嗎
→ kuku321: 取得的東西少太多 所以地圖技能限制越來越高 結果內容變
→ kuku321: 話不大就造成代價跟報酬不等價 後來看到過不去就懶得去的
→ kuku321: 狀況 上鎖的門靠技能打開後 結果裡面的寶箱還要一段技能
→ kuku321: 這設計蠻莫名的XD
推 WiLLSTW: 就秘傳機啊（X）
→ kuku321: 何況裝飾品類的打菁英怪也會掉最高級 一般級商店很多能買
→ kuku321: 寶箱的重要性下降很多 還能潛水 但要求高的報酬還是寶箱
→ kuku321: 每個上鎖寶箱都塞一顆超頻就能平息很多問題了(?
→ zaxwu: 這麼說也沒錯,但我看到寶箱打不開就留到之後,不會生氣
→ zaxwu: 是我有問題嗎....
→ kuku321: 不會 因為我寶箱開呀開的 現在看到打不開也很平心靜氣
推 hasebe: DORA組很好用啊，因為能改屬性萬搭
→ kuku321: 反正還是コモン1顆レア1顆跟些碎銀XD
→ kuku321: 改屬性要5000點 要拚滿血全殺才有額外加成 一般玩才幾百
→ kuku321: 萬惡TIGET TIGER 點數分配給的再好一些會比較有動力去開
推 WiLLSTW: 我都玩LV5屬性核多到拿去換粉（
推 marioworld: 看到寶相開不了 通常就往後再開了 玩DQ不也是等拿到
→ marioworld: 最後鑰匙才會城裡開寶相庫的嗎
→ WiLLSTW: 不過我很喜歡這對寶才玩超久 一般人不想玩小遊戲就.....
→ WiLLSTW: 等第四人登場馬上拉來用吧
推 kuku321: 但是不會給你 跳躍 開門 開寶箱 三階段上鎖阿XD
→ kuku321: 而且上鎖種類有點太多 開路系或開箱系希望能整合一下
推 hasebe: 小遊戲其實只有能通關就好，HANA欄位就那麼多
推 marioworld: 只好等DQ12新增跳躍功能了!!
推 scenes: DORA好用歸好用 但第四人加入後馬上被我拔光了
推 f124: XBX有一鍵最強換裝阿 怎麼這次沒有 抗議~
→ kuku321: 目前主要都打前三關而已 通關後 若是運氣差點全是晶片 一
→ hasebe: 當然有愛一直刷會比較萬能
推 WiLLSTW: pM閃光怪力擊碎岩石衝浪登瀑都要帶不然走不出冠軍之路喔
→ kuku321: 場甚至可能不會破百 沒有額外加成要快100場 但額外加成的
→ WiLLSTW: 只是去開寶箱我覺得還好
推 vsepr55: 老實說那種第一次看到不能開的寶箱真的很無言，DQ11也是
→ vsepr55: 硬要你再很後面拿到鑰匙再重走一次，所以我通常都是無視
→ vsepr55: 啦
→ hasebe: 鎖太少會有人抱怨不夠壓摳（X）
推 john5568: 現在的PM把那些東西都做成坐騎了，不在身上六隻範圍內
→ kuku321: 難度要拚有點高就是 方向有點難控
→ hasebe: 說實在那些都是額外寶箱，懶得解就算了
→ hasebe: 基本上都是壓摳要素
→ kuku321: 是阿 而且現在也不寄望寶箱內容了 反正大同小異 只是需求
→ WiLLSTW: 其實我覺得野怪掉的晶片應該要能讓とら精煉成乙太粉末啊
→ hasebe: 不過會紀錄這點滿貼心的，有給清單更好
→ vsepr55: 很多東西都是壓扣，不想壓扣然後上來抱怨壓扣真的是黑人
→ vsepr55: 問號
→ kuku321: 這樣設 後來還會想去解的人就少了 這設計意義就不大了
→ WiLLSTW: 不然爛的也只能賣掉換錢
推 bestadi: 其實地圖技主要是想開密境吧 寶箱只是附帶價值而已
→ vsepr55: 你拆解很多rpg的設計會發現很多都很糞啊，像裝備根本只是
→ vsepr55: 給你廉價成就感的道具
→ vsepr55: 同理我覺得開寶箱也是啊
推 kuku321: 那至少給個秘境圖艦 解說 和獎勵之類的回饋蒐集要素吧XD
→ vsepr55: 對了，白金獎盃那種真的廉價
→ kuku321: 廉價成就感也是成就阿 玩家會再把動力拉升 廉價還是有用
→ vsepr55: 一定要升到99等恭喜你成為大魔導士你才覺得玩這個遊戲值
→ vsepr55: 得嗎
→ kuku321: 你寶箱跟XB1或XBX一樣有塞些裝備 至少動力就高了些
→ vsepr55: 我覺得給你一些糞糞的地圖技拿到沒啥用的寶箱算是有廉價
→ vsepr55: 到了啊XDD
→ kuku321: 我玩這麼久也只拿過3個白金 還有1個是文字AVG 你說咧XD
→ kuku321: 我根本不在意獎盃 但對部分玩家 那是拉升動力的一個手段
推 WiLLSTW: 誒 JS跟JK不都預設防守核心嗎
→ vsepr55: 我的你跟作文的我們一樣，沒有針對的意思抱歉
→ WiLLSTW: 是第三隻才攻擊吧
→ kuku321: 還好啦 就一般討論而已 不會在意這種小事
→ kuku321: 只是日本人很愛這種壓摳要素 所以一堆遊戲才會強調全破後
→ kuku321: 蒐集要素加上去能玩多久時數這種 這就民情問題
→ kuku321: 可是你前作是有相關蒐集要素的 這次報酬本身縮水的情況下
推 vsepr55: 一代的祕境我是覺得不錯，但是裡面放一個寶箱我就不想進
→ vsepr55: 去了XD
→ kuku321: 我是不太懂還把圖鑑拔掉 再度降低行動動力的做法考量何在
→ kuku321: 所以我才說啦 如果遊戲主打是秘境 作個圖鑑 寫些裡設定補
→ kuku321: 世界觀 然後最隱密的地方塞超頻 讓稀有價值不要氾濫
→ vsepr55: 我覺得就是想弄新東西結果舊的來不及或塞不下
→ kuku321: 至少玩家去提升地圖等級的動力就高了些
推 WiLLSTW: 剛剛翻了一下 JS是地/防守 用的是盾核心 JK是火/防守 用
→ WiLLSTW: 的是靈巧（迴避坦)核心 除非亂動到這邊不然根本不會有不
→ WiLLSTW: 夠坦的問題吧
→ kuku321: 那就是這次主要的問題囉 所以我覺得新東西沒規畫完整外
→ kuku321: 舊東西還被拿掉 體驗就會造成影響 何況新東西很多現在被
→ kuku321: 噴的部分 有舊的系統完整來輔助的話 不會這麼糟 甚至變好
→ vsepr55: 高橋就4這樣，無法(攤手
推 hasebe: 沒，其實舊的都還在
→ vsepr55: 至少關係圖不見了啦
→ vsepr55: 雖然我是沒意見就是了
→ hasebe: 像東西變多，UI大體上沒改，就變很複雜
→ hasebe: 不過說真的用久就習慣了，只是要花時間摸
→ hasebe: 這個就沒辦法了，人家高橋老大失去興趣（？）
→ zaxwu: kuku說的祕境設計我蠻贊同的,這代秘境真的很難找
→ zaxwu: 擺個超頻真的不為過
→ hasebe: 不過圖鑑、關係圖算附加要素，沒有也只能攤手，是不會怎
→ hasebe: 樣就是了
→ hasebe: 我是覺得村人對話可以給個提示，這點XB系列都沒有做過
→ kuku321: 的確是額外要素 但在主要報酬(裝備)體驗的簡化之下 這些
→ hasebe: 現在地形偏複雜，要找比以前還辛苦
→ kuku321: 內容是有成為主要素的必要性的 否則你的秘境跟地圖技能設
→ hasebe: 密境提示BOTW就有類似行為，可惜沒學到
→ kuku321: 計再棒也是枉然
→ zaxwu: XB2地圖太立體也是讓地圖UI失效的一個原因
→ zaxwu: 每次回古拉都會發現新的小剄可以繞,超棒的
推 hasebe: 不過高橋系統太愛大翻新，下代長啥樣子都不知道XD
推 WiLLSTW: 搞不好下一代變美式卡通風格（X
→ hasebe: 只是不要在掛XB玩SF風就好，像XBX風格差太多了ww
→ zaxwu: 恩XBX應該用新名字...
→ WiLLSTW: X我懷疑他是看了哪部澤野編曲的作品跑去找澤野 2則是看了
→ WiLLSTW: 樂園追放之後（不
推 hasebe: 因為製作方向是希望你自己找，但是藏路方式滿古典的
推 vsepr55: 看了樂園追放所以我說機器人呢
→ zaxwu: 這作有啊
→ WiLLSTW: 有啊 玩到後面就知道
→ vsepr55: ！！別雷我XDD
推 hasebe: 2代像z大說的立體化，所以老式地圖變沒啥用
→ hasebe: 不過這問題XBX就在了，開放世界更可怕（抖）
推 kuku321: 光根本就安潔拉阿 樂園追放有搭上歐美喜歡的西部要素 而
→ WiLLSTW: 地圖還會幫助你迷路呢
→ kuku321: 且除人設外 也沒有刻意賣肉分鏡 歐美接受度就不錯 所以我
→ kuku321: 才覺得人設是小事 高橋這次就只是跟岡本倫一樣 忠實自己
→ WiLLSTW: 一層又一層的真的很難分辨到底要怎麼走
→ vsepr55: 樂園追放真的扣掉巨乳完全不影響他的優秀
→ kuku321: 的慾望 作成萌要素滿載的作品而已 但是遊戲製作規模等 能
→ zaxwu: 支線:走在前方的她,感受很深,地圖超級立體複雜,甚麼都沒用
→ kuku321: 不能回收成本就是另一個問題了 所以我才覺得想做萌 OK
→ kuku321: 每個製作人都有追求慾望的本錢 但是客群受限的情況下 開
→ kuku321: 新副標甚至新IP來作萌要素總覺得比較適合
→ kuku321: 何況XB系列日本一直都平平 歐美靠口碑才做起來 結果跟歐
推 vsepr55: 我是覺得他玩的開心就好XDD
→ vsepr55: 反正遊戲他作錢他賺
→ vsepr55: 什麼樣的風格會賣我相信他應該最清楚
→ vsepr55: (大概
→ kuku321: 美類OLG系統玩家的接受度牴觸 我覺得做法太隨興了些
→ zaxwu: 其實我覺得高橋在有限成本內作出XB2根本奇蹟阿
→ kuninaka: 跳過教學不看XDDD
推 hasebe: 對呀，所以高橋厲害在這裡，他除了XS之外都小公司戰3A
→ hidexjapan: 這樣高橋變suda51化了嗎XDDD
推 zaxwu: 老實說我覺得高橋更強,這麼龐大,音樂,繪師等等
→ zaxwu: 光是光田康典就絕對不便宜啊
→ zaxwu: 過場動畫也是頂級的...
推 weiBritter: 呼籲大家跳過教學然後再來狂噴，有好笑到
推 reinhert: 真要說在意成本那XB也不會出來，光看XB的規模就不認為日
→ reinhert: 本可以回本，老任對XB的態度感覺就是在增加主機上面的
→ reinhert: 遊戲類型豐富性而不是只有本家而已
推 kuku321: 依近期狀況來看 老任一定會撐住高橋阿 老任作品一直以來
→ kuku321: 的弱項就是長篇劇情的部分 剛好高橋補得上這個缺
→ kuku321: 成本也有差就是 SUDA51的成本不知道有沒有高橋30% XD
→ kuku321: NMH系列的音樂跟美術也是一等一的 後來的電鋸品味又提升
→ kuku321: 成本問題規模小以外 還有些無可奈何的作業性打工任務外
→ hasebe: 高橋要去其他地方洗碗還債啊（？）
→ kuku321: 算是在有限成本下發揮得很好了 可惜後面的殺手跟齁伊系..
→ kuku321: 所以NMH3其實讓人既期待又怕受傷害 尤其現在老闆又是剛吼
→ zaxwu: Travis Return不是三代吧
→ kuku321: 雖然不是掛3 感覺像會有大變化先打預防針切割的副標手法
→ kuku321: 跟BF1這種感覺很像XD
推 ARX888: 高橋哪有什麼成本 monolith薪水那麼低