Re: [討論] XB2看地圖的一點小建議

[takase (............)]

※ 引述《yangwen5301 (大番薯)》之銘言：

不想淪為意氣之爭,比較簡單的回應


: N64、PS時代，任務都是要自己寫在紙上，還要搭配攻略本地圖等來遊玩RPG，
: 經過這段時期的玩家比較能接受XB2的地圖。


我也是從SFC,PC一路上來的玩家


: 常常玩線上遊戲，尤其是那種刷寶的像POE等，對於XB2地圖標示，資源去哪拿，
: 也是相對比較能接受。
: 另外常玩任務不給提示位置，或是像是黑暗靈魂類型遊戲的，如果不是那種會事先查完
: 攻略再玩的玩家，對於XB2這種地圖設計應該是影響最小的。


Dark Souls和WOW都有玩，先不說WOW

Dark Souls沒有地圖，但是玩家並不太會迷路，一方面是地圖結構相對緊密
各地區、火點、捷徑都有很明確的對應關係

到了3代，甚至還被吐槽太照顧新玩家了


任務不給提示位置老實講也不是問題，當年Morrowind那麼陽春都照玩了

問題在於系統各方面的整合度

舉個例子，某某任務 要去 地圖中的A場景拿B物

不用明確的指出A場景怎麼去，但是 至少要有個比較清楚的任務log
交代清楚 1.任務交付方是哪裡的誰 2.A場景大概的方位


: 影響最大的大概就是常玩歐美系許多連地上虛線都標好，
: 然後靠近任務目標還會幫你打亮然後用一個箭頭指著的遊戲，
: 或是直接在地圖上直接標示一個範圍，然後跟你說任務目標就在這範圍內。


"歐美系"這個算無責任地圖砲嗎 =3=


: 沒有任務點的或是真的不知道該往哪去的，通常附近村莊或是情報商賣的資料
: 都會有些線索，尤其是那些對話上有星星的NPC，基本上就是把教學模式跟電子說明書
: 打散在遊戲中。
: 這種遊戲設計模式對於常玩一本道遊戲或是線性?

: 在XB2地圖資訊過少的情況下，只能靠一些以前遊玩其他遊戲的經驗來解決問題，
: 個人是覺得在不玩呀摳跟大冒險的前提下薩爾達地圖的拿捏最好，
: 資訊量不會太少也不會把玩家當成白痴。


前面其實比較客氣，但是XB2在UX層面的狀況，並不是用吃苦當作吃補可以交代過去的



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.30.47
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→ hidexjapan: 我蠻想看我路痴朋友玩這片，他連刺客巫師這種有導航
→ hidexjapan: 點都能玩到迷路，看XB2能不能訓練他的方向感XDDD
推 s32244153: 大概到造船廠找材料時就會想把卡帶吃下去吧
推 vsepr55: 我就是用吃苦當吃補交代過去der
→ vsepr55: 當然不喜歡迷路又很容易迷路的人還是等有沒有更新的可能
推 hasebe: 其實地圖都有灰點提示吧
→ hasebe: 對話裡也都有暗示在哪
推 jhs710041: 這遊戲真的那麼可怕啊...但我還是買惹
→ hasebe: 當然多少有機車的點（像歷代的跳滑水道）
→ hasebe: 但那畢竟是少數
推 vsepr55: 超可怕der
→ robo3456: 吃卡帶真的滿苦的
→ hasebe: 不會啊，我老是覺得抱怨迷路和UI是抱怨啥XD
→ hasebe: 想玩的放心玩吧
→ hasebe: 頂多不順手，沒到大爆炸的程度
→ hasebe: 這代支線比XB1簡單很多，XB1那個真的是機車
推 vsepr55: 對覺得XB標題沒吸引力的人來說不順手很嚴重啊
→ vsepr55: 這也為何DQ11能吸引很多新玩家
→ hasebe: 這代素材復活也快，也不太需要打怪掉
→ hasebe: 其實DQ UI也很陽春，只是東西少XD
→ vsepr55: DQ11東西很少沒錯，但是不能否認他就是簡單好上手啊
→ vsepr55: 對大部分的人來說本來就只是想要一個輕鬆的遊戲
推 koster: XB1不看攻略 真的有人能夠完成所有支線嗎？
推 vsepr55: 我只能說噗可能
→ vsepr55: 我看著攻略都解到解不下去了
推 jhs710041: 我目前看完實況是覺得還好...等片子放進主機再來體驗
→ jhs710041: 板上哀鴻遍野的UI好了。
推 hasebe: 老實講MAP以外的UI做不錯，只是東西多複雜而已
→ reinhert: UI有些地方還可以再改進，像在角色設定畫面給個切換
推 hasebe: 另外就是指路主副線會重疊，這我不知道能不能關XD
推 zaxwu: 第三章那個,他多設一個目標點在大背骨會好超多
推 smile1219: 巫師有自動導航 和坐計程車ㄧ樣 迷路有點猛- -
→ hasebe: 切換不是RL就可以？XD
推 yeary2k: 其實除了地圖跟迷路問題外，其他目前感覺都滿好的
→ reinhert: Driver和Blade的選項，Blade能力搜尋等會更便利，但也不
→ reinhert: 到爛的程度，頂多就是不順手而已
→ robo3456: 巫師自動偶爾會迷航啦 不過後續不知道有沒有修
推 hasebe: 計程車司機也會迷路的（我遇過）
推 yangwen5301: 哈哈，如果覺得冒犯還請多包涵，應該買歐美系改成優
→ yangwen5301: 碧系
→ yangwen5301: 不過回到任務問題，那個log跟地圖根本是兩件事情，由
→ yangwen5301: 其你說你玩過黑魂，各NPC的劇情連觸發方式都沒跟你說
→ yangwen5301: 觸發以後也沒跟你說要去哪裡，過了劇情時間點還直接
→ yangwen5301: fail
→ hidexjapan: 巫師的蘿蔔們遇到叉路會亂跑XDD
推 hjk56789: 問題是黑暗靈魂不是主打任務呀；XB2這種任務劇情佔超大
→ hjk56789: 的，ui跟敘述弄成這樣，還要上網google才知道要怎麼解，
→ hjk56789: 還有該死的場景技能，要換來換去，上去之後又要回選單切
→ hjk56789: 回來，整個感到繁瑣，承認一下缺點很難嗎？又不是沒優點
推 marioworld: 不是整排人都說UI很爛的 有人不承認的嗎XD
→ zaxwu: 目前第五章,目前的支線沒有需要查攻略的啊
→ robo3456: 已經洗兩頁的ui地圖爛了 應該沒人不認同吧
推 hjk56789: 要找場景技能，還要一隻一隻看，也真的很累
推 hasebe: 沒人否認缺點啊，但沒嚴重到要鬼打牆鞭整版面
→ hasebe: 最新又有一篇了，你看多怕缺點被人遺忘XD
推 yangwen5301: XB2主線標示也很明確啊
推 vsepr55: 真的很莫名，就知道UI很爛就好了到底要怎樣
→ yangwen5301: 不是，是把地圖資訊過少跟log解釋不清楚混在一起很怪
→ hasebe: 標示其實OK，只是進SKIP MAP有點麻煩
推 kuninaka: 系列文就是這樣啦，一樣的東西迫不及待分享
→ yangwen5301: 我上一篇是在講怎麼看那個資訊過少的地圖，然後這邊

我很喜歡XB2,有時候也是不忍苛責


但是不忍苛責和自欺欺人是兩回事

不只是UI/GUI,而是UX,更廣泛的使用者體驗而言

XB2可以說沒有達到2017年的遊戲該有的水準

選單的繁瑣/分層邏輯不明確，地圖不清不楚，任務說明不明不白
這些都是基本功層面的瑕疵


其他的比如說 支線劇情的水準  路人NPC的對白/互動 演出 等等 這些

老實講，當我看到有版友 說 XB2的支線很不錯，路人NPC對白都會暗示背景設定很棒等等
只覺得無語以對


※ 編輯: takase (36.234.30.47), 12/07/2017 11:47:31
→ kuninaka: 西洽 PS版都會這樣，一樣的東西一堆人回文跳針
→ yangwen5301: 在那邊說log沒寫
→ kuninaka: 這算是PTT看板人氣多的特徵
推 hasebe: 當初就是這樣分流任版，現在可以體會XD
→ yangwen5301: 試問在玩優碧遊戲的時候有虛線引導，有多少人會去看
推 vsepr55: XB2缺點就是太長了，心得沒幾個人發都還在鞭UI XDD
→ yangwen5301: log?
推 hasebe: 沒時間加支線病，還在三章XD
→ helba: X代除了找龍蝦其他也還好...
→ niko0202: 才玩15小時 還在第三章 QQ
推 kuku321: 敵人技能+地形搭配設計惡意這點 聽完到後面的朋友是說8 9
→ kuku321: 章那邊比較嚴重 各種增援擊倒集體霸凌的樣子
→ kuku321: 雖然我也30小第4章而已 這部分還沒啥感覺就是
→ kuku321: UI部分不只地圖部分 很多東西重複擺設 UI的路徑連線凌亂
→ kuku321: 加上沒有一致性 導致每個介面的操作方式都不同 很惱人
推 bestadm: 我玩了30個小時也還在第三章XD
※ 編輯: takase (36.234.30.47), 12/07/2017 11:48:55
→ kuku321: 上篇也有人提到 這兩天官推有在補戰鬥影片教學 看來也是
→ zaxwu: MH也是每個介面操作不太一樣 XD
→ kuku321: 有被噴系統難懂 又不能回顧才會現在才開始補影片上網
推 kent24245: 要講個人看法可以啊，我個人覺得支線任務要求指引的都
→ kent24245: 是OO，我喜歡玩那種你必須仔細看NPC對話，自己拼湊線索
→ kent24245: ，一邊進行冒險一邊留意細節，等到某個點突然豁然開朗
→ kent24245: 「原來某支線的後續在這裡」這種才有支線任務的代入感
→ kent24245: 。當然我也不會明說，因為這只是我主觀看法，但很重要
→ kent24245: 的一點是，「支線log要做多詳細、引導多清楚是遊戲類型
→ kent24245: 的差異，而不是優劣的差異」，差別就是官方希望你爽解
→ kent24245: ，還是希望你動腦，早期一堆遊戲連log都沒有跑支線還要
→ kent24245: 自己做筆記勒。UI爛地圖爛是共識，但別扯一堆無關的進
→ kent24245: 來講
→ kuku321: 下面也很多日人甚至英文語系的用戶要求改UI MAP 轉蛋
→ kuku321: 所以這問題不是什麼都歸咎為台灣或現代玩家速食的問題
→ kent24245: 補充，我並不覺得XB2支線優秀喔，上面是廣泛的講支線設
→ kent24245: 計，XB2支線我覺得就不過不失吧
推 yangwen5301: 上一篇就單就那個難看的地圖來說，哪些人比較適應，
→ yangwen5301: 那些人不行而已，然後怎麼看那個地圖
推 yangwen5301: 如果只有地圖不清不楚，但是log寫得像字典一樣，應
→ yangwen5301: 該地圖的缺點就不會被放大，但是把不同件事扯進來說
→ yangwen5301: 再來說就很怪，基本上在東西沒有的情況下，官方又沒
→ yangwen5301: 改善之前，唯一能做的就是透過官方給予的機制，例如
→ yangwen5301: 問NPC去達成目的。至於該不該噴這樣的設計好或不好
→ yangwen5301: 又是另外一回事情。而不是說把解決問題的人說成自欺
→ yangwen5301: 欺人
推 jack9731: 是說大家有覺得轉蛋那麼難中哦  我稀有開20個就有3隻是
→ jack9731: 不是太歐了
→ kent24245: 簡單來講就是很多「中性的，有人喜歡有人不喜歡的點」
→ kent24245: 因為爛UI地圖被放大成嚴重缺點，指正還會被說護航
推 hasebe: LOG像字典大概會噴太雜XD
推 helba: 的確是太歐ㄌ
推 henryyeh0731: 其實就是差在大地圖無法縮放很搞笑吧，怕圖層太大
→ henryyeh0731: 影響判讀就加上範圍迷霧就好了
→ henryyeh0731: 然後那個十字鍵放說明真的廢到笑，還有+-介面應該
→ henryyeh0731: 可以整合，介面太空曠資訊分散也是不利
→ henryyeh0731: 還有很希望能夠有快速切換兩套神劍的功能
推 scenes: 轉蛋真的還好欸 一個人也就3支 好幾支抽來只能當佣兵
推 bestadm: 咦，不是聽說前面有設計容易抽中稀有神劍，隨著心相成長
→ bestadm: 影響抽中機率這樣嗎？我抽3中3欸…難道我是天選之人？
→ scenes: 3中3...
推 jack9731: menu最糞的就是明明只要把核心水晶拼起來就能很好看了
→ jack9731: 結果還能做成那種廢到笑的介面ui設計是有多懶
→ jack9731: 三中三你怎麼不去搶
推 kevin0125: 你講UX很多人不懂啦XDDDDD
→ ayubabbit: UX這用法很常見嗎?
→ hidexjapan: 這作還不到ux爛的程度吧，ui成分大多數影響到部分ux
→ hidexjapan: UX蠻常見的阿，心得這些就是，只是這幾年名詞當道
→ hidexjapan: 加上設計和app興起，才逐漸拉出ux的影響及和ui的差異
推 Pocer: 抽三中三你還不快去買樂透.....
→ kent24245: 歐皇血脈
推 leo75090: 定義uiux上指不同東西，ui比較像你看的到的東西
→ leo75090: ux是指整個操作體驗包含ui或是手把上那十字快捷鍵
→ leo75090: 也包含流程像按x出來傳送頁，要從第一張圖開始選...