推 kent24245: 原來有放水機關啊，完了完了有人要大罵不自由了 12/14 13:15
推 vsepr55: 太不再有了吧 12/14 13:34
→ vsepr55: 自由 12/14 13:34
推 vsepr55: 這次mono是不是薩爾達玩太多啊，放水根本薩爾達梗 12/14 13:38
推 ryu057: 有機關不會先說是不是啊,就說了設計有問題嘛 12/14 13:46
推 sendicmimic: 那個機關在整個珊瑚裡側藏得很隱密， 12/14 15:28
→ sendicmimic: 要求怪力，如果沒有抽到八重切，或是小花還沒解鎖， 12/14 15:29
→ sendicmimic: 一般狀況下很多人達不到，小花怪力2記得是給特定音樂 12/14 15:30
→ sendicmimic: 水池放掉後也是要跳綠葉上去， 12/14 15:31
→ sendicmimic: 這點safy也說過了跳的過程會被K好幾下，等級低不安全 12/14 15:32
→ dukemon: 那等級你就算小花沒解鎖，還有力男在... 12/14 15:37
→ dukemon: 41級時力男早解鎖了 12/14 15:37
→ robo3456: 力男有怪力啊,總別跟我說你沒力男 12/14 15:38
→ sendicmimic: 對不起，豪然的核心水晶我還擺著唷， 12/14 15:41
→ sendicmimic: 原來這個遊戲必須要抽到那些角，不然就懲罰玩家 12/14 15:43
→ juju6326: 豪然不用抽，是劇情送的耶 12/14 15:45
→ sendicmimic: 我說懲罰玩家是指普遍狀況，不是針對豪然水晶啦 12/14 15:47
→ dukemon: 說什麼懲罰玩家，主線送的角你不用來開比較簡單的打法， 12/14 15:52
→ dukemon: 次一階打法又說不好，自己要挑寶物掉水的打法罵遊戲設計 12/14 15:52
→ dukemon: 爛... 12/14 15:52
→ sendicmimic: 我覺得製作者預設玩家一定會照他的設計去玩才不對 12/14 15:56
→ sendicmimic: 要閃魚爬高挨打，藏在角落的放水裝置， 12/14 15:57
→ sendicmimic: 還有給劇情水晶玩家就會用，這些都不是好的設計方法 12/14 15:58
推 juju6326: 所以你是希望就放一片平地不要有地形隨便打嗎 12/14 16:00
→ sendicmimic: 真要這樣設計不是不行，但至少要有點基本引導或教學 12/14 16:00
→ sendicmimic: 不是，這隻怪的case只要掉寶浮在水面就好了， 12/14 16:01
→ sendicmimic: 一代的寶箱會浮在水面喔。 12/14 16:01
推 tonyh24613: 這種預設所有人都會抽力男跟綿津見本來就是很差的設計 12/14 16:18
→ tonyh24613: 我力男一直到八章還九章的集中力門才開 12/14 16:19
→ tonyh24613: 因為不開的話當下根本過不去 12/14 16:19
→ tonyh24613: 明明就還沒決定地槍要給誰，水刀也想之後再練 12/14 16:19
→ tonyh24613: 真要假設大家都會開就該像朱雀一樣綁劇情開 12/14 16:20
→ tonyh24613: 而且沒看攻略沒爬網路誰會知道他們有怪力集中力古代? 12/14 16:20
→ tonyh24613: 我七章古代知識還是抽光身上石頭抽到時葉才過的 12/14 16:22
→ dukemon: 但是這邊沒力男還是能寶全拿啊... 12/14 16:28
→ tonyh24613: 我是單純講主線綁地圖技能的部分 12/14 16:29
→ safy: @tonyh24613 我覺得你好像搞錯重點了, 根本就不用抽阿... 12/14 16:30
推 juju6326: 他的意思是不想開水晶，希望用必備角色就過關 12/14 16:34
→ tonyh24613: 主線卡地圖技不抽就要花時間去練羈絆阿怎麼可能不抽 12/14 16:34
推 WiLLSTW: 我記得水刀不是綁帝國最強？ 12/14 16:34
→ juju6326: 但這不是自己添加壓力摳米要素嗎… 12/14 16:34
→ tonyh24613: 水刀綁帝國最強跟每個人都會把他開來用兩回事 12/14 16:35
→ tonyh24613: 不能每次都拿這種預設性的錯誤來擋刀 12/14 16:36
→ safy: sendicmimic他抱怨的是非主線的部分, 你說的是主線的部分 12/14 16:36
→ sendicmimic: 對，綿津見劇情拿到，但會不會拿來用或給對人... XD 12/14 16:37
→ safy: 非主線的部分, 解法很多, sendicmimic卻說官方預設解法 12/14 16:37
→ sendicmimic: 這隻蒼天是非主線沒錯，我本來就只是舉例而已 12/14 16:38
推 tonyh24613: 我主要是想回dukeman說力男的部分啦 12/14 16:39
→ safy: 更何況集中力LV5 這個靠光焰就能辦到了, 有要抽嗎... 12/14 16:39
→ sendicmimic: 我原文只是在講掉寶問題，靈洞深處有個精英也是一樣 12/14 16:40
→ safy: 明明主線完全不抽都能完成, 卻抱怨要只能靠抽來解決問題 12/14 16:40
→ tonyh24613: 我到那個門的時候光焰集中力加起來才2而已... 12/14 16:41
→ tonyh24613: 我還跑全世界找賽力歐茶 12/14 16:41
推 kent24245: 水刀就是綁帝國最強…什麼給不給對人，某人到底有沒有 12/14 16:42
→ kent24245: 玩遊戲越來越看不出來了XD，我是真的覺得對遊戲理解不 12/14 16:42
→ kent24245: 足就少說點話，或至少不要一臉高大上的批評口氣，一直 12/14 16:42
→ kent24245: 暴露無知我看了尷尬症都犯了ww 12/14 16:42
→ sendicmimic: 集中力LV5要什麼時候才解開阿... 太多綁手綁腳了 12/14 16:42
→ kent24245: 靈洞底的菁英可以拉到終點前的大橋打啊，寬的要命…不 12/14 16:43
→ kent24245: 會玩可不可以真的就閉嘴啊，當大家很有耐性聽你胡扯？ 12/14 16:43
→ safy: 你合計只有2那是另一個問題對吧? 這代表解法不是唯一阿 12/14 16:43
→ sendicmimic: 水刀劇情後是水晶狀態，我看劇情傾向給軍官是合理的 12/14 16:43
→ safy: @sandicmimic 不是合不合理的問題, 水刀只能給軍官用... 12/14 16:44
→ dukemon: 集中力要解超好解，看一下要求就知道了 12/14 16:44
→ sendicmimic: 我並沒有注意能不能給其他人，但是要自己融合這沒錯 12/14 16:44
推 ayubabbit: 小華三位一體+焰光完成後 地圖技真的是無壓力 12/14 16:44
→ safy: 又沒別人能用, 想捏著不抽就...還怪別人 12/14 16:44
→ ayubabbit: 之前就... 12/14 16:44
→ kent24245: 幹，我拿到水晶當場就實驗了，系統會顯示水晶是姐姐專 12/14 16:45
→ kent24245: 用，懂？可以閉嘴了嗎？玩熟批評我沒意見，根本沒玩通 12/14 16:45
→ kent24245: 就在那邊嘴一堆，我受不了了 12/14 16:45
→ ayubabbit: 就倉鼠型玩家 包包放滿聖靈藥到全破 12/14 16:45
→ sendicmimic: 對對對，遊戲設計就是對的，都是玩家錯。 12/14 16:45
→ safy: 這跟實驗沒啥關係吧, 選其他人抽轉蛋時, 那顆就是灰色的阿 12/14 16:46
→ ayubabbit: 集中力印象隊上有兩支有? 12/14 16:46
→ dukemon: 光焰各有 12/14 16:47
→ safy: 除非他加入你就馬上抽掉, 不然你讓其他玩家抽一定會發現阿 12/14 16:47
→ safy: 光焰的集中力會合計, 所以集中力最後常駐LV6... 12/14 16:47
→ dukemon: 加起來最高六級，但中間一層都要餵東西，最後一層很簡單 12/14 16:47
→ sendicmimic: 有了該角色玩家就要去解鎖，不能放著，不然就卡關 12/14 16:48
→ kent24245: 某人還在搞不清楚狀況做感覺良好，我早說了「玩熟了」 12/14 16:48
→ kent24245: 來批評遊戲設計無所謂，不爽的是連基礎都沒搞懂就一直 12/14 16:48
→ kent24245: 嘴，別人要反駁還要一直幫你解釋清楚，當大家很閒？ 12/14 16:48
推 tonyh24613: Lv3要信賴第五層...第四層都還沒開呢 12/14 16:49
推 ayubabbit: 是啊 這遊戲在這點還明顯的 力男的怪力 12/14 16:50
→ ayubabbit: 水刀的古代知識 12/14 16:50
→ sendicmimic: 反正XB一代好好的，二代綁地圖技能玩家卡來卡去 12/14 16:50
→ tonyh24613: 不抽力男是要怎麼過?逼你花幾個小時洗錢餵食嗎 12/14 16:50
→ ayubabbit: 我覺得主要是xb2給你的選擇性很多吧 如果換成比較 12/14 16:50
→ ayubabbit: 線性的rpg 12/14 16:50
→ ayubabbit: 你第一時間一定會想說是不是哪裡沒做到才卡關 12/14 16:51
→ ayubabbit: 但是淪落到XB2你就變成先想 我是不是沒抽到xx才卡關 12/14 16:51
→ sendicmimic: 我倒覺得選擇性跟綁手綁腳是不同的，何況要解那些鎖 12/14 16:52
→ sendicmimic: 說真的他如果解鎖做得很有趣，那我沒理由批評 12/14 16:52
→ ayubabbit: 又沒有時間限制...rpg有一些解鎖要素不是很常見.. 12/14 16:53
→ ayubabbit: 所以就不合你意這樣這樣 12/14 16:53
→ ayubabbit: 那我也覺得就每個人各有喜好 你要批評歡迎 12/14 16:54
→ ayubabbit: 我要護航也我的事情(? 12/14 16:54
推 kent24245: 最好類比的就是PM啊，PM有技能機的限制，砍樹衝浪都要 12/14 16:56
→ kent24245: 特定種PM才能解，我小時候第一次玩黃版就是因為只練御 12/14 16:56
→ kent24245: 三家學不了衝浪卡死，但根本沒人會抱怨PM設計不良，XB2 12/14 16:56
→ kent24245: 也同理。又不是逼你血尿抽稀有，過主線只要劇情神劍最 12/14 16:56
→ kent24245: 多再幾隻大眾臉一定過得了，連幾隻大眾臉都不願抽，等 12/14 16:56
→ kent24245: 於玩PM不抓寶，別人笑你都來不及了還反過來要求廠商配 12/14 16:56
→ kent24245: 合你？ 12/14 16:56
→ safy: 你不想解羈絆環 你不想抽力男 你不想這樣 你不想那樣 12/14 16:56
→ ayubabbit: 有啊 最有名的例子不就too much water 12/14 16:57
→ ayubabbit: 有些人的確很討厭這種限制法 還不如很明確寫 12/14 16:57
→ tonyh24613: PM的HM明明之前拔掉的呼聲就很高 日月拔掉還好評XD 12/14 16:57
→ ayubabbit: 這邊要第五章才能進去喔 12/14 16:58
→ safy: 那不想買武器, 我卡關了我是不是也能罵官方這樣輸出太低? 12/14 16:58
→ sendicmimic: 要解鎖沒關係但不要卡玩家或無趣，變成無意義的作業 12/14 16:58
→ safy: 今天問題在於 他給你兩種以上的解決方法, 你都嫌的理由 12/14 16:58
→ tonyh24613: 我想上世界樹看真跟滅哈拉阿，如果今天是被怪擋住打不 12/14 16:59
推 ayubabbit: 我想同等級打寶 又只想在原地打 也不想把水放掉 12/14 17:00
→ safy: 像我就覺得RPG要練等級是很浪費時間的事情, XB2這點很棒 12/14 17:00
→ tonyh24613: 贏我回去練合情合理，你沒事卡個地圖技能是在幹嘛 12/14 17:00
→ ayubabbit: 好吧 想到昨天那串了 推薦玩無雙!! 12/14 17:00
→ tonyh24613: 這本來就是劇情向的RPG，戰鬥是主要gameplay 12/14 17:00
→ safy: 花時間練等=合理 花時間練環=不合理, 不就是個人喜好問 12/14 17:01
→ ayubabbit: 一切用物理都可以搞定就對了 12/14 17:01
→ ayubabbit: 這點就看人啦 像是我喜歡萌夯就是可以帶一堆陷阱 12/14 17:01
→ sendicmimic: safy你覺得練等級浪費時間，那沒樂趣的解鎖不也一樣? 12/14 17:01
→ ayubabbit: 但是也有些人覺得就是要用技術打贏才是真獵人 12/14 17:02
→ ayubabbit: 不喜歡就別玩吧 12/14 17:02
→ ayubabbit: 反正zelda都過譽了 12/14 17:02
→ safy: 所以就是個人喜好問題啊, 但是問題之前就是, 方法不只一個 12/14 17:03
→ ayubabbit: 我覺得可以去玩看看divinity orginal sin2 12/14 17:03
→ safy: 遊戲內的機制你什麼都不想用, 然後抱怨遊戲不夠自由... 12/14 17:04
→ ayubabbit: 這款也是高達93分的rpg 我下禮拜要開始玩這款 12/14 17:04
→ sendicmimic: 但是遊戲的機制弄得不好玩阿，不好玩玩家會想用? 12/14 17:04
→ safy: 回到那個問題, 你覺得環無聊你使用力男阿 12/14 17:05
推 ayubabbit: 讓我想到前幾天有人說這代都要用屬性玉戰鬥很不喜歡 12/14 17:06
→ ayubabbit: 有種被強迫的感覺 12/14 17:06
→ ayubabbit: 路上高等怪太多不喜歡 12/14 17:06
推 tonyh24613: 我用了啊，就是用了才覺得地圖技能這東西設計不良 12/14 17:07
→ tonyh24613: 第一沒辦法確定那些技能是稀有限定 12/14 17:07
→ safy: 地圖技能的問題在於, 非主線的東西要求很容易卡住影響順暢 12/14 17:07
→ ayubabbit: 真的是設計不當是真的 我喜歡這種卡進度法 12/14 17:07
→ tonyh24613: 第二稀有沒抽出來就不知道有那些技能 12/14 17:07
→ ayubabbit: 但是換blade很麻煩 12/14 17:07
→ ayubabbit: 好一點的處理就像是銀河戰士或是惡魔城吧 12/14 17:08
→ safy: 銀河戰士你說笑嗎XDDDD 他真的要卡還讓你卡到哭出來 12/14 17:08
→ tonyh24613: 變成當下你沒有方向，抽一堆黑臉發現都沒有要的 12/14 17:08
→ ayubabbit: 像是後來在採集就會覺得分成農學/森林學/植物學沒意義 12/14 17:08
→ tonyh24613: 然後我又不知道力男有集中力只好賭賭看，還好有 12/14 17:09
→ safy: 超級銀河戰士滿街都是綠門和黃門, 卡到你不要不要的 12/14 17:09
→ ayubabbit: 項目分太多了 12/14 17:09
→ dukemon: t大，他們是在回S大啊... 12/14 17:09
→ sendicmimic: ayu不要講銀河戰士啦，safy是專門家。 12/14 17:09
→ ayubabbit: 因為你不相信製作組啊 你情願懷疑製作組逼你抽 www 12/14 17:10
→ dukemon: 你們兩人的狀況不同，插在中間很難回... 12/14 17:10
→ ayubabbit: 好ㄅ 12/14 17:10
推 vsepr55: 高橋做遊戲真的不行，讓玩家沒安全感 12/14 17:11
推 ayubabbit: 真的 我到昨天以前也在懷疑XB2不會patch 12/14 17:12
→ ayubabbit: 幹你XBX 12/14 17:12
推 tonyh24613: 過份預設的錯誤像MS社這種做過多作品的本來就不該犯啊 12/14 17:12
→ tonyh24613: 還好staff roll解套，可是想起來還是不太爽 12/14 17:12
→ ayubabbit: 因為它們的夢想是FONV啊 這連B社自己都做不出來.. 12/14 17:13
→ tonyh24613: 掛了XB跟MS的招牌結果一堆外包跟趕工 12/14 17:13
推 kent24245: sendimicmic的第一串抱怨串大家就指出是喜好問題了，他 12/14 17:14
→ kent24245: 就堅持上綱到設計問題，不就自以為遊戲設計大師？ 12/14 17:14
→ safy: 沒安全感的原因是因為隨機性獲得武器這件事情 12/14 17:14
→ dukemon: t大提到的主線卡住有時確實有問題 12/14 17:14
→ tonyh24613: 1.1.0已經修過一些東西了不然原本更慘... 12/14 17:14
→ safy: WOW在這版本導入隨機性掉橘裝也是一堆人在噴 12/14 17:14
→ dukemon: 但sendimicmic講得很莫名其妙，有力男跟沒力男不同走法 12/14 17:15
→ sendicmimic: 這不用什麼設計大師，掉寶浮水面就沒有問題了。 12/14 17:15
推 ayubabbit: 我這代主線卡最久的是雪國的海蟑螂 12/14 17:15
→ ayubabbit: 幹你的三小時 12/14 17:15
→ dukemon: 兩邊都有人測試過，他還是嫌自由度不高，是把測試的人當 12/14 17:16
→ dukemon: 傻子嗎... 12/14 17:16
→ ayubabbit: 你還要我回去睡覺??? 12/14 17:16
→ ayubabbit: 我的確還真的睡了 也沒用 12/14 17:16
→ dukemon: 自己在水邊開戰就應該注意這種情形啊...扯到遊戲設計太過 12/14 17:17
推 kent24245: 原來你自己意見可以壓過版上好幾串的意見？？？？你自 12/14 17:18
→ kent24245: 己發過的幾篇文下面的回應你真的有哪怕瞄一眼嗎？這麼 12/14 17:18
→ kent24245: 活在自己的世界裡，我真的不知道你上版討論要幹嘛欸？ 12/14 17:18
推 ayubabbit: 因為他很森77 12/14 17:18
→ safy: 掉寶浮水面, 這個當然是不錯的意見 12/14 17:18
→ safy: 但是更好的辦法不代表現在狀況是非常差的 12/14 17:19
→ safy: 而你當初的抱怨是"現在真的是爛透了" 才引來大家幫測 12/14 17:20
→ safy: 就算寶物會浮水面, 我還是一樣會把王拉到地面上打 12/14 17:21
→ safy: 因為他的嘴砲是噴前方, 加上輸出要站在側背 12/14 17:21
推 ayubabbit: 都你們在玩甚麼全民公測 搞得好像他不會玩一樣 12/14 17:21
→ safy: 耶, 為了他我還特別用非運氣角色+低等級去測試 12/14 17:23
→ safy: 換來的結論是"這作不好玩", 恩, 那就不要玩吧 12/14 17:24
→ sendicmimic: 對，我現在不玩了，等更新有沒有改得好一點 12/14 17:25
→ safy: 包含第九章的部分, 都已經是遊戲非常末期的內容了 12/14 17:26
→ sendicmimic: 就我所知有些玩家玩一半直接賣掉。 12/14 17:26
→ safy: 那就賣掉阿? 不喜歡就不要玩啊, 那你還不趕快拿去賣 12/14 17:27
→ sendicmimic: 數位版+DLC全包啦，怎麼賣? 思考就別太預設立場了 12/14 17:29
推 vsepr55: 你以為有遊戲通關率100%的喔XDD 12/14 17:29
→ safy: 香蕉芭樂每個人喜好不同, 起碼賣掉的人還知道自己在幹嘛 12/14 17:29
→ safy: 那你當初怎不寫信去要求退款? 你以為日本不能退歐 12/14 17:30
→ sendicmimic: 一代可以讓我破五次不厭煩，二代進七章放置玩不下去 12/14 17:30
→ dukemon: 蒼天這件事就單純技術問題，不要扯到遊戲設計上 12/14 17:30
→ dukemon: t大舉的地方還比較偏遊戲設計問題... 12/14 17:31
→ safy: 沒有說買數位就不能退款這種鳥事情拉, 快去處理去 12/14 17:31
推 vsepr55: 所以你的意見最重要XDD 12/14 17:31
→ safy: t大說的那種比較像是官方提示的方式不明確導致的混亂 12/14 17:31
→ dukemon: 主線的門地圖等級太高的確不太好 12/14 17:32
→ safy: 事實上我第一輪也有卡在那邊, 但就乖乖用力男搞定了... 12/14 17:32
→ dukemon: 如果像去帝國下層那樣有3種走法的話會好很多 12/14 17:33
→ dukemon: 沒地圖技就硬衝或找鑰匙開門，這種設計個人就覺得很好 12/14 17:34
→ dukemon: t大提到的那兩個地方都只有單一解，確實有一些缺點 12/14 17:38
推 kent24245: 其實癥結點都不是遊戲怎樣吧，癥結點在有人硬把自己喜 12/14 17:41
→ kent24245: 好上綱成設計問題，然後還不許別人不認同，就這樣而已 12/14 17:41
→ kent24245: 不愛玩就摸摸鼻子賣掉不就結了？到底在爭什麼？ 12/14 17:41
→ dukemon: sendicmimic的狀況跟t大不太一樣，不能概括而論啦 12/14 17:45
→ sendicmimic: 設計沒問題，是玩家不會玩。 長見識了。 12/14 17:46
推 kent24245: 我沒在說T版友，上面PM的例子我也只玩舊世代所以不知道 12/14 17:48
→ kent24245: ，我就說某人而已 12/14 17:48
→ zaxwu: P5強迫我每場戰鬥都要打,還一定要交涉找合成,豈不糞作 12/14 17:48
→ kent24245: 你當然該長見識，如果很多人反應也許是設計問題，但壽 12/14 17:49
→ kent24245: 司版上已經多少人玩給你看了？？你真的不考慮捫心自問 12/14 17:49
→ kent24245: 一下自己的態度？ 12/14 17:49
→ kent24245: 活在自己的世界裡走不出來，覺得自己的意見就代表全體 12/14 17:50
→ kent24245: 玩家，你每串都被打臉到翻掉還不清醒？ 12/14 17:50
→ sendicmimic: 我不講你們知道要避開掉寶問題嗎? 12/14 17:52
→ sendicmimic: safy不講你們知道閃魚跳平台不是正常反應嗎? 12/14 17:52
→ sendicmimic: dukemon不講有人知道後面可以解機關放水嗎? 12/14 17:53
→ zaxwu: 本來很多東西玩家就會去試吧.....扯啥呢... 12/14 17:53
→ sendicmimic: kent你以為大家都很簡單? vsepr55進度不到在那邊酸 12/14 17:54
→ zaxwu: 一個不如玩家意就是設計問題實在太牽強 12/14 17:54
→ dukemon: 我這機關又不是什麼大不了的東西，八重切任務必放水啊 12/14 17:55
→ sendicmimic: 我也講過了要這樣設計可以，掉寶浮水面就解決 12/14 17:55
→ dukemon: 我是解八重切任務時看到蒼天就試打第一次，開水門之後想 12/14 17:56
→ sendicmimic: 沒抽到八重切的人不會去注意那邊可以放水 12/14 17:56
→ dukemon: 到可以這樣打就用墓碑叫出來再打一次 12/14 17:56
→ sendicmimic: 這遊戲太多預設玩家要怎麼玩但是又沒有引導好， 12/14 17:57
→ dukemon: 那邊看得到水裡有封印石，又不是黑黑一團水 12/14 17:57
→ sendicmimic: 導致玩家A抽到甲，卡路線一，B玩家抽到乙，卡路線二 12/14 17:58
→ sendicmimic: 光個掉寶問題就要搞成這樣，這不是什麼自由度 12/14 17:59
→ dukemon: 力男跟華都是主線必拿，不用怪力的打法上面K大講過 12/14 17:59
→ sendicmimic: 反而是玩家必須那樣做，不然就撿不到寶，刁成這樣。 12/14 18:00
→ dukemon: 我覺得單純是需要觀察，這遊戲很多地方觀察後可找出方法 12/14 18:00
推 juju6326: 機關放水又不是什麼難題，喜歡探索都找得到吧 12/14 18:01
→ juju6326: 我就是沒任何提示找到的 12/14 18:01
→ safy: 沒吧 閃魚跳平台也是正常反應阿... 12/14 18:02
→ juju6326: 劇情是有逼你打嗎… 12/14 18:02
→ sendicmimic: 觀察當然可以找到方法，我最初的原文也講我有注意到 12/14 18:02
推 kent24245: 我真的快笑死，sendimicmic的那三連問句，擺明了就是在 12/14 18:02
→ kent24245: 告訴大家「我玩遊戲都不動腦也不觀察」，我的確是duke 12/14 18:02
→ kent24245: 講了我才知道有機關，那請問duke是怎麼知道有機關的？ 12/14 18:02
→ kent24245: 不就是他自己發現的嗎？？？？？如果隱密設計放在主線 12/14 18:02
→ kent24245: 可能有討論空間，但壽司本來就只是隻可打可不打的支線 12/14 18:02
→ kent24245: 怪，設置的機關也由Duke證明了根本不刁難，你再次顯露 12/14 18:02
→ kent24245: 了只把自己想法當想法的傲慢，原來你不知道就代表大家 12/14 18:02
→ kent24245: 都不知道，你覺得有問題就一定有問題？？？ 12/14 18:02
→ sendicmimic: 我講的也是當下我最直覺的反應，在淺攤打蒼天。 12/14 18:03
→ juju6326: 而且我到現在沒抽到八重，根本不知道封印石是幹嘛的 12/14 18:03
→ safy: 你在說三小, 沒有八重就用沒有八重的打法阿... 12/14 18:03
→ sendicmimic: 三小的是你啦，你平常開口閉口就三小三小的叫嗎? 12/14 18:04
→ sendicmimic: 遊戲弄一堆刁鑽的東西搞玩家，這是那個XB神作的續作? 12/14 18:04
→ sendicmimic: 要靜下來研究打法當然很簡單，但是光UI就夠惱人了 12/14 18:05
→ juju6326: 呃…很刁鑽嗎？我怎麼不覺得 12/14 18:06
→ sendicmimic: 你還願意花多少時間去鑽研一隻怪物的打法? 12/14 18:06
→ juju6326: 你只是被地圖搞到生氣所以地圖砲? 12/14 18:06
→ safy: 所以你是UI惱人還是 王浮在水上? 還是研究打法很簡單? 12/14 18:06
→ dukemon: 我不覺得這隻怪刁鑽啊...可能我99級過去打吧 12/14 18:07
→ safy: 我開場就說這王的戰鬥區域整個水域 想怎麼打自己調整了 12/14 18:07
→ safy: 跳平台我也打過, 我只是說比較沒那麼安全而已, 又沒說不行 12/14 18:07
→ safy: 什麼叫做正常反應? 就是我打贏後拿的到寶, 怎麼打都可以啊 12/14 18:08
→ safy: 這跟什麼怪力 集中力無關, 打王就是很自由, 然後呢? 12/14 18:08
→ sendicmimic: 我講的也是我初見的打法，當下的心得 12/14 18:08
→ juju6326: 你要砲地圖很爛UI惱人這我想大家都沒意見 12/14 18:08
→ juju6326: 但現在給我的感覺是覺得一處很爛所以想盡辦法挑其他毛 12/14 18:08
→ juju6326: 病，何必呢 12/14 18:08
→ safy: 現在又牽拖到介面問題, 大家一起研究這個就是假的嗎? 12/14 18:09
→ sendicmimic: 就有人一直在那邊酸阿，還跨討論串三不五時針對酸咧 12/14 18:09
→ sendicmimic: 牽拖介面? 我告訴你，那個基本介面就是XB2問題源頭 12/14 18:10
→ safy: 介面歸介面 戰鬥歸戰鬥, 把兩件事情湊再一起就是不對 12/14 18:11
推 juju6326: 所以你是找地方發洩對介面不佳的怨氣嘛... 12/14 18:11
→ safy: 愛嫌介面, OK, 這大家沒啥好說什麼, 介面的確不怎麼優秀 12/14 18:12
→ safy: 但是因為介面你就整盤否定一個遊戲的內容, 這是何必? 12/14 18:12
→ dukemon: 那你一開始提這隻怪作什麼...前面幾篇截圖發文被你說問題 12/14 18:12
→ sendicmimic: 我一開始不就說是掉寶問題? 還要鑽研那麼多才拿到寶 12/14 18:13
→ dukemon: 不在這邊...我只是文字描寫罷了，另外兩人可是截圖發心得 12/14 18:13
→ dukemon: 費的心力比我高太多 12/14 18:13
→ safy: 我不就講了, 如果我想要正常打贏根本不會有掉寶問題 12/14 18:14
→ sendicmimic: 就有人想要鑽研打法打臉阿，光一隻怪就搞成這樣 12/14 18:14
→ safy: 你46等難道會比我42等打得辛苦嗎? 12/14 18:14
→ dukemon: 他們就是回應你掉寶問題... 12/14 18:14
→ sendicmimic: 我不也講了，跟一代一樣設計成掉寶浮水面就好。 12/14 18:14
→ safy: 我就要場地吃補血瓶, 要場地讓大家避免正面吃光, 又要繞背 12/14 18:15
→ safy: 我講白的, 你如果是低等級去攻略你也沒心思管掉寶浮水面 12/14 18:15
→ safy: 因為你正面根本沒機會吃嘴砲太多發就會GG了 12/14 18:15
推 kent24245: 大家真的不用跟sendimicmic爭了，他就是雖千萬人吾往矣 12/14 18:16
→ kent24245: 的先知聖者，上高速公路其他一萬個人都逆向就他沒逆向 12/14 18:16
→ kent24245: ，反正這個ID我不想記也被迫記起來了，以後知道怎麼看 12/14 18:16
→ kent24245: 待就好 12/14 18:16
→ sendicmimic: 打法? 換神劍調屬性調裝備? 全都要透過那個惱人UI 12/14 18:16
→ safy: 正面靠等級和裝備硬幹才會發生的問題, 的確有可能發生 12/14 18:16
→ safy: 但都可以到靠等級和裝備解決BOSS的時候沒心思處裡這問題 12/14 18:18
→ sendicmimic: kent你就算了吧，自認為玩家反應都要跟你一樣 12/14 18:18
→ safy: 結論就是官方讓我不夠爽(寶物應該要浮在水上) 12/14 18:18
→ safy: 我沒多說什麼, 那是你的自由, 只是那設計也沒到"非常差" 12/14 18:19
→ safy: 差到你要上來寫得好像這設計有問題, 還要大家去打 12/14 18:19
→ sendicmimic: 形容差不差那就的確是看人了，我不想多講。 12/14 18:20
→ dukemon: 一開始可是你說要人去打的，實際去打了也寫過心得喔 12/14 18:21
→ dukemon: 是說這隻菁英怪還真有趣，現在測出來的打法就有3~4種 12/14 18:22
推 SKTP: 某s真的是自己的問題比較大吧 12/14 18:22
→ dukemon: 搞不好之後還有人有更好的打法XD 真的很深奧 12/14 18:22
→ sendicmimic: 因為就有人愛酸還跨討論串酸，一直針對性 12/14 18:22
→ SKTP: 感覺看下來這遊戲很吃腦波或者說是吃腦？ 12/14 18:23
→ sendicmimic: 這遊戲綁手綁腳的地方太多，XB的優點都沒保留 12/14 18:23
→ dukemon: 確實需要用心觀察 12/14 18:24
→ dukemon: 這遊戲蠻多可供思考跟鑽研的打法 12/14 18:24
推 kent24245: 呵呵，我沒有自以為玩家反應要跟我一樣啊，我只有確定 12/14 18:25
→ kent24245: 玩家反應都跟你不一樣。 12/14 18:25
→ safy: 你想另開戰場我是沒意見拉, XB那些優點沒保留講來聽聽? 12/14 18:25
→ dukemon: 開戰前觀察場地跟整頓也是這遊戲的重點之一 12/14 18:25
→ sendicmimic: 蒼天我一開始也有觀察，也閃魚跳上去平台試著引誘 12/14 18:26
→ robo3456: 大概沒有遇敵後變成競技場單挑都不自由 12/14 18:26
→ sendicmimic: 在淺攤也注意到掉寶問題，還收刀引了兩次， 12/14 18:27
→ sendicmimic: 但是為何規定一定要用坦去引怪，甚至引老遠跳平台 12/14 18:28
→ sendicmimic: 對一個初見玩家或是XB新手，會想到這麼多嗎? 12/14 18:29
→ dukemon: 我可沒說一定要用坦引怪，我只說我自己當時玩坦罷了... 12/14 18:29
→ dukemon: 喜歡玩坦的玩家很稀有嗎？ 12/14 18:30
→ safy: 初見玩家根本不會找這隻怪好嗎... 12/14 18:30
→ sendicmimic: 而調整這麼多就只是為了掉寶問題，就這樣。 12/14 18:31
→ safy: 離開這支巨神獸的平均等級才2X而已 12/14 18:31
→ safy: 而且K版友的打法就不是用坦克, 他是用主角去拉的... 12/14 18:31
→ sendicmimic: XB不就是標榜到處看景色嗎? 現在又預設玩家不會遇到? 12/14 18:32
→ safy: 再者, 一代你也沒辦法控制坦克要在哪邊拉怪 12/14 18:32
→ safy: 別說這麼多啦, 我第一輪的確就是沒看到 12/14 18:32
→ dukemon: 你2X級看到這隻怪會上去打嗎... 12/14 18:32
→ robo3456: 我是覺得新玩家在古拉看到猩猩就會知道高等怪要閃 12/14 18:33
→ sendicmimic: "初見"不見得是剛到那地圖吧，也可以之後來逛阿 12/14 18:34
→ dukemon: 到處看景色很正常，遇到這隻也很正常 12/14 18:34
→ safy: 開放地圖本來就不該要求玩家全部都走遍 12/14 18:34
→ sendicmimic: 新玩家大概連閃都不知道要閃直接被揍死吧 12/14 18:34
→ dukemon: 但回來打這隻發現寶全沉水裡，認為是遊戲設計問題就... 12/14 18:35
→ sendicmimic: 唉，算了人生浪費時間吵這個，我太嚴格檢視這遊戲了 12/14 18:36
→ dukemon: 我覺得聽你的話跑去檢證蒼天的人比較浪費時間 12/14 18:36
→ sendicmimic: 我如果能跟你們一樣受得了UI，怨言就會少很多 12/14 18:36
→ safy: 反過來說, 每個人看到冠名BOSS的等級都會有落差阿 12/14 18:37
→ sendicmimic: 對阿浪費你們的時間了，抱歉。 12/14 18:37
→ safy: 今天如果練到80的人回來看這BOSS, 旁邊的魚也不過就雜魚 12/14 18:37
→ safy: 每個人在這遊戲中的體驗完全都是不同的, 不是你說難就難 12/14 18:38
→ sendicmimic: 一般挑戰精英怪等級差太多就沒有樂趣了吧? 裝備輾壓 12/14 18:38
→ safy: 所以你的玩法是每提高8個等級就要繞遍世界找冠名嗎? 12/14 18:40
→ sendicmimic: 本來對這遊戲的期待是劇情普通就好，其他不變， 12/14 18:40
→ robo3456: 打這隻又跟ui有什麼關係 12/14 18:40
→ safy: 就像雷擊的奇奇, 主線一開始沒注意, 誰知道它放在那邊? 12/14 18:40
→ sendicmimic: 我的玩法大概就進度某個範圍，然後回頭去挑近等級的 12/14 18:41
→ sendicmimic: 像那個日和散步的花才2X級，等級太高再去沒意思了 12/14 18:42
→ safy: 誰知道那個位置會有41的冠名... 12/14 18:42
→ safy: 而且我可以直接跟你說, 如果要照等級刷過全部冠名 12/14 18:44
→ safy: 以XB2的狀況來說, 等級絕對都會超標... 12/14 18:44
→ sendicmimic: 每個玩家玩法千奇百怪阿。 12/14 18:46
→ safy: 那不就代表你的訴求就只是個人問題了嗎... 12/14 18:47
→ sendicmimic: ...我不認為那單純是玩家個人問題，有時是曲高和寡 12/14 18:50
→ sendicmimic: 閃魚跳平台，用坦引怪，我認為這不夠直覺，只為掉寶 12/14 18:51
推 Beramode: 你們幹嘛浪費時間在他身上 12/14 19:06
→ ayubabbit: 我也搞不懂 他也說他不玩了 你還要他怎樣 12/14 19:10
→ evildark: 我卡關一定是因為沒抽到kosmos 12/14 19:55
推 kent24245: 曲高和寡都出來了wwww我就說他聖人啊你們現在信了吧www 12/14 19:56
→ sendicmimic: 避免誤會，我說的曲高和寡是指你們認為"普通"的設計 12/14 20:06
→ sendicmimic: 不是指我的想法曲高和寡。 12/14 20:06
→ sendicmimic: 遊戲做得刁不刁，影響購買玩家數量 12/14 20:07
→ sendicmimic: 越難的遊戲玩的人越來越少，我是指這個。 12/14 20:08
推 kent24245: 好，這部分我誤會你的意思，抱歉 12/14 20:10
推 tyww2002: 這系列串應該M起來 太經典 12/14 20:34
推 kashiwa27: XB2被蒼天的雷基奧斯毀了 12/14 20:36
推 a155321321: 我根本無法想像...雷基奧斯他可能會輸。 12/14 21:02