Re: [心得] XB1 XB2 XBX比較心得(無捏他)

[tonyh24613 (西北南風)]

XB1其實很強的一點是

他的遊戲主題跟系統結合的很好

這點的完成度比XBX跟XB2都高很多

XB1很多系統是圍繞在「人與人羈絆」跟「改變未來」這兩件事上

改變未來很明顯，戰鬥中的未來視、支線任務也常看到

但影響遊戲最深的是羈絆系統

可控角色之間的羈絆、NPC之間的羈絆、地域的發展

主角群之間的羈絆影響的東西非常多

羈絆高了

Chain attack連續機會上升，輸出能力大提高

練晶技術上升，更容易練出高等晶石

可分享技能數量上升，能不能脫就靠這個

都是大幅影響戰鬥的系統


提升羈絆的方式

任務對話、送禮、戰鬥

其實主要都是戰鬥，救助會加、開chain attack會加、突發QTE也會加

所以XB1的羈絆系統是鼓勵戰鬥

戰鬥增加羈絆，羈絆強化戰鬥能力跟裝備能力這種正面循環

我就不懂XB2幹嘛不加個放必殺技加信賴度的系統，放幾等必殺技就加多少，多好

明明背景都寫好了是劍主在武器積蓄能量給神劍放，加個信賴也是合情合理

一場群戰打了幾分鐘只加10，要求還要9800，結果就是花錢灌背包

XB1要洗羈絆至少也是戰鬥洗才快，送禮的效率也不高

而且為了分享技能系統，XB1的菁英怪會掉羈絆硬幣

同樣是菁英怪，XB1殺了有硬幣、XBX至少還有模型

XB2有啥? 不稀有的稀有核心?


NPC關係跟地域關係

XB1能增加NPC可交換的物品種類

甚至進一步開啟角色的隱藏性格，這也是跟戰鬥系統綁在一起



總之一代的羈絆系統，完成度非常高

因為是好評的系統，後面兩作雖然想模仿，但是都不到位

不過這比較像因為主題不同，所以沒辦法完全模仿的結果，有點非戰之罪啦

XBX的主題是探索米拉，因為會跟外星人交流，所以NPC關係表跟移住等系統都還不錯

其他羈絆系統就...後期有隊友這種東西嗎?

XB2把NPC關係表拔掉我覺得其實還好，主題畢竟是人與神劍的羈絆

不過我覺得練神劍跟其他系統揉合的很差

劍主跟神劍練信賴最好的方法是灌背包跟傭兵團

換主人羈絆不會減，神劍羈絆多練一格增加的強度也不多

遊戲裡敵人的設計跟配置也是變相不鼓勵戰鬥

沒有一代那種正向循環的感覺

練起來比較像是神劍跟傭兵團的羈絆，劍主跟神劍獨立作業

是說傭兵這麼多，打伊拉的時候用人海戰術海過去不就好了?


我是希望XB3可以回到XB1那種角色間的羈絆(其實大部分作品都是這樣?)

XBX在宣傳期其實都是多次強調探索米拉這個重點

可是大家期待都是XB1那種劇情導向的內容，再配上那個詐欺劇情PV，這部分評價就炸了

XB2一直給我一種製作團隊在把故事跟神劍系統想好以後

開始努力把一代要素塞進去，結果塞很差的感覺(除了音樂

再加上外包跟趕工

這鍋要老任跟MS社一起背

要嘛就延期，要嘛就多給點人力

因為掛XB的名字所以衝首發，結果開發團隊一堆都不是本社的人，又一堆趕工痕跡

延個半年好好把東西修一修再發售不好嗎? 都已經是在任天堂旗下了

弄得好像XB1的成功只是個巧合似的

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→ safy: 我怎記得我1代衝好感度都是互相塞禮物...
推 ayubabbit: 因為你不上場就加不到羈絆
→ ayubabbit: 像是那個大女 大女 大女
推 vsepr55: 一代衝羈絆不是用睡眠貓頭鷹嗎…
→ vsepr55: 超無聊…
→ vsepr55: 那個c6取3我還真的沒法練完
→ ayubabbit: 對啊  互相救援羈絆就滿了 www
→ ayubabbit: 但是救援加羈絆很合理啊
→ vsepr55: 某方面一代的設計除非特別練根本不想換用其他人
→ vsepr55: chain attack 差太多了
→ ayubabbit: 就大女跟萊恩設定跟不上變化
→ vsepr55: 所以我第一輪重頭到尾都只用一組鐵三角
→ ayubabbit: 不然剩下5人都很強大
→ ayubabbit: 去實際用過你才能感受到小梅跟勇者噁心程度不下第七人
→ ayubabbit: 然後主角問題就是monado真的太強....
→ safy:    XB1如果沒有想法, 只配萊茵+卡爾娜就能一路玩到破關阿
→ ayubabbit: 對啊 有想法你就會發現卡爾娜設定完全有問題
推 vsepr55: 對啊，臨時想玩其他人羈絆沒上來就要經歷陣痛期
→ vsepr55: 然後想想還是繼續用那三人吧XD
→ ayubabbit: 你只要放上卡爾娜你的戰鬥節奏就完全毀了
→ tonyh24613: XB用隨便三個都不難過關吧
→ safy:    有問題但是不影響破關, 真的有問題的是小梅
→ tonyh24613: 修爾克強但沒雷克斯跟其他人差這麼多
→ ayubabbit: 小梅combo超強啊  只是問題是ot王而已
→ safy:    小梅的白鍵技能帶來的傷害效益遠勝過其他同伴阿...
→ ayubabbit: 基本上純戰鬥系統  XB2真的是改得進步太多了
推 vsepr55: 我是覺得很多救命技拿掉很可惜
→ vsepr55: 懷念shadow eye
→ ayubabbit: 比對XBX是想改 但是方向完全歪掉
→ safy:    而且XB1主角強但是沒有其他人差這麼多...嗎??
→ vsepr55: 榮光的未來：
→ ayubabbit: shulk就劍架啊
→ safy:    XB1前期幾乎只能靠主角用未來視的專用技閃招...
→ ayubabbit: 要不是他有monado搞不好中期就下去休息了(捏鼻
→ vsepr55: 前期沒主角連機器人都打不了吧
→ safy:    XB1初期玩法幾乎都是建立在主角用神劍+未來視搞救援阿...
→ vsepr55: 要蠻後面才能配結晶玩什麼放毒有的沒的吧
推 ayubabbit: 天之聖杯就真的是爆強   monado後期火力就不行了
→ safy:    後期雖然其他同伴也變強, 但其實也還好就是了
→ ayubabbit: 不過只影響傷害 你不想放rex也沒差
→ safy:    XB1等到你能玩脫衣服或魔改都已經是很後期的事情了
推 moonwave: 我也是寧願他晚個半年 潤飾一下應該可以成為神作
→ ayubabbit: 戰鬥 XB2完勝XB1,XBX毫無疑問啊
推 vsepr55: 真的有人能不看攻略第一輪魔改嗎0.0
→ vsepr55: 那些魔改我覺得都挺詭異的
→ tonyh24613: 脫衣其實中期就在玩了
→ vsepr55: 不太直觀
→ safy:    monado再弱都有神BUFF救援阿XD
→ ayubabbit: 我每次看到評分沒給XB2 戰鬥9分以上我都在想到底為啥
→ tonyh24613: XB1系統問題是速度晶石塞滿，剩下只是比火力
→ ayubabbit: 到機神界就不用buffㄌ
→ safy:    因為教學沒教好, 你不是學霸怎麼知道玩XB2的戰鬥(捏鼻)
→ vsepr55: 丹邦拿把機械殺手一路開砍
→ safy:   到機神界你可以不用, 但不代表他的強度會輸其他人
→ tonyh24613: XB2戰鬥操作進步很多
→ tonyh24613: 可是我覺得劍主連段被神劍連段犧牲掉了
→ tonyh24613: 如果不是硬要推神劍連鎖敵人HP根本不用設這麼高
→ safy:   1代後期對角色的限制玩法開放後就比較多奇怪玩法
推 ayubabbit: 我覺得問題是武器技能綁角色的關係就是
→ tonyh24613: 也不應該濫用半血憤怒，讓人接飽劍主連段就好
→ safy:   其實, 我覺得你可以學習融合連擊拉...
→ ayubabbit: 不然XB2搭好一路轉倒也是很爽
→ ayubabbit: 回歸XB1看到王全程躺在地上的愉悅(?
→ safy:   雖然有個頂天高的連鎖攻擊系統, 但其實融合連擊也很有趣
→ tonyh24613: 其實我都懶得提融合，因為融合劍主的成分比較重的感覺
推 leamaSTC: XB2的血量一定設錯了 原本的血量可能是劇情小兵那種程
→ leamaSTC: 度而已
→ ayubabbit: 啊 突然想到萊恩也有人配出可以一拳打死lv9x的配裝
推 helba: 不是說綁角色是要有差異嗎
→ ayubabbit: 就卡爾娜完全鹹魚
→ safy:   融合連擊應該是雙方都很重要, 但威力是真的很給力
→ leamaSTC: 路上小兵血量多會卡在你連鎖攻擊還沒存到 但打死他又要C
→ leamaSTC: OMBO很久的
推 ayubabbit: 我平常身上都是帶著沒有練的角色到處跑
→ tonyh24613: 而且XB2戰鬥系統有個問題是太過集中在單隻上
→ ayubabbit: 像是朱雀這種綁傭兵團 我只有刷結晶才用
→ ayubabbit: 遇到突然要戰鬥真的是很麻煩 我根本不記得誰身上有啥
→ tonyh24613: 變成群戰殺完一隻剩下都還高血量，因為上球那下不夠痛
→ ayubabbit: 只好光一路刷招數到底(眼神死
→ tonyh24613: chain也不能像一代延續到其他隻身上
→ ayubabbit: XB系統都這樣吧  最不像act的問題就在這
推 vsepr55: 以前都用monado斬喬角度啊XDD
→ ayubabbit: 打菁英很好玩  看到雜魚就頭痛
→ vsepr55: 的確，雜魚應該給人無雙一下
推 leamaSTC: 對...每次拉到一群就真的很無言 打超久 換下一隻還要重
→ leamaSTC: 新集連技
→ tonyh24613: XB1開chain殺雜魚才爽吧，可以連開
推 LOXAERIC: 好想要有XBX的地圖探索+XB2戰鬥+XB1等級的劇情啊
推 ayubabbit: zelda:我們背負著oot陰影20年才解脫  年輕人再重新來
→ ayubabbit: 過吧
→ ayubabbit: 那張林克交棒的圖真的很感動 希望哪天也能看到shulk交
→ ayubabbit: 棒出去
推 helba: 還要可以飛 最好是可變戰機
推 CowBaoGan: 不太喜歡這代的戰鬥系統 一代的等級懲罰被拔掉了還把小
推 moolover: 二代戰鬥系統跟怪物分佈融合的不好，應該分出普通怪
→ CowBaoGan: 怪血量拉的超爆幹高 Chain還不能連到別隻死一隻就要重
→ moolover: 精英怪還有冠名怪
→ moolover: 普通怪頂多刷個劍主連擊就該死了
推 ayubabbit: 就打菁英前你要先清小兵的模式www
→ CowBaoGan: 新集 結果就是被一群低你10~20級雜魚圍毆死的戲碼整天
→ moolover: 然後2代怪物密度又太高，生態說要搭環境也沒作很好
→ CowBaoGan: 再上演zzzz
→ moolover: 一個畫面內5-6種怪都不知道在塞什麼鬼東西
→ ayubabbit: 這代就主打劍主 神劍連擊啊。chain單純尾刀
→ ayubabbit: 不像是一代就是一直開chain.  二代重點在前面的融合連
→ ayubabbit: 擊
→ ayubabbit: 不可能吧。除非你隊伍完全沒有恢復球
→ moolover: 砍個雜魚還要開融合就很煩啊，1代直接背刺就死了
→ ayubabbit: 不然除非是打太高等冠名。小兵根本不用理
→ ayubabbit: 戰鬥系統看不出啥問題
→ CowBaoGan: 有些冠名怪叫出來的小弟還會一直轉移仇恨超靠北
→ moolover: 戰鬥系統本身沒啥問題，是怪物沒有搭配好
推 leamaSTC: 劍主&神劍連擊那傷害也少到靠邀啊...劍主技取消連發還
→ leamaSTC: 比較痛
→ ayubabbit: 融合配好就是開場直接浮空 看你要猛擊還是丟必殺了
→ moolover: 不然怎會說前3章節戰鬥煩得要死
→ leamaSTC: 單純就小怪超煩 血還超多
→ CowBaoGan: 而且必殺不接到最後一段不管打誰都像在抓癢
推 ayubabbit: 前三章很煩是因為普攻三刀開局吧。那個sp解鎖我覺得該
→ ayubabbit: 少一層
→ moolover: 開場全招都差不多要破關了，沒裝飾品你還得等2把神劍CD
推 ayubabbit: 那堆+20屬性超沒意義。還有塞最後一層
推 leamaSTC: 不過我是覺得拿到初音之後改善滿多就是了...根本兩個世
→ leamaSTC: 界
→ ayubabbit: Sp4000 +20力量。黑人問號
推 leamaSTC: 沒意義的技能太多 順序也沒排好
推 ayubabbit: 你看zelda這次一開始全給你還是很好玩
→ ayubabbit: 一開始就讓玩家玩取消不好ㄇ
推 helba: +200hp
→ ayubabbit: +200hp(笑
推 helba: 話說融合連擊不是指控場中打出必殺技然後讓效果時間加長嗎
→ helba: ？
推 CowBaoGan: 系統弄得這麼意味不明 我猜不是外包cost down就是高橋
→ CowBaoGan: 的惡趣味...
推 leamaSTC: 反正...我是覺得小怪血量減少1/3 很多問題都能解決...也
→ leamaSTC: 不需要嫌技能太晚學會
→ helba: 先不管他好不好用 選單最上層的設計就已經很醜了...
推 reinhert: 只接必殺技當然傷害不夠，重點是要和倒轉符空等特技接
→ reinhert: 融合連擊，這樣神劍連段等待時間會刷滿而且傷害也會爆高
推 leamaSTC: 我是覺得與其精心安排有特效的融合連擊必殺技 還不如快
→ leamaSTC: 點升四階變初音來AOE連擊...
推 ayubabbit: 就看你要怎麼玩吧。這代不用rex其他也打得起來
推 helba: 就是太精心安排每隻都要這樣打不然都在抓癢+前期屬性不全武
→ helba: 器不全也不好接...
推 xrayxrayx: 玩到後期雜魚都殺很快吧，隨便一個光雷火轉倒融合就
推 ayubabbit: 這代就外掛飾品 blade太多。你配好過強
→ xrayxrayx: 百萬傷害戰鬥結束了，有時都在想是不是發動了即死
→ CowBaoGan: 不明白為什麼不像一代等級練高直接從背後一刀捅死多爽
→ ayubabbit: 沒配好前節奏就打不起來
→ xrayxrayx: 單劍主連段後來猛擊都能敲個十幾萬
推 ayubabbit: 這代戰鬥流程我覺得就很bayonetta啊
→ ayubabbit: 不管怎樣打個雜魚也要尻個combo
推 ayubabbit: 這代飾品都不讓你堆。不讓妳塞一堆先手增傷
→ helba: 也無法完全特化像前兩代搞秒殺的，無球特化也是要切一段時
→ helba: 間...
推 ayubabbit: 不過話說xb2雜魚那麼沒存在意義。hp超過10000都嫌礙眼
→ ayubabbit: 是真的
→ ayubabbit: 大概是wow玩太多了
推 backzerg: 我玩的時候也一直想到WOW 為什麼戰鬥時不能跳啦 手好癢
→ backzerg: 還要先收刀給怪吃幾下豆腐才能跳
推 helba: 被牛打到水池裡跳不出來
推 ayubabbit: 收刀就可以跳了
→ ayubabbit: 跳看命令聖印必爆擊（超古老梗
→ ayubabbit:   砍
→ xrayxrayx: 然後發現隊友掉了進去(ry
推 plugscat: 劍主連擊其實很強勢 只是要先上個屬性必殺技 傷害會加倍
推 ayubabbit: xb2太多條件倍率 有沒有針對兩個世界
→ ayubabbit: 話說那個30%hp以下增傷的效果真的有人會用嗎
→ plugscat: 除非你要配合無敵飾品 不然我打死不裝XD
→ safy:  前三章戰鬥血超多這是因為教學沒做好阿XDDD
→ safy:  前三章教學唯一禁止的只有連鎖攻擊, 所以融合攻擊很重要
→ safy:  第二章一開始和尼雅的打青蛙, 會劍主連擊第三下傷害就能
→ safy:  跳5000以上, 第三章會融合連擊, 朱雀噴一次全場三萬
→ safy:  比大家在那邊湊珠子打連鎖還痛, 但遊戲根本沒教好這部分
→ safy:  打小怪基本上第三個人打出必殺技就能收工了, 速度還算慢嗎?
推 ayubabbit: 第二章你要先抽到浮空
→ ayubabbit: 武技綁角色/blade前期真的很難凑劍主連擊
→ ayubabbit: 不像神劍隨便都連得起來
→ safy:  所以我說這系統沒教好阿XD 我打青蛙就能 火水火 接起來了
→ safy:  後面因為首抽綁風拳, 打王 土水風 接起來超順的阿阿阿
我覺得與其說教學不好
應該說XB2的AoE跟DoT太過貧弱，所以打來打去都是那幾套
不管你blade怎麼抽怎麼換
技能首選破防倒地浮空猛擊，次選補血技，剩下的技能加成幾乎可以無視
反正輸出都是在連鎖，不像XB1還能用勇者公主打DoT或是丹巴打天翔
XB2到第三章聖杯才有倒地，第四章才給猛擊朱雀JK
然後沒抽好就很難把劍主連鎖打成型，畢竟最痛的是猛擊
所以才說雷克斯要抽斧，妮雅要抽拳套
而且前提是你要抽到才會知道斧跟拳套有浮空，然後你還要練一下神劍的冷卻
結果就是前面都習慣打球，要到五章才比較能爽開融合打
這還是在系統都摸熟跟斧神劍有抽到的前提下
推 ayubabbit: 我覺得這代就很像用叉子喝湯吧
→ safy:  我覺得是真的可以用NS開測試帳號然後重跑一輪體驗看看
→ ayubabbit: 現在流行是整個碗拿起來喝
→ safy:  我第三輪甚至連一個小怪都沒打沒睡覺都能速度過第二章了OTL
→ ayubabbit: 等他們一開始把sp全開給我的話
→ ayubabbit: 普攻三刀太智障了
→ safy:  是說, 昨天看碧藍幻想的新作, 白金做的遊戲
→ safy:  很多演出都贏過XB2不少
推 leamaSTC: 應該很多人都是跑酷過關吧...繞小怪是基本求生技能QQ
推 ayubabbit: 人家是正統act啊  我覺得xb2自我限制太多了
推 sendicmimic: 一代的羈絆我都是慢慢打衝高的，很喜歡換各種角色
→ sendicmimic: 跟幾個固定XB2護衛隊講的可差多了，
推 ayubabbit: https://i.redd.it/tlh1f1mmx5501.jpg
→ ayubabbit: xb2的可能性
→ sendicmimic: 一代雖然可以送禮但是很作業，我送不到五次就沒碰
推 ayubabbit: 我solo lv130我超強
→ sendicmimic: 某樓說一代不想用其他角色，但是我換得可勤了
→ ayubabbit: 不熟一定是這樣啊  很多地方不用shulk沒得打
→ ayubabbit: xb2我跑主線就常常換著用
→ ayubabbit: 畢竟沒有主角才能用的技能
→ sendicmimic: 是嗎? 如果是某時期對付機神兵修爾克是必須，
→ sendicmimic: 但未來視(戰鬥時)是全員都可以發動的
→ ayubabbit: 只限通知吧
→ sendicmimic: 除非是對付等級差很多或特定敵人(如巨大機神兵)
→ sendicmimic: 不然休爾克的神劍技能不是必須的，
→ ayubabbit: 可是一代87%都機人戰...
→ ayubabbit: 然後ai還不會主動開機靈氣
→ safy:   二代我玩熟了也是角色各種換阿...
→ sendicmimic: 機人戰中期開始就有可以對抗的武器不是嗎?
→ ayubabbit:  很愛一個人在那邊斬
→ ayubabbit: 機人界算中期嗎
→ safy:  到機神界叫做中期嗎...
→ sendicmimic: 而且用靈氣技也可以無視機人特性，
→ safy:    大劍的溪谷那邊整條路都機人要怎麼玩?
→ xrayxrayx: 未來視看到白色招時，遊戲前半也只能用monado盾擋吧
→ sendicmimic: ...我現在知道感想差別了，原來幾位都用休爾克用到底
→ sendicmimic: 固定班底在前期用不膩，丹班/力奇/梅莉亞有魅力不用
推 ayubabbit: 是啊  我們也知道你打不贏壽司
→ ayubabbit: 換個遊戲玩吧
→ sendicmimic: 請搞清楚一點，我原本的感想中壽司我一次就打贏了
→ ayubabbit: 請搞清楚  中間多少其他角色操控新心得
→ ayubabbit: 然後你的結論跟你打不贏壽司一樣
→ safy:  我是不知道要怎麼說拉, XB1正常人就算要換也只換大男大女
→ safy:  正常人玩XB1沒什麼幾乎都是主角+兩個喜好同伴在打
→ ayubabbit: 大概只有大女我完全不知道怎樣用
→ ayubabbit: 設計太失敗了
→ safy:  真的感想是沒錯, 但都已經成為XB1的學霸然後整天吹捧
→ sendicmimic: 我就常用丹班/梅莉亞/力奇當主控
→ xrayxrayx: 中期開始我也會換組合啊，不然補整天到晚過熱用誰要放
→ safy:  XB2我從TORA拿到也是主控TORA阿
→ ayubabbit: xb1我覺得被迫第一輪控shulk就是
→ safy:  XB1我印象中我一開始有女角就想控, 結果一直補到OT
→ xrayxrayx: 不過前中期未來視看到白色技除了盾還有什麼安定解嗎
→ safy:  不管是誰控Shulk, XB1的Shulk幾乎不會有人從隊伍中拔掉
※ 編輯: tonyh24613 (223.140.246.66), 12/24/2017 11:08:40
→ safy:  當然很熟系統所以想怎麼組合那都是等變成學霸以後的事情了
→ sendicmimic: 是嗎? 我第一輪就用丹班(迴避盾)配梅莉亞跟力奇了
→ safy:  XB2的戰鬥系統比XB1優秀, 但相對的系統背後的參數複雜度
→ safy:  就遠勝過XB1了
→ safy:  你是第一輪就用這組合打大劍溪谷? 那你不就好學霸
→ safy:  大部分的人看到滿街都是機器人, 誰會這樣配?
→ sendicmimic: 別整天在那邊學霸好嗎? 這麼愛中國用語?
→ safy:  而且你那組合是從監獄島 還是熱林 還是雪山開始成形的?
→ safy:  事實上你對XB1的熱愛就只是單純你自己已經摸熟遊戲而已啊
→ safy:  還是我用台式一點的, XB1你用單巴+勇者+梅莉雅不就很邱?
→ reinhert: ...中國用語又如何，NS版也要搞文字獄嗎
→ sendicmimic: 原來討論就是要用邱跟三小這種粗俗用語是吧?
→ sendicmimic: 如果你們不喜歡初代某些不勉強你用的作業感，
→ sendicmimic: 那麼二代那堆強迫作業與破壞節奏你們應該可以體會
→ safy:   初代沒人說不好歐, 只是這跟XB2一點關係都沒有
→ sendicmimic: 是嗎? 這推文前幾行看一下，標準故意貶低一代拉高2代
→ safy:   例如那些地方?
推 vsepr55: 我破完一輪我的問題是強迫作業到底在哪啊
→ vsepr55: 不農羈絆不農老虎老虎不農核心都能過關啊
→ safy:   你不用把羈絆環全開, 是有強迫作業在哪邊?
→ sendicmimic: 強迫作業日亞評價那篇日本網友寫很多了，我不多講。
→ safy:   自己想要作業然後說作業感高那是自己的問題啊
→ safy:   還是要問你, 誰貶低一代了?
推 ayubabbit: 日亞也不是啥評論網站  為啥你會覺得他們比你專業還要
→ ayubabbit: 參考他們
→ ayubabbit: 你表示完你的意見很好阿  護航軍出動你還是不喜歡也沒
→ ayubabbit: 辦法
→ sendicmimic: 有人問強迫作業在哪，我就說日亞有人提了，就這樣。
→ ayubabbit: 畢竟xb2本來就一堆惹人怒的設計
→ sendicmimic: ayu你說一堆惹人怒的設計，可safy說是玩家的問題喔
→ ayubabbit: 當你不爽後看啥都不爽  壽司森777
→ ayubabbit: 所以我也有跟他們戰啊
→ ayubabbit: 劇情線我都開兩串了
→ ayubabbit: 我的感想就是我還是.少玩jrpg
→ safy:    戰阿, 我系統到劇情哪個沒和大家討論過?
→ safy:    真要說作業感那就是這UI會讓我重複操作很多次不必要指令
→ sendicmimic: 抱歉因為我沒辦法玩下去停進度了，怕捏不能參與劇情
推 ayubabbit: 戰鬥我最受不了就普攻砍三刀開局
→ vsepr55: 趕快賣掉看實況啊，就可以討論劇情了
推 ayubabbit: 二週目請給我解放sp技
→ ayubabbit: 明明就是很爽快的戰鬥搞得像是開場要等atb跳
→ xrayxrayx: 這其實就標准的把設計好的功能砍掉要玩家點上去才有
推 vsepr55: 遊戲都這樣啦，要不讓玩家森氣氣比較需要技術而已
→ vsepr55: 玩lol一開始沒閃現我也是森氣氣
推 plugscat: 我只想輕鬆聊心得…而不是來看戰文 好歹這遊戲帶給我們
→ plugscat: 很多歡樂吧
推 vsepr55: 他玩到很痛苦玩不下去
→ vsepr55: 覺得歡樂的只有你！！
→ plugscat: 我能接受每個人討厭的問題點 只是一直比來比去 有點無聊
推 ayubabbit: 你那麼歡樂 我這麼痛苦  我要毀滅世界!
→ robo3456: 法王4ni
推 ayubabbit: 琳：可笑吧  可是人類就是這樣(？
推 plugscat: 滅：話語是種詛咒!
推 vsepr55: 我不會玩，我也不會讓你玩！
推 leamaSTC: 樓上這句戳笑點XDDD
→ safy:    https://i.imgur.com/oqlprGP.jpg
→ dukemon: 明明先前就有無球打到9999999的影片了啊？
→ safy:    https://i.imgur.com/t83BQMK.jpg
→ dukemon: 三分鐘解決海蛇的那個
→ safy:    不想作業感可以不要作業阿(攤手)
→ safy:    有人都不玩了他怎麼會去研究戰鬥系統, 還是XB1最棒了
→ safy:    日亞花錢買的評價至上, 版友花錢玩的心得沒有參考性
→ safy:    我再次強調, 爛UI和爛教學, 造成玩家之間上手程度不同
→ safy:    所以這代我覺得叫做學霸神劍2也沒啥不好
→ safy:    但如果根本就不玩了也拜託不用再來討論遊戲性了
→ safy:    如果有新玩家卡關 求救, 很多版友都會細心說明, 這很棒
→ sendicmimic: 這遊戲的戰鬥系統玩了90小時還不能討論?
→ sendicmimic: 討論意見不同也沒關係，看不慣就送"三小""邱"?
推 vsepr55: 你熟悉一把神劍20小時，換算起來大概熟悉了4.5把
→ safy:    遊戲內容我覺得沒這麼差勁, 只是玩家欠缺教學的說明時
→ sendicmimic: 幾個聯合起來規定這版要怎樣才能發文，又沒人逼你看
→ safy:    就上網發問巴
推 ayubabbit: 你說完拉  換人說而已  一人一句很公平(？
→ safy:    要討論可以啊, 所以你還是沒回答我誰貶低一代了
→ sendicmimic: 明明就解釋了熟悉20小時是指初期熟悉堆疊，vse又來了
→ ayubabbit: 版主又沒砍你文
推 dukemon: 也沒人規定這版要怎樣才能發文啊
→ sendicmimic: 就vse阿，講一代說練羈絆要靠睡覺貓頭鷹很無聊
→ safy:    我就講了阿 "爛UI和爛教學, 造成玩家之間上手程度不同"
→ ayubabbit: 覺得xb1比較好玩的很多啊  真搞不懂你在堅持啥
→ sendicmimic: 沒人規定? hasebe沒規定? safy現在不也規定?
推 waterjade: 5ch常吐槽一般人到後期和某人組隊時才會學到劍主連擊w
→ safy:    加上大大你還是版上跟大家說"請不要看說明"的先驅者
→ sendicmimic: 一代的羈絆又不是設計給玩家短期練的，
→ ayubabbit: 他只有玩一輪  還只用坦打補  後來也只好墊墊不是
推 vsepr55: 最快的方法通常都很無聊不是嗎
→ vsepr55: 你也可以戰鬥送禮慢慢練啊
→ sendicmimic: Monolith的教學說明那麼爛，能當下全吸收的有多少?
→ safy:    一代要練羈絆靠貓頭鷹睡覺的確很無聊啊, 這有啥好貶的
→ ayubabbit: 畢竟xb戰鬥系統一直都沒解釋很清楚
→ safy:   二代的羈絆也不是設計給玩家短期練的
→ safy:    大家不也是拿起連發手把一邊靠北一邊玩
→ ayubabbit: 一代也是阿  那個chain判定連續完全沒提
→ sendicmimic: 我在文中也講過用自己的節奏去熟悉就好，
→ ayubabbit: 但是當你知道有同色技能判定你就會叫大女下去蹲
→ sendicmimic: 完全跳過說明確實不妥我也修文了
→ safy:   一代好玩沒話說, 但又不是沒有缺點, 講的好像完美無瑕一樣
→ ayubabbit: 你這串明明就是突然跑出來說大家只玩修爾克
→ dukemon: 一代的反傷也根本沒提XD
→ ayubabbit: 黑人問號
→ sendicmimic: 一代的spike有提，叢林跳出視窗用恐龍說明，
→ safy:   丹巴+利奇+梅莉亞, 這種組合對新人根本超不友善
→ tonyh24613: 一代反傷有特別做教學
→ dukemon: 喔，那可能是我沒注意，抱歉記錯了
推 leamaSTC: 某個人的招實在太扯  一個人就包辦連擊了 超羨慕QQ
→ safy:   挖  恐龍有說明耶, 誰對恐龍那邊教反傷說明有印象的?
推 ayubabbit: 話說二代好像很多人連怎麼調整隊伍都不知道
→ dukemon: 因為玩機娘才注意到反傷的恐怖
→ sendicmimic: 誰說一代完美了? 批評就說只會罵，讚美就說完美無暇
→ ayubabbit: 這一代有教學怎樣組隊嗎
→ sendicmimic: 這是閱讀者的問題吧，人家講個60%就愛補成100%
→ leamaSTC: 調整隊伍都不知道是有點扯啦我覺得...右下角就有按鍵說
→ leamaSTC: 明...
→ safy:   人家說用貓頭鷹練羈絆無聊, 你就說人家在貶低XB1
→ xrayxrayx: 我是到了機神界才第一次感受到反傷的威脅
→ dukemon: 有，但是沒有講到踢出跟加入隊伍要按X鍵，只有講交換跟
→ dukemon: 換操控腳色
→ sendicmimic: spike有說明，而且系統還有回顧文講spike種類
推 waterjade: 而且某人猛擊好像特別痛所以還有人把他帶出去打冠名w
→ safy:   光是XB1的連鎖要靠白技能轉色, 我看新玩家看過也忘光了
→ sendicmimic: 還舉了恐龍跟毛蟲還有繩張大猴作例子
推 vsepr55: 我真的不知道該說啥
→ vsepr55: 我覺得無聊不想練有礙到誰嗎
→ vsepr55: 日亞覺得羈絆環難練你倒是信了
→ sendicmimic: 恐龍跟毛蟲你讓他倒地會造成spike，大猴是結界
→ safy:   我說真的拉, 你去找幾個XB1玩過的, 誰會真的去記這些?
推 ayubabbit: 你都用休爾克讓他很森7777
推 bestadi: 連隊伍都不知道就…右下面有寫阿  連看都不看 再怪學霸神
→ bestadi: 劍就蠻好笑了
→ safy:   大家練稀有神劍就是要速成阿, 當然是連發手把丟下去處理
→ sendicmimic: 你覺得無聊不想練當然阿因為遊戲本來就不推你那樣練
→ safy:   哪像XB1代大家會把神劍帶出去打怪, 然後不知不覺就練滿XD
→ sendicmimic: 哇咧，現在講XB1就選擇性遺忘，XB2大家就得記牢喔?
→ safy:   二代官方也是一直說明提升羈絆就是帶出去打架阿XDDD
→ ayubabbit: 二代啥時要讓我刷聖誕蛋糕  我cgss刷好多了
→ vsepr55: 我第二輪有用小梅啊
→ vsepr55: 玩到睡著就不用了
→ vsepr55: 丹邦用過算挺好玩的
→ vsepr55: 利奇不農結晶傷害好像上不去
→ vsepr55: 費歐倫狂ot
→ sendicmimic: 一代打怪雖沒有多好，但不會比作業換神劍抽卡忍UI爛
→ safy:   2代沒人記得起來阿, 但把1代的說明也講成很清楚也太超過
→ ayubabbit: 一代我第一次玩一開始打黑臉打了半小時  我弱弱
推 dukemon: 誰都用修爾克啊，我一代最常控的角是今年的勇者XDD
→ dukemon: 卡爾娜最無聊...可能我不擅玩補吧
→ vsepr55: 用主角臭了嗎QQ
→ dukemon: 勇者傷害超高的，但主要是DOT可能不太明顯
→ safy:   神劍就刷寶刷武器阿, 你不想刷主線都給你不少武器了
→ ayubabbit: 一代就真的很單調啊  雖然腳色差異大  但戰術太單調
→ sendicmimic: 至少一代有系統回顧文讓人爬這種基本的東西
→ vsepr55: 勇者不是要堆毒傷dot傷結晶嗎
→ safy:    要破主線沒人逼你要作業阿, 要自己去刷裝刷到睡著怪誰
推 dukemon: 一代主要就坦攻輔鐵三角吧  雖然三攻有很多人玩但那算後
→ dukemon: 期打高級精英比較常用
→ sendicmimic: 玩遊戲只能玩主線，玩支線造成不悅都是玩家問題????
→ safy:    一代玩法很多, 但要新玩家剛接觸就了解也是相當困難的
→ dukemon: 一代有系統回顧二代沒有確實不好，應該沒人反駁這點吧...
推 ayubabbit: 二代應該每個人愛用blade都不同
→ sendicmimic: 去逛地圖被地圖技能卡，也是玩家問題? 別去逛就好?
推 vsepr55: 我覺得你選擇做一件讓你不愉快的事情是你的問題啦
→ ayubabbit: 是啊  你沒玩過以前的zelda嗎
→ safy:    七冰的支線我是不太爽拉, 畢竟關太久了
→ ayubabbit: 人家還都是塞愛心之類的實用道具  xb2都放ruby
→ leamaSTC: 七冰那條件要求真的很智障...
推 waterjade: 二代神劍是想用也抽不到或抽到但在其他人身上啊
→ sendicmimic: safy我推文哪裡寫"XB1教學很清楚簡單"請你去找?
→ xrayxrayx: 就抽抽最大的問題，劍有設計過，但抽抽把設計破壞大半
推 Beramode: 回憶加成很大 一代壓扣也不少
→ dukemon: 有一些秘境跟任務要判定4~5次那個我真的覺得很超過沒錯
→ sendicmimic: 我只寫有說明，還有能回顧，我可沒說教學很好吸收
→ ayubabbit: 噹噹  你獲得50ruby  是我會叫你別拿
→ safy:    地圖機關那問題之前就談論過了, 我不太想重複論點
推 vsepr55: 一代的全支線後來我也放棄了啊
→ xrayxrayx: 七冰該在前期給玩家，順便當傭兵任務的教學
推 gasbomb: 求無球9999999傷害的影片連結 google找不到 QQ
→ leamaSTC: 就算前期就抽到當教學 那路程也太久了
→ dukemon: 七冰我到後來整個放空當成神劍訓練營了
→ sendicmimic: Monolith的教學總是那副樣子，所以我才說用自己節奏
→ xrayxrayx: 八重切該在中期之前就能得到，成為玩家狩獵冠名的動力
→ leamaSTC: 其實我還滿喜歡抽抽的啦 大概是手遊抽多了...(遠目)
→ leamaSTC: 但沒十連抽真的很煩
推 waterjade: https://youtu.be/_--u_ToS8mU
→ ayubabbit: 七冰最後一隻抽到 眼神應該死了
→ xrayxrayx: 進度太後才抽到這些設計都失去了意義
→ gasbomb: 感謝樓上提供影片
→ safy:    七冰把一堆黑面蔡養肥了, 然後我就把他們都解放了
→ waterjade: R劍獨缺八重切哭哭
→ dukemon: 八重切我覺得應該要有墓碑直接解封的設計
→ ayubabbit: 雷董：沒想到我富可敵國  到頭來要回去當producer桑
→ safy:    我是覺得XB2應該要做個保底機制拉, 但這樣大家只會一直農
→ dukemon: 要不然後面一堆怪早變墓碑了
→ ayubabbit: 然後墓碑還會沈到水理  讓你不能再打壽司!
→ safy:    不過我個人比較喜歡用瑪瑙, 滿羈絆+攻擊也很夠用
→ xrayxrayx: 不要垃圾抽卡直接早期能拿到不是更好嗎
推 vsepr55: 墓碑不會沉吧，不要騙我沒打壽司喔
→ dukemon: 墓碑沒沉啦...在岸邊
→ safy:    不, 我玩到現在快200H, 我還不知道你們靠北的壽司是啥XD
推 smile1219: 八重切 我破關還沒抽到 我難過
→ dukemon: 瑪瑙那個羈絆任我直接上網找攻略了
→ ayubabbit: 就他們希望每個人體驗不同的blade吧
推 bestadi: 普攻*3開怪只有初期吧 不過初期比較多人用小碎刀步
→ ayubabbit: 不然87%人起手自選kosmos
→ safy:    瑪瑙那任務太多煙霧彈了
→ vsepr55: 你們說的七冰八重切我第一輪都沒抽到啊
→ vsepr55: 沒看過攻略根本不知道自己失去了啥
→ ayubabbit: 小碎還是三刀啊
→ dukemon: 我個人還是喜歡力男破防自己接轉倒XD
→ robo3456: 那麼大把還叫小碎刀步嗎(?
→ safy:    3刀填充不滿拉, 至少要7刀
→ bestadi: 中期配置來看光-雷-火輸出根本鬼扯 XY兩招 光必殺1就好了
→ dukemon: 每次看到小碎刀步都很想笑XDD
→ sendicmimic: 講錯就無視我了沒關係，奉勸幾個XB2親衛隊幾句話，
→ sendicmimic: "破主線沒人逼你要作業, 要自己去刷裝刷到睡著怪誰"
→ ayubabbit: 你無視xb2我覺得比較簡單
→ bestadi: 快速接崩轉倒也能產生光子融合特效 火是迦具土、JK
→ sendicmimic: 這種話講了真的欠吐漕而已。
→ sendicmimic: 遊戲設計問題不要怪到玩家身上
推 vsepr55: 不太好吐槽吧，不爽不要玩也很難吐槽啊
→ vsepr55: 因為這句話其實蠻實在的(x
→ dukemon: 我覺得你說的遊戲設計問題定義很奇怪，類似蒼天
→ safy:   我倒是比較想要看你怎麼吐槽拉
→ ayubabbit: 難怪zelda常常有人酸800大便
→ safy:    我也知道有人等級練很高還會卡BOSS, 也是上來發問
→ ayubabbit: 我全破好像找不到30只
→ safy:    就找出問題發生原因解決掉就好了, 這也跟刷裝沒啥差
→ sendicmimic: 主線路線只帶小部分，有很多地方玩家都沒能體驗，
→ ayubabbit: 我是不覺得板上有超過10人找滿大便
→ sendicmimic: 廣告節奏就用那堆要素吸引人，體驗不好就說玩家問題
→ safy:   都已經說爛教學和爛UI, 有問題上網問大家都會幫忙回答
推 waterjade: XB2就明顯趕工導致不管是劇情還系統完成度都有些問題，
→ waterjade: 是不是瑕不掩瑜就看個人觀感惹
→ dukemon: XB2的問題多我也承認，但你說的有些地方根本不是問題
→ safy:   不是只有我, 前面一堆版友花多少心力在寫文章幫助人
→ ayubabbit: 廣告不是逛街 奶子嗎
→ safy:   我倒是沒看過有人會說"打不贏去多農一下多抽神劍再來打"
→ ayubabbit: 那邊你覺得詐欺了
推 vsepr55: 他都看twitter想抽抽
→ vsepr55: 雖然我覺得那個blade登場動畫有點虛…
推 plugscat: 廣告pv不是姐姐誘惑少年去樂園嘛
→ bestadi: 但事實上對比XBX...XB2教學算平易近人很多了 0.0
→ safy:   XB2問題很多啊, 但是沒問題的東西就不應該被扯出來談阿
→ dukemon: 你提到蒼天就有很多人過去檢測還截圖，後來才說那不是問
→ dukemon: 題，是耍那些發文討論的人啊
→ safy:   這又不是啥異端審判, 有不好的地方就否定其他好的部分
→ sendicmimic: 我有否定XB2好的地方? 譬如音樂跟主劇本嗎?
→ dukemon: XBX問題就是遊戲內部教學不夠，要看說明書或教學影片
→ sendicmimic: 蒼天那只是個掉寶例子而已，設計刁不刁就算了。
→ safy:    XB2的初期節奏慢, 就真的是教學的問題啊(攤手)
→ safy:    如果她好好教學, 人人第二章神劍連擊發發上5000
→ safy:    戰鬥是能多慢?
推 gasbomb: 等等 NS還有說明書可以看嗎? 我找不到耶
→ sendicmimic: 何不承認是怪物血量過多還有砍三刀的問題而不是教學?
→ xrayxrayx: 其實愈到後面會愈覺得敵人怎這麼少血
推 ayubabbit: 好  xb2主劇本明明就很爛 (開分支
→ safy:    後面摸熟的人只會覺得怪的血太少, 沒人在嫌血多的...
→ dukemon: 沒有...XB2就是沒說明書才會被罵教學沒法回頭看
推 vsepr55: 我不砍三刀我都用小碎步刀法
→ safy:   主劇本把愛一個女人 跟拯救世界混再一起談其實很微妙拉
推 reinhert: 前期小碎步，後期砍兩刀接必殺技，幹嘛一定要砍三刀...
→ bestadi: 砍3刀還好吧 設計就這樣 而且中後期 是快切神劍取消戰技
→ dukemon: 奇怪，敵方都破百級了，血怎麼這麼薄(實際體驗)
→ sendicmimic: 會覺得少血都是去玩熟那個系統之後的事了，前面呢?
→ safy:    一堆RPG開場還不是只有普攻可以用...
→ sendicmimic: 更別說不喜歡那個系統跟QTE的玩家了，都他們的錯?
→ safy:   DQ一開始主角也只有攻擊 吃藥草 真的是該被罵了
→ dukemon: 主劇本其實就傳統Boy Meet Girl，只是那個Girl有兩人XD
→ dukemon: 系統那真的就個人喜好啊，前面也有人說不習慣
→ safy:    至少我沒看這版上有人嫌過QTE過拉
→ sendicmimic: 套句日亞玩家講過的"不是用了加分"而是"逼你用"。
推 ayubabbit: 那個qte真的很fun  打撈指南:qte沒按到也沒差  完全看
→ ayubabbit: 運氣
→ ayubabbit: 只好放著看雷董天天摔下去
推 vsepr55: 看你的教學文前面也沒這麼氣，中間到底發生啥事(抖
→ sendicmimic: DQ有把怪物雜魚都加血讓你前期砍三刀測耐性嗎?
→ sendicmimic: 你講dq有想到這點嗎?
→ safy:    那還是去玩上古卷軸好了,  不動刀斧也能點滿嘴砲玩
→ ayubabbit: 因為你們玩得很開心  我不開心
→ safy:    DQ初期的BOSS戰幾乎都是 攻擊 攻擊 吃藥草 攻擊 攻擊
→ vsepr55: 那兩隻雲前面砍爆久…
→ vsepr55: 只是我是比較有耐心的人不會這樣就po文
→ ayubabbit: dq還在回合制別來鬧了
→ dukemon: 板上有人不喜歡取消系統阿，那真的就只能說是個人喜好了
→ sendicmimic: 我本來對XB2只是受不了UI而已，上來還要被親衛隊封口
推 scenes: 這遊戲不是出來快一個月了嗎... 到底怎麼可以氣成這樣
→ ayubabbit: qte都不按還有good
→ scenes: 一個小小遊戲可以讓人崩潰成這樣也是利害
→ safy:    我只覺得花錢買遊戲就好好玩就好了, 不想玩就不要玩
→ ayubabbit: 你都前前後後戰了快十次了  這遊戲出幾天啊
→ sendicmimic: 講雜魚血量怎又跳到BOSS了? XB2前面不熟BOSS不也一樣
→ safy:    你不爽的點大家早就重複聽你講N次了, 你又沒新觀念可談
→ dukemon: 有日亞玩家還說沒補血藥是限制，我真的不知該說什麼...
→ ayubabbit: 封口原來是這樣
→ safy:   史萊姆也一樣打很慢好嗎? 你要不要找一下歷代的DQ來玩
→ sendicmimic: 還是那句話，遊戲設計問題不要怪玩家。
→ ayubabbit: 我覺得明明有mhw beta可以玩  你為啥要浪費自己時間呢
→ safy:   大家早就都知道遊戲UI和教學有問題了, 然後有沒有別的?
→ ayubabbit: 你的志向是救世主嗎
→ hidexjapan: 有融合連擊就算沒飾品都能打出兩萬多傷害...血量問題?
→ sendicmimic: safy你不是說沒問題很好懂? 還刻意貼前期高傷圖?
→ ayubabbit: 世人皆愚昧  我來普渡眾生
→ hidexjapan: 有時候還會連到來不及放必殺，只好丟去傭兵解羈絆環
→ dukemon: 此外有些地方明明是沒仔細觀察，不要怪到遊戲設計上...
→ sendicmimic: 能打出高傷害又如何? 我需要對許多雜魚都這樣堆高?
→ deathslime: 我覺得BLADE COMBO傷害跳那麼高,跟D3 2.0套裝概念很像
→ ayubabbit: 人家學霸你不要跟他比
→ deathslime: 爽是爽,但是會把流派限制住
→ safy: DQ4的萊安開始一路打到結束都只有普攻+AI使萊姆補血
→ sendicmimic: 我沒有浪費時間因為已經沒在玩XB2了
→ sendicmimic: DQ4是多久前的東西還拿出來講? 紅白機耶
推 ayubabbit: https://i.redd.it/tlh1f1mmx5501.jpg
→ sendicmimic: XB一代神作，二代搞到要拿紅白機的鳥東西來救援?
→ safy:  時間又不是什麼問題
→ ayubabbit: 不想被限制嗎  選擇你愛的人
→ safy:   DQ4是鳥東西XD?  好巴  要這麼偏激我也無話可說了
→ ayubabbit: d3能這樣玩再說被限制
→ sendicmimic: 現在眼光來看是鳥東西不是嗎? 光馬賽克圖啃得下去?
→ safy:   DQ4重製到PS 重製到NDS 重製到手機都是一樣的玩法
→ sendicmimic: 隨便說人偏激，不然就說人邱，說人三小，都玩家問題
→ ayubabbit: 我玩都是把雷克斯當補  原因就不解釋了
→ dukemon: 如果啃不下去明年八方旅人就沒人期待了好嗎？
→ safy:   點陣圖不好意思就是有人喜歡, 所以3DS的DQ11才有點陣圖
→ ayubabbit: xx太可愛了
→ sendicmimic: 說真的XB2的UI不適應就算了，上版還要看親衛隊怪玩家
→ dukemon: SE比起現在那些高畫質作品，以前作品還比較好玩
→ safy:   我覺得你先冷靜一下再回文, 否則你會吸到不該吸的仇恨
→ safy:   我講白了, 我沒怪玩家  我是怪"sendicmimic"這位版友
→ dukemon: 把否定你意見的都叫做親衛隊...
→ sendicmimic: 既然知道遊戲各有喜好，為什麼還要怪玩家問題?
→ ayubabbit: 你之前戰的是yi嗎
→ safy:   如果"sendicmimic"自認為可以代表板上全部玩家我沒意見
→ sendicmimic: 既然知道XB2很多設計問題，為什麼還要怪玩家?
→ sendicmimic: 我有說我代表全部意見? 我有規定要玩多久才能討論?
→ safy:   你看我這篇哪一段是怪全體玩家的? 還是過去哪篇有這樣做
→ ayubabbit: 怪ui明明就一堆人  大家明明還很親切告訴你怎麼玩
→ safy:   你又沒論點, 最後只會貼日亞評價, 然後無視版上聲音
→ dukemon: 還有原PO抱歉，在你的文底下戰成這樣
→ ayubabbit: 學霸們把手把手教你微積分
→ dukemon: 後來感覺蠻離題的
→ safy:   大家看到UI和教學爛, 先做的是寫心得寫攻略寫教程
→ sendicmimic: "破主線沒人逼你要作業阿, 要自己去刷裝刷到睡著怪誰
→ sendicmimic: 這可是safy親口講的。
→ sendicmimic: 事實上這遊戲就是到處逼玩家作業
→ safy:   所以哪邊作業了阿, 你就說阿
→ ayubabbit: 一隻44冠名有三篇攻略  版友真貼心
推 vsepr55: 其實他講的沒錯啊，不想撿紫幣就去下一章R
→ ayubabbit: 像我也搞不懂為啥要刷寄居蟹
→ sendicmimic: 地圖技能不是作業? 換神劍不是作業? 虎虎不是作業?
→ ayubabbit: 你主線拿到抽一抽就直接衝了
→ sendicmimic: 走支線要抽神劍不是作業?
→ sendicmimic: 要餵食那堆食物道具不是作業? 作業跟遊玩的差別在哪?
→ ayubabbit: 戰鬥是作業  解任務是作業  你還是去看動畫吧
→ sendicmimic: 能讓大量玩家感到樂趣的就是遊玩，單調無趣就是作業
→ safy:    餵食物不就跟XB1概念一樣, 你最喜歡的神作
→ lpdpCossette: 破主線就停就好啦 只能說XB2不是你期望中的樣子
→ sendicmimic: 我有說戰鬥是作業? 逼你QTE才是作業吧?
→ safy:    神劍這麼多把, 數量遠超過1代, 大家當然沒耐心全部帶出去
→ sendicmimic: 那為什麼有人敢說出"作業在哪，你就說"這種話?
→ safy:    XB1也一堆QTE你怎不覺得是作業?
→ safy:    就我來看, 你的很多不滿同樣XB1也會發生, 這是雙重標準
推 ayubabbit: 誰知道你判斷標準
→ safy:   XB1會發生的東西=樂趣, XB2會發生的東西=作業感
→ sendicmimic: 明明就大量作業，到處篩掉玩家，為什麼卻否認?
→ sendicmimic: XB1的QTE從頭到尾只有一個B鈕，XB2呢?
推 waterjade: 我除了收購各地小賣店和後期怪閃太多有點卡等去帝國練
→ waterjade: 兵場泡一下之外沒什麼壓摳就全破了…
→ safy:    篩掉就篩掉阿, 不合胃口就不合胃口阿, 何必多說什麼?
→ safy:    破關時間不農也玩了5X個小時, 一款RPG來說份量也夠了
推 vsepr55: 他覺得篩掉的不夠多啦，想再篩幾個
→ dukemon: 2代戰鬥全部B鈕阿？
→ dukemon: 會用到其他紐QTE的頂多打撈，而且最多也是AB用到XY很少
→ lpdpCossette: 遊戲和玩家原本就是互相選擇, XB2不想讓更多人玩是
→ safy:   UI操作不順= 重複操作同樣的行為這點我倒是認同
→ sendicmimic: 別鬧了戰鬥QTE時機看不同神劍武器都會變
→ lpdpCossette: 它的損失 我也覺得滿多地方很可惜
→ dukemon: 啥？戰鬥QTE全部B鈕阿
→ lpdpCossette: 單純破主線轉手是也還夠份量
→ sendicmimic: 原來safy覺得篩掉玩家不夠多阿，那就請便了。
→ safy:   我以為你抱怨的是打撈QTE, 沒想到你竟然是說戰鬥QTE...
→ lpdpCossette: 雖然我還是選擇了想繼續看完R劍的劇情
→ safy:   我倒是很努力在推廣這遊戲, 反倒是覺得你很努力地在篩掉
→ dukemon: 等等...我打到全破從來沒看過戰鬥中出現B鈕以外的QTE
→ bestadi: 武器動作值判定不同吧 不過這還蠻正常的...
→ safy:   喵的我在這版上寫的東西還被盜轉到對岸去, 我都沒講話了
→ dukemon: 你該不會沒更新吧
推 vsepr55: 高橋：崇拜是距離理解最遙遠的距離
→ bestadi: 難不成拳刃打的就會跟錘一樣慢嗎!?
推 waterjade: QTE我覺得1比較難按就是 2除了特殊幾隻外都是看畫面隨
→ waterjade: 便按都過
→ sendicmimic: XB2的戰鬥QTE雖然只有B鈕，但還分四段還看神劍，
→ sendicmimic: 我是覺得QTE還好，但是有壓力很累是真的，
→ sendicmimic: 有些玩家根本恨死QTE了
→ dukemon: 那你提一代從頭到尾只有一個B鈕作什麼，兩代戰鬥都B鈕阿
→ dukemon: 覺得判定難就直接說2代判定比較難比較有壓力不就好了...
→ sendicmimic: 要推廣遊戲不是這樣避重就輕的，這跟工讀生有啥差別?
→ sendicmimic: QTE是程度拿捏問題，事實上XB2很多東西都是拿捏問題
→ safy:    有差啊, 我又沒錢拿XDDD
→ dukemon: 你那不叫避重就輕，叫作講錯重點
→ sendicmimic: 高等怪亂入也好，QTE也好，拿捏得好就行，不好就出事
→ safy:    仔細看我這篇, 我已經很明白說這款遊戲有那些問題需要改
→ sendicmimic: 要不要把那個當重點是讀者自己去取用，不是誰去規定
→ dukemon: 我承認二代QTE比較多種，但你剛才根本不是在講這點啊
推 ayubabbit: 你還是去玩dq吧
→ sendicmimic: 會講到QTE是提到作業，safy提的。
→ dukemon: 你就沒表達出自己想講的地方還說那不是重點= =
→ sendicmimic: 現在又變成我喜歡DQ了是吧? 怎都那麼愛扣帽子
→ safy:   我覺得修改UI和教學這已經並不輕, 這件事情很重要
推 ernova831: 信賴度真的是太肝了... 解一格+100不好嗎?
→ ayubabbit: dq沒qte啊
→ sendicmimic: 本來發文就是看讀者喜好去選擇阿，還要看人臉色嗎?
→ ayubabbit: 給我農聖誕蛋糕啊
推 waterjade: 說實在QTE跟作業也沒啥關係就是了
→ ayubabbit: 推文也是阿
→ dukemon: 最快練多人信賴度的方法是大量餵食的確很麻煩
→ safy:    我覺得什麼東西困難, 什麼東西不困難, 扣掉人為因素外
→ sendicmimic: 那就去問safy，QTE我沒什麼意見頂多覺得壓力跟累。
→ safy:    必須要有足夠的教學讓人確立這模式的吸引力
→ dukemon: 你沒什麼意見那為什麼特別提出來阿...
→ safy: "sendicmimic: 會講到QTE是提到作業，safy提的。"
→ safy:  "safy:   所以哪邊作業了阿, 你就說阿 "
→ safy:  你搞得我好亂啊
→ dukemon: 感覺陷入蒼天輪迴中，大家去打蒼天→大家打完寫心得→問
→ dukemon: 題不在這裡
→ sendicmimic: QTE是safy問的，問我怎不覺得作業。
→ dukemon: 你不要每次開一個話題結尾都說這不是問題好嗎...
→ safy:  "safy:    XB1也一堆QTE你怎不覺得是作業? "
推 vsepr55: 出個XB maker可能才會沒問題吧
→ safy:  所以1代的QTE是有比較好按是吧?
→ sendicmimic: XB1也有QTE，但是他單純也沒很多變化
→ dukemon: sendicmimic: 我有說戰鬥是作業? 逼你QTE才是作業吧?
→ sendicmimic: 頂多丹班的四段QTE，但那還能搭台詞很熱血
→ asdf2259: sendicmimic: 我有說戰鬥是作業? 逼你QTE才是作業吧?
→ safy:  但是1代的QTE判定比2代嚴格, 而且按錯的懲罰遠大過2代
→ dukemon: 最一開始是這句...
→ bestadi: 1代QTE好按 XBX難按很多 而且沒按到差很多 偉哉~靈魂之聲
推 plugscat: ╮(╯_╰)╭  竟然爆了
→ vsepr55: 變化多被罵，沒變化被罵
→ vsepr55: 遊戲越來越難做了
→ dukemon: 然後你後來又說你對QTE沒意見，這是多人共用帳號嗎
→ sendicmimic: 所以我說是程度問題，QTE簡單一點就好，變化過多很累
→ safy:   二代QTE按錯我倒是沒什麼感覺就是了
→ dukemon: 前面自己回的馬上就忘掉了
→ sendicmimic: 你看vse那種發文方式，明明就有程度需要拿捏，
→ sendicmimic: 簡單的QTE輕鬆有趣，搞過多複雜變化累死人不是嗎?
推 vsepr55: 不是啊，所以QTE難在哪
→ vsepr55: 你需要的是遊戲分難度吧
→ safy:   我要在這邊補充一下,UI和教學是一回事,分寸拿捏是另一回事
→ Aya770326: 一代連鎖攻擊QTE沒按好是直接中斷...
→ safy:   就像XB1的QTE對你來說輕鬆有趣, 也一定會有人覺得困難
→ sendicmimic: 作業跟遊玩的差別，不就在有無樂趣嗎?
→ safy:   XB2 QTE的懲罰降低到非常輕微, 我沒聽過有人QTE按錯而GG
→ Aya770326: 二代沒按好只有連鎖攻擊中的必殺技等級降階
→ bestadi: 阿 我忘記丹邦的櫻花亂舞了 確實需要按好 0.0
→ safy:   所以你不喜歡玩XB2, 什麼內容都是在作業拉, 結案
→ dukemon: 櫻花我前幾次用還斷掉
→ sendicmimic: 算了，無趣的作業感很多，派傭兵也是，
→ Aya770326: 不過XBX的QTE是最難按的沒錯XDD
→ sendicmimic: 絕對不是那種"沒啥作業感還要舉例的程度"
→ dukemon: 所以QTE對你而言到底是不是作業啊...
推 vsepr55: 一個講不過開始拉下一個出來了0.0
→ sendicmimic: 看程度，QTE與其說是作業不如說是"一種逼迫手段"
→ dukemon: XBX的QTE影響真的超級大
→ safy:    逼迫手段就更扯了, XB1的懲罰和XB2的懲罰差別超多
→ sendicmimic: 當然有人習慣有人很討厭，我是覺得QTE還好。
→ safy:    你現在又改口說QTE還好了, 這是第幾個人用這帳號發話阿..
→ sendicmimic: 他就逼你要去按阿，當然發現不按加分少是一回事。
推 vsepr55: 呼，還好XB1也有QTE,不然就麻煩大了
→ dukemon: 既然覺得還好上面別人問你作業感，提QTE作什麼啊...
→ sendicmimic: QTE只是小問題海的一小角而已，你要當重點是你的事
→ dukemon: QTE根本是XB傳統之一了吧
→ safy:    挖...現在QTE變成是我拿出來當重點了, 這....是我的問題?
→ dukemon: 那你特別提小問題海的小一角出來作什麼orz
→ sendicmimic: 算了反正推文就是這樣，會亂掉是正常的，
→ asdf2259: sendicmimic: 我有說戰鬥是作業? 逼你QTE才是作業吧?
→ dukemon: 我突然覺得好無力...
→ dukemon: sendicmimic: 我有說戰鬥是作業? 逼你QTE才是作業吧?
→ sendicmimic: 我不是講了? "別怪玩家，XB2就是有一堆作業"
→ safy: "sendicmimic: 當然有人習慣有人很討厭，我是覺得QTE還好。"
→ dukemon: 推文亂，但還是能追到起始點的
→ dukemon: 然後你講了一個你根本不認為是作業的地方當作業點
推 scenes: 推文亂掉 是你根本不知道你自己想講什麼吧
→ safy: "safy: 我以為你抱怨的是打撈QTE, 沒想到你竟然是說戰鬥QTE"
→ sendicmimic: 謝謝你們提，戰鬥相關是duke提的，我本來不想提戰鬥
→ sendicmimic: 打撈QTE跟戰鬥QTE都是QTE，程度問題罷了。
→ dukemon: 因為你提到一代只有B鈕，我提二代戰鬥也只有B鈕還是你是
→ safy:  打撈看位置, 配置和節奏感都是固定的...
→ dukemon: 指打撈？  那你後面直接說自己講的是打撈不就直接接上了
推 plugscat: (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
→ safy:   有人批評XB2像節奏遊戲這我倒是很同意
→ dukemon: 我兩句根本黏在一起啊
→ dukemon: XB1的QTE也只有戰鬥，所以我當然第一聯想到戰鬥啊
→ safy:   有人可以玩XB1 用丹巴卻沒辦法接受 A A A按三下
→ sendicmimic: 戰鬥也有一點牽涉阿既然你都提了，反正我重點都講了
→ safy:   不..等等等等  你的重點是什麼?
→ sendicmimic: XB2的作業特別多，這是事實不必要人舉例。
→ bestadi: 我就是說節奏遊戲阿~ 但覺得快節奏很好 總比XBX那種...
→ safy:   QTE到底是不是作業感?  然後你到底O不OK?
→ dukemon: 那你為甚麼不直接提你覺得牽涉最大的打撈就好
→ sendicmimic: 要透過麻煩的UI作那些作業，聽那些語音節奏，
→ safy:   如果你OK, 那你到底嫌這個幹嘛? 打小怪不想按?
→ dukemon: 拜託不要扯到我身上好嗎？我明明就有問你指的是不是打撈
→ bestadi: 而且MS社一直以來戰鬥系統都這樣 OG也是阿
→ sendicmimic: 就是在測玩家耐力而已，遊戲不該做成這樣。
→ dukemon: 你回戰鬥，結果說自己本來想講的是打撈，耍人嗎
→ safy:   那不就是爛UI論點
→ safy:   講來講去還是在扯UI爛, 你扯這個不就好了
推 ayubabbit: 打撈指南：qte只是好玩。完全靠運氣（內部教學
→ ayubabbit: 七冰很作業。真的
→ safy:   XB1如果沒有QTE, 你戰鬥中要怎麼練羈絆拉...
→ ayubabbit: 雷董：我可以選擇當常務嗎
→ safy:   七冰很作業, 這點我相信練他的應該都同意XDDDDD
推 hasebe: 三款XB根本風格不一樣，有啥好戰www
→ sendicmimic: 作業不是單純UI，派那些傭兵任務，比逼打怪還糟
→ sendicmimic: 因為完全沒有樂趣只有作業
→ hasebe: 頂多比比完成度，剩下差很多
→ dukemon: 七冰很作業沒錯
→ ayubabbit: 好吧。換傭兵了。希望等等不是傭兵不是重點
→ ayubabbit: 我先確定一下。傭兵是不是重點
→ sendicmimic: 日亞也有人提過任務變單純作業犧牲掉npc的描寫
→ safy:   傭兵你可以不要一直派...頂多朱雀練不上去而已
→ hasebe: 不用和一些人認真，只會把不合胃口的系統貶到一文不值
→ dukemon: 應該不會吧，因為傭兵護航點比較少就是了
→ sendicmimic: 又來了，我前面就在說這些都是作業感的例子。
→ safy:   NPC描寫? 你自己回城裡好好找人對話好嗎?
→ hasebe: 當年XB1就有人這樣罵了，XB2換一批人而已XD
推 vsepr55: 我先開大絕，不爽不要派
→ vsepr55: 我第一輪傭兵練到三等就不派了
→ dukemon: 我也覺得有些傭兵團任務給主角解掉的話，支線會比較豐富
→ ayubabbit: 好。我mhw裝好了。你們慢聊。我也覺得傭兵應該給個委
→ ayubabbit: 任
→ safy:  carotyao寫的心得你要不要認真去看一次
→ safy: 不只是支線連傭兵任務都會影響路人NPC的後續對話改變，仔細
→ safy:  一看會有超多
→ ayubabbit: 雖然三國志 太閣有委任我也都自己派
→ dukemon: 我去打駭客追憶了，看我的ID就知道這是本命作
→ safy:  好啦  日亞心得最棒了, 版友的心得都不是心得就是了
→ ayubabbit: 因爲ai派的實在很蠢。
→ dukemon: 傭兵部分我沒什麼想講的
→ safy:  FGO農箱子ing
推 reinhert: 當把和自己意見不合人扣上親衛隊帽子時，就沒啥和他討論
→ sendicmimic: c板友的文我有看，對傭兵任務會影響路人對話，
→ reinhert: 的必要了。
→ safy:  其實派傭兵感覺比較有影響的只是旅館用的EXP而已..
→ sendicmimic: 但是傭兵任務很作業的時候會怎樣? 你問vse
→ hasebe: 我是不懂，為啥要對三款不一樣的遊戲比成這樣XD
→ hasebe: 高橋幾乎都翻新了，三款各有各的風格
推 vsepr55: 你的反推給我的感覺就像說XB1支線很惱人，不要玩
→ vsepr55: 一樣
→ hasebe: 他大可沿用XB1的系統、貼圖一直玩就好
推 ayubabbit: 好我又回來了。ps4還要更新
→ sendicmimic: 結果就是傭兵不想派了放置，還能怎麼了解NPC?
→ hasebe: 要戰慢慢戰，我繼續跑XB2，加油XD
→ safy:  vsepr55 人家都點名你了 要不要表示一下
推 leamaSTC: 同主機廠 同製作公司 同系列 到底為什麼能戰成這樣啊
→ hasebe: 點名其實不用回阿，又不是什麼人(?)
→ safy: "sendicmimic: 日亞也有人提過任務變單純作業犧牲掉npc的描
→ leamaSTC: 就算我認為天空劍是薩爾達系列前三名也不會想戰吧
→ safy:  寫"
→ sendicmimic: 說我扣帽子，先說別人在黑文章都不值得看的是誰?
→ safy: 我真不知道現在我是跟幾個sendicmimic對話
推 ayubabbit: 一定能戰吧。因為一二名已經決定了
推 vsepr55: 你拿一些非主線要素然後說UI很複雜不要玩
→ vsepr55: 那你是怎麼推坑別人玩XB1啊
→ safy:  誰啊  你點名阿
→ ayubabbit: 這跟說天劍是oot botw外最好玩的一樣
→ vsepr55: XB1的支線很煩不看攻略根本難解
→ vsepr55: 還有一堆罐頭台詞
→ vsepr55: 但那都是選擇性的啊0.0
→ safy:  天劍我說真的...我沒有破關(遮臉)
→ sendicmimic: 我自己回文講清楚算了，省得詞不達意。
→ safy:   講支線一般都還是拿XBX出來舉例拉, 畢竟XBX是真的很優秀
→ vsepr55: 這串討論要被格式化了，塊陶啊
→ dukemon: 同意，XBX的支線除了演出不好之外，勝過XB1跟XB2
→ vsepr55: s板友的論點對我來說就是
→ vsepr55: "XB1支線任務很煩，後期還要農結晶，不要玩"
→ vsepr55: 這種感覺
→ vsepr55: 啊是比較長的s
推 terry910333: 跟xb2比xb1隱藏性格也很肝啊 我破了也沒去解...
→ safy:   XD  我是比較短的s (喂~)
推 waterjade: 我覺得絆5環根本是被設計成end game要素的東西xd
推 vsepr55: 開個3.4環就屌打魔王了吧
→ vsepr55: 而且多開一環多給的其實蠻微妙的0.0
推 e04su3no: 我覺得羈絆環不是可解可不解的問題 這東西是綁稀有神劍
→ e04su3no: 劇情的 不解就看不到 而這遊戲支線的精華都在神劍羈絆劇
→ e04su3no: 情了
推 reinhert: 絆5的確是啊XD 像那要三級跳的親密度數值，如果不是刻意
→ reinhert: 衝丟道具不然就算只用單一Blade也很難衝到5
→ e04su3no: 如果不看神劍羈絆劇情 這遊戲的支線……
推 vsepr55: 精華我覺得是主線啦
→ vsepr55: 當然現在我在第二輪正在慢慢農當中
→ e04su3no: 精華當然是主線 但是支線做好對遊戲也有加分 巫師3能成
→ e04su3no: 功支線是很大的因素
→ e04su3no: 而XB2神劍劇情做的相當用心 當看到的條件卻頗刁難 或說
→ e04su3no: 無聊 都做這麼用心了讓玩家能更簡單看到不是很好嗎
→ dukemon: 我覺得最難的條件是要抽到...我Kos-mos到破關後才拿到orz
→ e04su3no: 我是覺得有關劇情的東西不用做的那麼壓摳 不然羈絆環加
→ e04su3no: 的能力根本也沒多少
推 vsepr55: 這就是高橋的問題啦
→ vsepr55: 其實XB2賣不賣我也沒差
→ vsepr55: 有人看到支線很刁難不玩我也隨意
→ vsepr55: 其實我一直都是最討厭農的那種
→ vsepr55: 不過規則是他訂的
→ vsepr55: 要不要買就看個人
推 e04su3no: 我想這就是作業感的由來 想看羈絆劇情-狂抽不能跳動畫的
→ e04su3no: 水晶-連打A衝羈絆 當然也可以直接上水管看 但這樣還買遊
→ e04su3no: 戲幹嘛 看實況就好
→ vsepr55: 只是看到有人拿一堆莫名其妙的東西嘴我還算喜歡的作品不
→ vsepr55: 太爽就是了
→ vsepr55: 你說的合理啊，看高橋會不會想開
→ dukemon: 打跟抽水晶 收集素材 羈絆這些都算有作業感啊
→ dukemon: 收集100個素材拿天威那個我也覺得很作業
推 helba: 這遊戲不能跳過的語音加起來恐怕也有幾小時（？
→ dukemon: 我是找到很快的收集方式+地圖技，但來回還是要跑個10次
→ dukemon: 我七冰出發的語音聽到都會背了
推 vsepr55: I like your attitude
→ safy:  這部分比較偏向官方設計的賣點解鎖條件太嚴格導致的
→ safy:   XB2是每個角色帶三個同伴的小隊戰鬥系統, 其實黑面蔡可拔
→ safy:  掉, 讓玩家像是拿力男那樣毫無劇情或是像結一樣有繼承概念
→ safy:  同伴滿倉庫讓玩家自由挑選練角色,然後調整成長曲線就好了
推 vsepr55: 其實就30個稀有神劍30個支線任務大概抗議的就沒那麼多了
→ vsepr55: 吧
→ safy:  所以想要在當前難度就體會劇情的人就必須要先把武器抽滿
→ safy:  這邊我覺得應該抱怨的是, 官方幾乎是預設玩家破關前抽不滿
→ safy:  所以每個人在遊戲中多少都會有被犧牲掉的劇情內容
→ safy:  這讓我想到我玩FF14, 為了平衡支線問題會強制降玩家等級
→ safy:  讓玩家解支線有比較好的體驗感
推 vsepr55: 等第二輪吧，一輪有劇情被犧牲我覺得正常啊
→ vsepr55: 除非是邊看攻略邊解不然一堆遊戲都有限時
→ vsepr55: 不過二輪沒有一發售就有的確是趕工的結果
→ safy:  所以我以前的建議是, 官方要不就是讓支線等級浮動
推 leamaSTC: 我覺得官方應該是預設破關後才去補齊神劍任務
→ leamaSTC: 單純是某幾隻的任務太靠北所導致
→ safy:  不然就是設計能降低玩家等級的功能, 改善這方面體驗
→ leamaSTC: 我是覺得沒差 支線的等級能碾過去最好 都破關了我只想看
→ leamaSTC: 故事  不需要幫我製造難度...
→ safy:   因為這次賣點是這一堆神劍, 主線中卻不能全程參與
→ safy:   想要全程參與就必須要提前先農好農滿, 這部分體驗的確不好
→ helba: 難抽就算了，有幾隻劇情在第五環...
→ safy:   我是覺得劇情放在環內, 但可以提早去解支線劇情
→ safy:   等到環開自動填上技能, 這樣大家也比較不會練得死去活來
→ leamaSTC: 可能官方覺得 放在後面你比較有動力去練他啦
→ leamaSTC: 的確是滿有動力的(眼神死)
→ safy:   有很多細節我覺得是可以更優惠玩家而不要限制太多啦
→ safy:   到最後大家會選擇用塞道具而不是帶出去打
→ safy:   官方應該就知道他們這樣設計和不符合它們的預期了
推 vsepr55: 搞不好二輪會發羈絆10倍券
→ vsepr55: 然後先破完的又氣死了XDD
推 helba: 一定是和連發搖桿廠商簽約了
→ safy:   其實從荒野之息的DLC來看, 是有機會開發DLC內容時重新調整
→ safy:    遊戲的參數設定, 如果打一隻破百等的冠名有500羈絆就好了
→ safy:   或是乾脆EXP獲得量低一點, 逼玩家農怪刷羈絆也是方法
→ leamaSTC: 也是合理 不然其實XB2打怪的動力滿低的...
→ safy:   是有要求要打怪, 但是打個4~8隻的羈絆量其實不太足夠
→ safy:   除非真的很想替黑面蔡刷怪XD
推 kamener: 選擇權明明在自己手上，真不知道為什麼要7pupu
→ kamener: 不想農我都看別人的影片，反正都是初回見
推 NighterRO: 挑戰本來就要有獎賞 劇情放最後面給你動力不是很好嗎w
→ NighterRO: 真的懶得挑戰就找其他玩家的影片來看吧 會農的大有人在
→ NighterRO: 羈絆的主題本來就是希望劍主和神劍一起達成挑戰
→ NighterRO: 不一起刷刷刷你敢說你跟你家神劍感情很好?
推 leamaSTC: 連心愛的人的...
→ lpdpCossette: 就說不要搞手遊那套了
→ lpdpCossette: 手遊才在那邊不怎樣怎樣還敢說你愛它
→ lpdpCossette: 因為手遊只剩角色 沒有遊戲
→ lpdpCossette: 本來就是賣角色而己
→ lpdpCossette: FGO把角色都換成黑面蔡 你還玩它嗎
→ NighterRO: 角色是人氣的基礎 何況XB2不是沒有遊戲性 勞心勞力做出
→ NighterRO: 來的角色 誰也不希望是玩兩三下就丟旁邊的
→ xrayxrayx: 那也得先抽到…所以說抽抽還是滅亡吧
→ lpdpCossette: 所以我說任天堂家機遊戲 XB2 何必搞手遊那套
推 silomin: 抽獎是沒什麼啦 其實重點是過程不能快一些簡便一些
推 vsepr55: 高橋：我以為大家都很喜歡
→ lpdpCossette: 單純的像水分聖織那樣設立任務起始點 就好啦
→ lpdpCossette: 懶得設計 趕不出來的 就像力男那樣
→ lpdpCossette: 結果你要用抽的 啊勒
推 waterjade: 搞不好真的是來不及做完入手任務才會改成用抽的XD
推 jane26thmix: 同意抽卡OK但要快 希望更新十連抽 ><
→ jane26thmix: 抽卡的確可以改善刷神裝神武的"無止境農度"就是了
→ NighterRO: 就是一半抽一半任務得吧 想挑戰全收集的就農下去 休閒
→ NighterRO: 玩家其實通關之後就可以封盤去玩別的了
推 helba: 所謂的挑戰就是買連發手把買食物掛包包n 小時
→ helba: 超棒得挑戰
推 helba: 很多有抽獎的單機遊戲最後都有其它補償機制 這款你卡越多
→ helba: 剩的就越難抽
→ helba: 配上拖的要死的動畫...
推 vsepr55: 其實真的很微妙，DQ賭場就不會被酸
→ vsepr55: 我真的不懂為啥
→ lpdpCossette: 賭場 換的是景品不是?
→ lpdpCossette: 我還可以在裡面玩牌 不是只有看抽抽動畫不是?
→ lpdpCossette: 還是點抽抽看抽抽動畫其實很好玩只是我不知道?
推 vsepr55: 賭場遊戲覺得好玩也是不簡單XD
→ lpdpCossette: 耶 那是真的撲克啊
推 NighterRO: 就是為了表現一期一會的感覺 只是玩家覺得我花錢了應該
→ vsepr55: 我是覺得賭場跟抽抽都挺廢的啦
→ NighterRO: 就要讓我全部玩到
→ lpdpCossette: 如果怪物伙伴都不是用抓的 是要用賭的應該會被罵啦
→ vsepr55: 老虎老虎都比撲克好玩，但還是被幹翻
→ lpdpCossette: 有問大家最淦哪裡 問券結果是撞牆 也給了撞牆無傷啦
推 helba: 遊戲本身不會被幹 被幹是因為要強化角色必玩
→ tosdimlos: 先不管虎虎跟撲克哪個好玩，至少都是個小遊戲，抽抽動
→ tosdimlos: 畫你總不會說他也是個小遊戲吧...
推 plugscat: 我曾經在好幾個地方 就是缺屬性能力 然後狂衝邊罵髒話
→ plugscat: 現在重玩 到同樣地方我又幹同樣的事…
→ tosdimlos: 9800信賴度農起來真的很累，從一開始就常帶著跑的神劍
推 waterjade: 不想用連發可以手動練啊 像FGO那樣XD
→ tosdimlos: 打到完都不見的能滿
→ plugscat: 狂抽核心 打太快
推 vsepr55: 拉霸跟輪盤在是不是遊戲上面的分類就挺微妙的XDD
→ vsepr55: 而且不能快轉XDD
→ vsepr55: 還是我不會而已
推 leamaSTC: 抽石的動畫可以跳過一半也是不可思議...
推 jane26thmix: 差別在誘因 抽抽有全圖鑑(五星) 神裝神武要自己想農
→ lpdpCossette: 因為沒有一大半的支線都在賭場裡啊
→ vsepr55: 我先說我沒要護航
→ vsepr55: DQ11我記得最強鞭子也是賭博來的
→ vsepr55: 不過我沒農不清楚
→ lpdpCossette: 神劍任務可以讓你玩幾十一百小時 但是你要先抽喔
→ tosdimlos: 拉霸輪盤那種我也不愛玩，不過DQ賭場怎麼運作的我沒玩
→ tosdimlos: 不清楚，有什麼角色故事是要玩拉霸賺點數才能看嗎
推 plugscat: 其實我只是想抽全四星產球者三隻 玩八顆球而已
→ lpdpCossette: DQ賭場只有籌碼直接選獎品
→ lpdpCossette: 你的錢夠多的話 你根本不用賭
推 vsepr55: 還要我花時間農錢(捏鼻
→ vsepr55: 好啦抽抽真的很糟糕
→ tosdimlos: 其實我是覺得抽抽可接受，但是讓我抽快點啊...
推 plugscat: DQ玩轉輪 很快就有籌碼啦XD
推 lpdpCossette: 而且大多的DQ賭場 可以讓你save load....XD
→ tosdimlos: 農信賴度比較累，9800好遙遠...
→ plugscat: 抽核心缺點就動畫不能跳過 然後刪除神劍語音不能跳過
推 vsepr55: 其實我還是能體會那種心情
→ vsepr55: 我玩DQ11的時候也有幹嘛要我浪費時間在這上面的感覺
推 jane26thmix: 除了抽快點 還要可以選立即解放之類XD
推 scenes: 抽抽慢到我都用來等待佣兵團回來..
推 helba: 9800完還有4萬5的ss(?
推 jane26thmix: 不然就不要限制神劍數量啊 其他抽卡遊戲也很多沒限制
→ plugscat: DQ11還蠻多人去農力量種子
→ tosdimlos: 那種很常會播放的零碎語音強迫要聽完也是不知道幹麻
推 helba: 不限數量應該就能把卡池抽完必得了
推 vsepr55: 農那個真的是吃飽太閒
→ lpdpCossette: 改成只能農原始種子 打開後隨機上升一點
→ lpdpCossette: 不然就搞terra battle式轉蛋啊
→ lpdpCossette: 角色池沒有common角 全都是有設定的角
推 kashiwa27: 手遊幾乎都有BOX上限吧,,,
→ lpdpCossette: 抽重複直接升絆環 絆環滿就不會再抽到
推 vsepr55: 沒上限會被玩壞
→ lpdpCossette: terra battle box沒上限 因為抽池很小
→ vsepr55: 現在的模式唯一的驚喜大概只有抽到傳說級黑面蔡吧
推 jane26thmix: 高橋就是端出抽卡但又沒很成熟 弄得缺陷蓋過優點
→ lpdpCossette: 一般SNS手遊那套都是搞人弄出來的
→ lpdpCossette: 要不搞人的作法 terrabattle那樣是一種
→ jane26thmix: 好吧我玩得少 但弄成神劍數量99或999可以吧XD
→ safy:   TB說不搞人也不對, 因為要抽乾的樣本數其實還是很高
→ safy:   真要做就乾脆學老任的FEH, 每次抽轉蛋後會提高中獎機率
→ safy:   然後120抽保底, 這樣有個上限大家會比較快抽
推 vsepr55: XB2的中獎率到底怎算的啊
推 ayubabbit: 話說我最早也以為是每種大眾點根據武器也是一隻
→ ayubabbit: 這樣每個人大眾臉也才12隻  結果沒想到還有2,3,4星...
推 vsepr55: 高橋：沒想到吧
→ massam: 一代確實系統劇情地圖，各方面環環相扣的完成度比較好
→ massam: 目前我比較好奇的是，這代有人挑戰低等通關嗎?
推 ayubabbit: 二代就讓我想到秘境3  根本就是先決定地圖再來掰故事
→ ayubabbit: 這代低等全破應該沒啥壓力吧(?
→ massam: 就是只打主線和菁英怪，不解支線和打小兵，壓最低等通關
推 massam: 看網路上的最低等通關，有限的天賦樹取捨，當時能用的晶石
→ massam: 坦職(萊茵XD)重要性的提升。我自己是沒玩過低等通關，但讓
→ massam: 我印象深刻。不知道這代有沒有類似的玩法，期待也有不是堆
→ massam: 球稱倍率的解法
→ helba: 有啊 就是把所有主力都升到ss
→ helba: 無球打連鎖攻擊都有一定的傷害
→ lpdpCossette: 數字可以調整 整個轉蛋作業可以縮短高橋偏要拉長
→ lpdpCossette: 什麼練心相 農水晶 農超頻 都在轉蛋作業內
推 massam: 都稱到SS，不就天賦都全開了XD
推 terry910333: 超頻真的還好 腳色全開也有給 但最噁心的是七冰 超煩
推 helba: 啊 有的羈絆會卡主線
→ tosdimlos: 我到現在還沒抽到七冰，看大家說的覺得我抽到他後也不
→ tosdimlos: 會想練了
推 waterjade: 7冰其實4環就很好用了就是
推 ayubabbit: 問題7冰就是難在四環....
→ ayubabbit: 不過七冰的強是那種很無聊的強 有點像是設計bug
→ deathslime: 我練七冰都一邊腦補偶活年番
→ waterjade: 會讓人跑到崩潰作噩夢的是5環的5000人粉絲啦
→ deathslime: 結果神偶像拉拉是在最後倒數5人rare名單裡面...
→ lpdpCossette: 七冰就錯在作成這樣最後還不給她個角色歌
→ lpdpCossette: 給她角色歌應該就好很多(?
推 a2935373: 沒角色歌很鳥+1
→ leamaSTC: 請高麗菜唱歌要花很多預算吧(汗)
推 ayubabbit: 對啊  竟然只有撥音樂 失望
→ ayubabbit: 與其做了tiger tiger  還不如做音game
推 srw234: 是巧合啊，不是嘛??
推 kyo0926: 推 1代揉合的方向比較合我的胃口