Re: [心得] XB1 XB2 XBX比較心得(無捏他)

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

    先寫在前頭，XB1/XBX/XB2雖然是三款不同遊戲，
    但並不是像有人說的張飛打岳飛不能比。
    我不知道說這話的人的立場，但遊戲基本面本來就是可以比較的。

    這篇要說的重點是"作業感"。

    作業感這種東西說穿了就是無趣的指令或動作。
    "不是玩家選擇的"，"是系統逼你要這麼做的"，就會變成作業。

    就跟中學回家一堆功課一樣，無趣又不做不行。


=================================================================
    XB1 有作業，以任務海(作業海)有名。
    打怪還好因為大部分打完就任務完成了，也可以選擇不打。
    但少部分和找道具要回頭找NPC 就很麻煩。
    npc 除了出現地點，還有出現時間的問題，有的要半夜才出來。

    有不少玩家找NPC 找到很煩，
    譬如燐光之森，那隻作壞事的洞穴諾本要爬一段路，但他的任務又特多，
    或是一直在諾本大樹繞村子繞到瘋掉，或是在皇都逛超大的路很累。

    還有一個就是晶石的採取，也是作業。
    XB1 作業不會被我罵的理由很簡單，因為他沒有搞人的UI。
    優點讓遊戲可以對缺點放寬心情，不會在意。


=================================================================
    XBX 的作業是，直接變打寶。
    滿滿的都是打寶換寶，設計各種公會，但其實做的事差不多。
   (去打大肚鳥一族，換取掉寶提升的零件。)
    一堆任務是領到裝備外觀的報酬，像是T恤褲子等等。

    然後開機兵也是要一堆打寶換配件，有的還是要玩半連線任務才有，
    說真的能弄出Ares90的人我很佩服毅力。
    就我所知光插針開拓度綁主線(還只綁到3星程度的百分比)，就有人累到不玩了。
    更別說打特定敵人解五星插針任務，只有約15%玩家達到。(從特定怪的擊殺數得知)
    不少是破完就沒耐心碰的，所以日亞對XBX 的評價很慘。

    任務只靠打怪掉寶是不夠的，
    我想很少比例的玩家，知道XBX 遊戲中一直倒數的本部屋頂，是有貓人事件的。
    因為許多任務太農，主線又散掉，所以縮手的人很多。
    有些有趣的支線像回到未來博士跟披薩殺人，就很可惜沒被玩到。


=================================================================
    至於XB2 的作業，我就聲明了這是我當下玩的直接感受。
    XB2 的作業更偏向基本的東西，不該是日廠甚至老任名下會犯的毛病，

    a.神劍抽換跟鍛鍊。
      UI跟抽抽問題，不多說反正大家看很多了。
      但我必須強調對某些玩家而言，這不是能忽視或習慣忍耐的程度。
      遊戲做任何事情都會經過系統UI這段，
      也許會久了習慣，但也可能久了難以忍受。

      所以發售那週有人說XB2 被系統毀了我是完全贊同的。
      並不是說遊戲一無是處，而是好端端的五星劇本跟音樂被系統搞砸。

      系統的糞很像海賊王的電視動畫，為了增加播出時間，
      海賊對話刻意延長與停頓，搞到節奏像智障，看得下去的越來越少。
      神劍的語音破壞節奏就像海賊動畫，硬逼自己去習慣是不對的。

      有玩家說自己高智商或是學霸，
      這跟智商或學霸根本兩回事，是遊戲設計親不親切，不該怪玩家。


    b.買一堆食物跟喜好物。
      我不知道有多少人用連打餵食啦，我自己是沒有，時間差不多到了再餵。
      或許一開始幾次可能會試試神劍語音跟興趣，但後面就標準的作業了。
      我相信也有人不想試，直接找攻略看神劍喜好去買。
      我碰了幾次就不碰了，不想自己像被洗腦般傻傻按鈕等語音或是連打洗羈絆。


    c.地圖技能。
      日亞也有人講過，玩家能到達某處就已經難得了，讓玩家好好的逛不好嗎?
      為什麼標榜探索樂趣卻限制毀掉探索樂趣。
      然後經由UI的作業弄到可以通行後，卻也沒什麼讓心情變好的報酬。
     (不管是發現秘境或寶箱) 結果變成單純的作業。

      主線不必抽的技能跟神劍，還有不必去的地方很多，
      那何必逼我支線就要抽呢，我只是想逛逛看看風景也要被"限制"。
      真覺得這樣很好，那就在廣告中告訴玩家吧，
     "這遊戲很廣大但是你要被限制，要多抽才能逛特殊地點。"
      如果這樣我也就認了，但是廠商連作教學也懶，
      玩家該不該多抽要由誰抽，也不給基本的建議或方向。
      結果新玩家只能靠更早的玩家寫教學文，
      最早的玩家只能鼻子摸摸浪費時間。


    d.神劍傭兵派遣。
      看解鎖，按確定。(看到解鎖亮了就知道了，但還要我等語音/跳確定要我按)
      某些地圖技能也要過傭兵才開，逼你派傭兵。
      傭兵我也三星就放置了，看到朱雀要搞傭兵我更直接放棄。

      雖然一代任務海大多是打怪也不怎麼樣，
      但是在我看來二代把任務海改成派傭兵更糟，
      除了作業還白白損失一個讓玩家接觸世界觀的機會。

      像古拉支線有一對情侶離家，半路被玩家搭救，
      這樣的設計就OK，讓人順便體會世界觀。
      另外一對情侶採藥草的路難找，又會經過7X翼手龍巡邏區是另一回事了。

      單單按選單跟指令，然後等時間到派遣完成，標準的作業。
      偏偏傭兵派遣的音樂還超棒，讓你在折磨與享受間掙扎。

      老遊戲復活邪神3有個"物件炒作買賣"的文字小遊戲，
      那也很懶，但他至少弄得很有趣。(搶標物件用各種招式)

      支線會不會讓玩家感興趣是一回事，
      可是如果讓玩家感到"設計者自己也只想交差，浪費玩家時間"的內容，
      說穿了不要做就好了，傭兵不要派，就留目前這些神劍支線也很夠玩。

      跟虎虎類似逼玩家要玩的思維。
      我玩虎虎是能過四關也玩了好幾十次，那樣已經夠了吧，
      但是設定要求晶石數字過高，我連把兩個人造女僕的插槽解鎖都解不完，
      更別說要做一堆配件了，難怪要更新送30000晶石。
      我就不信高橋會低能成這樣，這擺明是代工跟新人搞的。


    e.打撈。
      我也建議缺錢的玩家去打撈。
      但那算是某程度的作業，不是人人都喜歡的。
      我自己打撈也只有撈個二三十萬而已，有時不夠錢賣飾品去湊。

      QTE 這種東西，我覺得還好，但是很累是真的，不適合上班族。
      一代也有QTE 但基本只有一種就是團隊攻擊時的按鈕，跟丹班的四段必殺。
      一代的QTE 玩起來是不太會累人的，頂多早期不熟按不好斷掉，
      如果覺得累，那二代更不用說了，
      四段必殺有自己的QTE ，換了不同武器的神劍也變不同的QTE節奏，
      有的玩家恨得要命，照三餐幹譙這種東西。

      這是程度拿捏的問題，不是"一代也有你怎麼不罵"的那種非黑即白的說法。


    f.這點不是作業而是bug，也是會讓人不耐我藉機提一下。

      "按鈕遲鈍沒反應"。

      我形容得不好，因為也不知道要如何形容他。

      就是之前k版大提過的，採集點按好幾下才判定有效。(不是搖桿的問題)
      這也發生在地圖跳躍跟地圖技能判定點 (似乎板友還說打撈的第一下也是)
      明明按了A 鈕有音效了但是系統卻不理你，
      地圖已經探索過可跳躍了，按了十幾下螺旋圖示卻不給跳，
      音效聽起來是不行的音效，然後有時又變可以了。

      需要地圖技能突破的門也會發生，(我遇到的例子: 廢棄工廠中間的門)
      會有很奇怪的時候不給判定，明明整個門的範圍都是觸發點，
      有時可以有時又不行。(站著不動按鈕圖示會自己變藍又變紅)

      就像這點，單看是小問題，多按幾次按鈕就好了，
      但是到處都給像這樣的一點點瑕疵，累積起來讓有些玩家慢慢失去了耐心。

===================================================================


    我必須說，打怪是一般遊戲最常見的作業，他是遊戲最主要的部分，
    設計得好就不會被認為是作業，遊戲樂趣就是這樣來的。
    原野上的怪物存在那裡也要有基本的誘因，不是擺在那邊玩家看不慣就全宰了。
    若要說自由度那就看你誘因如何描寫，玩家買不買單而已。
    不該弄個"抽神劍"，告訴你許多怪物的存在是為了某三階羈絆環的解鎖，
    這作業感比單純給任務打怪還要作業，逼玩家去啃那些UI。


    所以說"要人舉例作業感"這種發言，
    我真的不知道你的立場，或者同理心在哪裡...
    整個遊戲系統看過去都是作業感不是嗎?
    若不是主線劇情跟音樂棒，系統多的是叫玩家不要玩的無趣作業。
    當然其他RPG 也有作業感，但那都有程度拿捏上的取捨，也在樂趣面做追求。


    對，這是玩家個人感受，但是，

    如果你認為有趣，請告訴我你覺得這些作業有趣的點在哪裡，
    或者你不會把他當作業的理由在哪。


    我認為無趣，你可以理解我的理由嗎?






以下就不是重點了只是談點其他的東西。

    怪物血量。
    湊牌堆高技能打出高傷，的確是很有爽度，
    但是我沒有必要對大量的雜魚都這樣玩吧，
    這跟怪物配置一樣，程度要拿捏的。(一代就配置得很適合大多數玩家)
    發售前有些人也幫忙緩頰說是試玩才調高血量，
    結果呢? 遊戲本身就是這樣。


    打BOSS。
    等他狂暴然後你打高傷把Chain Attack用掉，
    然後對方沒死出狠招讓你的攻擊型領隊仆了，直接重來，
    既然要把Chain Attack當高傷手段，
    那可以考慮把復活玩家這件事弄另外的計量條了吧?


    在狹窄路橋碰到怪物從背面鑽出來。
    這個我印象非常深，因為他和GameCube的霸天開拓史後期關卡一模一樣，
    而霸天也跟XB2 類似，戰鬥要湊牌湊數字很花時間，
    玩家也會想閃怪，但霸天至少沒這麼搞人的UI。

    所以霸天我評價還不錯，而且他還有當時namco 的經費問題當藉口。
    XB的設計也獲得玩家支持了，可惜現在卻走回頭路。
    XB2 在初衷設計上改良戰鬥看得出是善意，但是他細節弄得不好也過雜，
    該讓玩家避開的繁複介面跟不直覺的指令，還有教學跟地圖迷路，
    這些都很基本的，高橋一定知道。

    攝影機在某些場合亂跳，
    還有雷克斯在狹窄地形用朱雀就慘了，整隻擋住玩家視線。
    只能轉方向補救或乾脆放棄某些體積大的神劍。




    這只是我個人想法，要推廣遊戲不應該是由玩家刻意推。(尤其又很挑玩家的場合)
    遊戲要篩選玩家就讓廠商玩，不必替他們過度護航，
    "邱"，"三小"這種東西就請別再出現了，尤其針對別人用這樣的詞。
    我們這些"黑文"鑽牛角尖也罷，個人評論選你覺得有用的就好。
    覺得整篇沒共鳴也沒差，玩家心得本來就是抒發，網路完全公開。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.76.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1514123568.A.DE4.html
推 bestadi: 其實xb1 ui也很爛 包包又小到靠北阿 只是幹到習慣而已
推 leamaSTC: 剛吃飽吃不下雞排了...
推 Ithildin: 帶朱雀還好 偉陀天我死也不帶在第一神劍XD
推 vsepr55: 我喜歡這遊戲都不會打那麼多字
→ vsepr55: 感受到你滿滿恨意給推
→ pikachu2421: 天長地久有時盡 此恨綿綿無絕期(?)
→ kashiwa27: 又是你
推 srw234: 個人把這代命名為卡卡神劍，地圖到處卡技能，就連按鈕也卡
→ srw234: 我都懷疑是不是上一款玩薩爾達之後把標準拉太高了...
推 e04su3no: 派傭兵的音樂真的很好聽 常常邊做其他事邊掛著放音樂
推 rainwar: 視角不是可以調嗎
→ e04su3no: 很多東西不知道是趕發售來不及做磨合還是他們真的覺得這
→ e04su3no: 樣已經很好了
→ pikachu2421: 視角可以調遠近和高低
→ sendicmimic: 我說的視角是更進階的攝影機肩膀高低，
→ sendicmimic: 一般調遠近高低那種平常就能做了
推 game721006: XB2本來就是你硬要挑可以挑出滿滿的瑕疵，只不過玩個
→ game721006: 遊戲這麼痛苦幹嘛
    對所以我忍耐了80小時左右，在七章過完靈洞完全停手了，
    我超愛一代的，二代讓我嘔成這樣那種悔恨感真的超深，XBX也沒讓我惱成這樣，
    我不認為這些問題單純是玩家不對才發文的，只推文又會亂成一片。
    讓大家看很多抱怨真的是非常抱歉了。
推 rainwar: 按住 R + 右邊蘑菇頭的左右條的高低
→ rainwar: 算你講的攝影機肩膀高低嗎
→ bestadi: 調視角1代就有了 3ds版你要調很久 因為場景視角很壓迫
→ bestadi: 當然也有完全不給你調的DQ 只給你轉視角 ...
→ sendicmimic: 調視角不是那樣的東西，因為他旋轉中心依然固定，
推 rainwar: 打怪任務跟羈絆環比起來  作業感我是覺得差不多
→ rainwar: 只是打怪任務會給你怪物位置 羈絆環不會
→ sendicmimic: 如果玩過XBX就懂了，XBX的系統自訂超多。
→ rainwar: 中心的上下有改變吧
→ rainwar: 都是以人為中心  但是上下不同
→ sendicmimic: 對就是那個以人的中心可以有偏差，XBX做到這麼細。
推 rainwar: 是左右偏差還是上下
推 Raccoon: R+方向鍵左右可以改變鏡頭中心位置
→ rainwar: 左右偏差剛好我玩過的遊戲都沒看過
→ sendicmimic: 就是不以人為中心旋轉了，可以調整一定的範圍
→ rainwar: 打怪任務跟羈絆環  作業感要不重 重點應該都是得到的東
→ Raccoon: L+方向鍵左右才對
→ rainwar: 西是否能滿足  不管是道具  還是劇情
推 rainwar: 作業感最重的部分應該是開啟  羈絆的前置的部分
→ rainwar: 就算是全部送傭兵都要跑很久
→ rainwar: 不過對我來說只練幾隻  想知道幾隻的羈絆劇情  作業感還
→ rainwar: 還可以接受  但是對於一些想要滿足 100% 的人來說
→ rainwar: 作業感是重了點
→ dukemon: 鏡頭中心能改啊
→ rainwar: 我是覺得雖然之前有些人說這遊戲像手游  但把它當手游
→ rainwar: 每天跑點傭兵  拉長時間玩或許真的不錯
→ rainwar: 搭上 Switch 的攜帶功能
→ rainwar: 當然傭兵部分能改成  持續做同一個任務  不用按會更好
推 Raccoon: https://goo.gl/4w7CBf 鏡頭中心偏右, 肩後視點
→ Raccoon: https://goo.gl/kD9oe3　鏡頭中心偏左, 肩後視點
    嗯，就是這種，那就是我不對了我不知道要這樣按才能調整，
    我把相關文字刪除，非常抱歉。
推 pikatonn: 最受不了2星羈絆圈要你跑16次傭兵任務這種
推 zelda123: XBX的Ares90沒很難，去刷蟲子王用票換就好了
→ pikatonn: 平均一次半小時算要花你八小時耶
推 game721006: 基本上版友提出的缺點我自己大多都有碰到，不過我選
→ game721006: 擇開心去享受它的優點，而不是放大它的缺點讓我玩的
→ game721006: 很痛苦，加上傭兵任務的放置時間我的通關時間約在150
→ game721006: 小時上下，至少這150個小時我是用來享受遊戲，而不是
→ game721006: 花上大半的時間抱怨它的缺點。它有很多缺點，但它不是
→ game721006: 沒優點
    我只能羨幕你不會被卡到，我自己是想要享受優點但一直被折磨，只能停手了。
    後續沒有更新的話我就只能蓋棺了。(幫我自己也幫遊戲蓋棺)
推 rainwar: 用七冰平均就可以 2 3 分鐘了
※ 編輯: sendicmimic (1.175.76.4), 12/24/2017 23:33:53
推 scenes: 我覺得你不喜歡這遊戲還那麼多心力去討論作什麼啊?
→ scenes: 一般正常人會去查攻略會去加入討論 都是自己喜歡才這麼做
推 game721006: 自己沒辦法轉換想法就真的誰也幫不了你，玩遊戲是放鬆
→ game721006: 不是給自己增加壓力
→ scenes: 你明明就恨透了這個遊戲 你一直討論這遊戲帶給你什麼了
→ scenes: 因為你之前的發文不被認同了? 還是被人酸了不服氣?
→ sendicmimic: 我想被酸了不服是真的，明明我就一代粉絲卻轉成黑，
→ sendicmimic: 那種幹意跟日亞買家會發長文差不多，我也沒挑文去翻
→ sendicmimic: 仔細去看會發現願意發長文的多半是喜歡一代的人。
→ dukemon: 你被酸的原因不是粉絲被轉成黑吧  很多是一開始的20小時
→ dukemon: 跟跳過教學的問題
→ dukemon: 而且蒼天那件事讓人蠻不滿的...
推 scenes: 本人遊戲就有捧的人跟黑的人啊 都幾十年的玩家了
→ scenes: 那麼看不開做啥? 玩的開心了上來分享
→ scenes: 玩了之後覺得問題也太多 上來唸幾句就轉GAME了啊
→ sendicmimic: 20小時我當下推文就跟玩家解釋過了，
→ bben900911: 沒辦法接受別人的意見所在多有
→ sendicmimic: 是指初期玩家只有一隻神劍要熟悉技能堆疊的時間，
→ sendicmimic: 後面堆疊熟了當然其他神劍不會耗這麼多時間。
→ bben900911: 不要成為沒辦法接受別人不接受自己意見 卻又提不好
→ bben900911: 自身意見理論完備性卻拐彎不承認的人就好
→ sendicmimic: 跳過教學我也是有感而發的，monolith總是隨便塞了事
→ sendicmimic: 但我不知道他們屌到連教學回顧都不做
→ dukemon: 這次教學明明講得比前幾代清楚多了，還叫別人跳根本害人
推 scenes: 他們在推特有做了 代表承認錯誤
→ scenes: 並且在22號時更新了一些東西 承認了他們的錯誤
→ scenes: 你還在那邊??? 版上網友根不是不給你台階下
→ scenes: 根本是你自認為你才是最懂的那一個人
推 kamener: 開了一堆戰場真的不知道再想啥？還是想說服誰？
→ sendicmimic: 教學補救已經是之後的事，反正摸熟了也不玩了。
→ hasebe: 你們還回他喔XD 有空翻翻我和他戰過聖火的文吧
→ hasebe: 因為P系列詆毀#FE，說得一文不值
→ ayubabbit: 對啊  所以我這篇我原本完全不回   不然又說護衛隊封口
→ ayubabbit: 幫他拍拍手就好
→ hasebe: 我是不愛翻舊帳啦，但他調調這樣我也沒辦法
→ ayubabbit: 點個讚~
→ safy:   你不講還好, 原來當年#FE我還有回過他的文..
噓 Beramode: 直接end
推 kyo0926: 為了滿足環境技能切換隊伍成員 搭配不友善UI 真的是災難
→ kyo0926: 環境技能又和抽神劍相扣 這部份的設計真的很破壞遊戲體驗
→ playmore: 關於跳躍這件事情，同事有發生過不能跳躍，我拿來看了下
→ playmore: ，是他按到X鈕取消了跳躍點的選定，跳躍無法選擇，差不
→ playmore: 多的狀況我想應該挺多的？
推 Delisaac: 推你，不過本版風向不太能接受批評這遊戲的聲音，呵呵
推 Delisaac: 這遊戲是好玩而且耐玩，但真的有太多讓人很煩躁的缺點
推 leamaSTC: 本版風向咧XDDDD
推 Donaldren: 推你，玩一二天後想到開遊戲就煩，直接賣掉
→ hasebe: 好作品才能刷這麼多篇，謝謝各位推風向
→ hasebe: 想證明糞作也能這麼熱烈討論，前面有個摔角幫推喔
推 kent24245: 呵呵
推 game721006: 本版？要戰主機了嗎？