→ chinhsi: 題外話 我覺得第四章最後的BOSS有點難打 XD 12/25 00:02
推 game721006: 非常認同遊戲要自己找樂趣，花錢是為了享受而不是找罪 12/25 00:02
→ game721006: 受，做不到調整心態就乾脆別玩了 12/25 00:02
→ game721006: 第四章boss我滅了三四場，然後決定回去睡覺升等回頭 12/25 00:03
→ game721006: 輾他們 XD 12/25 00:03
→ safy: 第四章我是滅團後直接把同伴帶出去抽轉蛋重新配裝再打 12/25 00:05
推 kamener: 壓等時我也滅了很多次，最後換了很多次配件打過了 12/25 00:06
→ safy: 調整性能後的梅雷芙可以很輕鬆的擋下女人的機關槍連發 12/25 00:07
→ safy: 不然吃那個子彈還會被擊退真的有點火大XD 12/25 00:07
推 bben900911: 我是非常興奮地使用第四人後滅了幾場... 12/25 00:07
→ ayubabbit: 第四章就第一次告訴你 我50%要狂暴了喔 12/25 00:07
→ bben900911: 換回來諾本阿宅就打贏了(遠目 12/25 00:07
推 hasebe: 其實東西多可是全不理也能破關阿XD 12/25 00:08
→ hasebe: 雖然我有時候看不懂抱怨要素多幹嘛 12/25 00:08
→ safy: 第四人剛加入只有帶一把神劍, 還沒帶飾品超雷的拉XDD 12/25 00:08
→ safy: 先找個敏系黑面蔡+穿鞋子重新配一下, 她就變神坦了 12/25 00:09
推 chinhsi: 他們的必殺招很痛 12/25 00:09
→ hasebe: 第四人剛加入好難用XD 12/25 00:09
推 bben900911: 所以我維持初始三人維持了很久，直到第七章該死洞穴 12/25 00:10
→ bben900911: 結果意外發現坦坦補不錯就是另一回事了... 12/25 00:10
推 dukemon: 那顆大火球是我第一次用到Chain閃招的技巧 12/25 00:11
→ safy: 我覺得最難的應該還是第七章, 等級跳躍速度太快 12/25 00:12
→ dukemon: 第七章最麻煩的是地圖限制 12/25 00:12
→ bben900911: 7底我滅了超多場 最後吃好感物 + 終於了解到封印精隨 12/25 00:13
→ bben900911: 才打贏 12/25 00:13
→ safy: 群傷有等級差補正的樣子, 等級太低被真AE一下就會死掉 12/25 00:13
→ ayubabbit: 第七章就在於 你只要知道打一隻打到50%就好就很簡單 12/25 00:13
推 e04su3no: 我覺得不該把抽神劍類比其他遊戲的神裝 設定上和劇情上 12/25 00:13
→ e04su3no: 比起武器他們比較像同伴 12/25 00:13
→ safy: 我最討厭的是那個美術很不舒服QwQ 我很討厭蟲子 12/25 00:13
→ safy: 所以我以前有舉例過 碧藍幻想這遊戲阿 12/25 00:14
→ safy: 你沒抽到武器同伴不會加入, 而同伴加入才有專屬劇情可看 12/25 00:14
→ e04su3no: 地圖技還有牽扯到神劍管理選單的問題 還有一些惡意無法 12/25 00:15
→ e04su3no: 打開選單只能回到地面重新配置 12/25 00:15
→ bben900911: 但抽抽這系統還是不喜歡，一款單機Game不想跟死要錢遊 12/25 00:15
→ bben900911: 系比(X) 12/25 00:15
→ dukemon: 第七章我最蠢的輸法是寅被打到劇情作出來那個洞裡面XDDD 12/25 00:15
→ e04su3no: 問題就是這是單機遊戲不是課金手遊阿 12/25 00:16
→ ayubabbit: 有個中國評論就真的說的很好 它們就自以為是無料抽 12/25 00:16
→ ayubabbit: 所以搞得非常機八 12/25 00:16
→ bben900911: 幹，那個我也輸過。 是哪個天才在那個洞底放小怪的 12/25 00:16
→ game721006: 應該沒人會喜歡那個轉蛋系統吧 XD 12/25 00:16
→ e04su3no: 我想GBF自己做的單機遊戲應該不會蠢到弄單機轉蛋 希望拉 12/25 00:16
→ dukemon: 雖然抽神劍跟打寶開箱沒什麼兩樣，我還是不太喜歡隨機性 12/25 00:16
→ ayubabbit: 但正好相反 大家根本不在意是不是有料(?) 抽得爽重要 12/25 00:17
→ dukemon: 的裝備 12/25 00:17
→ bben900911: 害得我最後開場還先把滅引到另一側...... 12/25 00:17
→ dukemon: 這樣死過一次後我也是繞到他後面再引過來打 12/25 00:18
推 game721006: 雖然稀有抽不影響主線攻略，但抽不到的腳色就無法體 12/25 00:18
→ game721006: 驗支線劇情這點真的是很嚴重的失敗 12/25 00:18
→ safy: 其實XB2的機制是真的比較偏向打寶 12/25 00:19
推 plugscat: 早點睡啦 從上午到現在 聖誕節快樂~ 12/25 00:19
→ safy: 抽轉蛋的過程比較像是 Diablo2拿裝備回家找凱恩鑑定 12/25 00:19
推 ayubabbit: XBX也是啊 還搞了個連線模式 12/25 00:19
推 kamener: 期待以後更新抽抽的機率改高一等 12/25 00:20
→ ayubabbit: 結果大家直接刷小蟲比較快 www 12/25 00:20
→ safy: XBX沒有上網找答案, 靠自己解支線我最後很懶就不玩了 12/25 00:20
推 bben900911: GBF那個我擔心的不是單機轉蛋，而是會不會又因為敵人 12/25 00:21
推 marioworld: 口以99顆史詩換自選卷嗎 12/25 00:21
→ safy: 反正我以前的文章也提過我對這機制有什麼不滿了, 不多說 12/25 00:21
推 game721006: XBX我也是跑完主線和部分支線就放置了，壓摳的部分不 12/25 00:21
→ game721006: 想碰 12/25 00:21
→ bben900911: 與配置搞得跟尼爾一樣難以體驗白金動作遊戲魅力 12/25 00:21
→ dukemon: XBX我算是第一批玩家，所以有很多支線靠自己解完的 12/25 00:21
→ dukemon: 當然也有一堆選錯選項死人的支線任啦XDDD 12/25 00:22
→ safy: GBF最近無料10連抽狂送阿 大家還不快去抽武器(無誤 12/25 00:22
→ bben900911: XBX很多特色支線。 回到未來啦...惡靈古堡啦(X 12/25 00:22
→ safy: 雖然說XB2我花錢就認真玩 12/25 00:22
→ safy: 但FGO我為了抽艾蓮 噴了九單阿 Q口Q 12/25 00:23
→ dukemon: XBX我超愛清潔系外星人的，整個天然XDD 12/25 00:24
推 Niagara: XBX的龍蝦任是這十年內我玩過最機車的rpg支線.... 12/25 00:25
→ dukemon: 我就缺龍蝦任就全支線制霸了= = 我就算對照片一個一個 12/25 00:26
→ dukemon: 找還是缺 12/25 00:26
推 moonwave: 看看GBF動畫 我還是先放低標準好了 12/25 01:02
→ ayubabbit: XBX那個龍蝦是我唯一沒有解的任務 12/25 01:03
→ ayubabbit: 就看CY給多少錢吧 白金就是拿多少錢做多少事 12/25 01:04
→ ayubabbit: 那個wonderful101雖然超級大爆死 但是內容豐富到超可怕 12/25 01:04
→ ayubabbit: 全破後的隱藏角色好像就超過20人 12/25 01:05
→ ayubabbit: 然後每隻王都有隱藏QTE對應 有夠神經病 12/25 01:06
→ silomin: 龍蝦記得水上的和靠牆的比較不容易找 高樓的反而顯眼 12/25 01:07
噓 zzz54666: 結論 轉蛋系統毀了XB2 12/25 01:25
→ zzz54666: 稀有角色很棒 也有專屬劇情 可是你抽不到就不能玩 12/25 01:26
→ zzz54666: 一堆無意義時數的要素 超頻難拿 傭兵團跟放置手遊一樣 12/25 01:30
推 ernova831: 普通核心5星機率大概1%以下 剛剛99顆抽完 只有剪影狂出 12/25 03:31
→ ernova831: 史詩核心應該要系統內定抽10顆沒5星自動保底 12/25 03:32
→ helba: 還有限定技能的問題...沒事放轉蛋到底要幹嘛 12/25 04:40
推 hasebe: 傭兵團還好吧，方便你練blade用的 12/25 07:18
→ hasebe: 也不用每個支線都本人去跑 12/25 07:18
→ hasebe: 所以我說是沒考慮玩家強迫症啊XD 12/25 07:19
→ hasebe: 其實能裝的稀有BLADE就那麼多，但一定有人想收齊 12/25 07:20
→ hasebe: 而且說穿了，對主線和大多數支線其實一點影響也沒有 12/25 07:22
→ hasebe: 其實就幾個支線和寶物，會需要刷地圖技而已 12/25 07:23
→ hasebe: 地圖技刷雜魚也夠用了，當額外獎勵就好 12/25 07:24
推 mobetac24369: 轉蛋真的有那麼討厭嗎= = 我還蠻喜歡這個系統的... 12/25 07:36
推 mobetac24369: 說10連抽也有問題 同調一次10顆劍主撐的住嗎... 12/25 07:40
推 hasebe: 對想收齊的人，會有討厭聲音正常啦XD 12/25 07:41
→ hasebe: 10連抽其實歐到10個稀有神劍更頭痛XDDD 12/25 07:42
→ hasebe: 其實原PO就講到了，這設計擺明是要多輪玩家慢慢抽的 12/25 07:44
→ hasebe: 只是一定有玩家想一輪收齊，那就要挑戰機率了 12/25 07:44
→ hasebe: 這邊就知道手遊設計有多爛，花錢解禁根本是個陷阱 12/25 07:46
→ hasebe: 不然轉蛋遊戲，其實就是要玩有限資源+隨機的樂趣 12/25 07:47
推 zzz54666: 上面所述這轉蛋系統不就是無意義的刻意要消耗玩家時間嗎 12/25 08:01
推 hasebe: 你沒看我後面說的嗎？通常這系統你不可能抽滿 12/25 08:10
推 hasebe: XB2會有問題就是能抽滿，一般這種系統會放在角色大鍋炒 12/25 08:12
→ hasebe: 像XB2這種看起來能收齊的數量，自然會引人去狂抽 12/25 08:13
→ hasebe: 但看起來也是有設計史詩核心讓你刷，講真的 12/25 08:14
→ hasebe: 有志收齊的人，應該也不會在意那時數了 12/25 08:14
→ hasebe: 剩下的問題是因為這是單機RPG遊戲，老婆太晚入隊用不到 12/25 08:15
→ hasebe: 所以還是老話一句，你就知道手遊課金是多無良的設計XD 12/25 08:16
推 e04su3no: 手遊轉蛋可以拿來炫耀 抽到強角可以刷排行榜 這遊戲轉蛋 12/25 08:40
→ e04su3no: 能幹嘛 12/25 08:40
推 hasebe: 就不要轉啊，大眾臉破關還比較輕鬆XD 12/25 08:41
→ zzz54666: 是說我講的不只樓上啦 上上也算 12/25 08:42
→ hasebe: 就一個附加選項，可轉可不轉 12/25 08:42
→ zzz54666: 不要人家轉 又要做轉蛋 很矛盾 刻意封鎖要素？ 不懂這種 12/25 08:43
→ zzz54666: 做法 12/25 08:43
→ hasebe: 而且你抽到也是能發社群炫耀，我快被KOS閃瞎了（？） 12/25 08:43
→ hasebe: 其實你們現在罵的，手遊更嚴重，還會卡到主線 12/25 08:44
→ zzz54666: 所以我才從來都不碰手遊來玩主機遊戲 誰知道… 12/25 08:44
→ hasebe: 就是要用手上現有資源打啊 12/25 08:45
→ hasebe: 而且主角群就只能帶那些神劍，還有華可以用 12/25 08:45
→ hasebe: 加上故事加入，甚至支線拿的，其實放放就滿了 12/25 08:46
→ zzz54666: 打也答應了 然後呢 五星掉落率還是沒改啊 12/25 08:46
→ zzz54666: 打贏* 破關了 12/25 08:46
→ hasebe: 除非想收齊或搞超完美組合，其實沒那麼誇張 12/25 08:46
→ hasebe: 去玩一些單機轉蛋遊戲就知道我說啥了，XB2就是有臉的太少 12/25 08:47
→ zzz54666: 可以玩 但是要素就擺在那邊很杜蘭 而且還是廠商的惡意 12/25 08:48
→ hasebe: 如果把無臉族改成有臉（反正也可），難抽的感覺不會那麼 12/25 08:48
→ hasebe: 重 12/25 08:48
→ hasebe: 其實你要收齊還是不難，前面有刷史詩心得 12/25 08:49
→ hasebe: 真要說限制，就是你不見得能用想要的BLADE打到破關 12/25 08:49
→ hasebe: 反正也可=>反之也可，錯字 12/25 08:50
→ zzz54666: 就是不爽要花很多時間再搞這個才不碰了 不然這遊戲本來 12/25 08:50
→ zzz54666: 我給85分 現在只有70 屬於沒遊戲玩才推薦買 12/25 08:50
→ zzz54666: 以為上班人士每天都有那麼多時間來洗結晶抽轉蛋喔 12/25 08:51
→ hasebe: 沒那麼扯啦，這遊戲就算你完全不轉照樣破 12/25 08:51
→ hasebe: 我都說了，光是故事就配給你好幾隻，還有不用抽的肥宅 12/25 08:52
→ hasebe: 除非你想帶KOSMOS到破關，那另當別論 12/25 08:53
推 ayubabbit: 結晶是真的很好洗啦。你不要想lv80就抽齊就是 12/25 08:53
→ hasebe: 但不用抽的，你覺得KOS的支線會好解嗎？XD 12/25 08:53
→ ayubabbit: 真的煩厭的是抽太花時間 12/25 08:54
→ zzz54666: 我現在就是破關了 但是覺得要花一倍的時間為了轉蛋角色 12/25 08:54
→ zzz54666: 跟劇情很不值得 12/25 08:54
→ hasebe: 頂多就是這設計引發你強迫症，但XB系列強迫症是無底洞 12/25 08:54
推 ayubabbit: 你可以翻一下前面刷的心得。 12/25 08:55
→ hasebe: 那就不要勉強，說真的就附加要素 12/25 08:56
→ zzz54666: 結語 12/25 08:56
→ zzz54666: 一款遊戲把重要要素綁在這種賭博遊戲上這做法很爛 12/25 08:56
→ zzz54666: 存檔系統也是被轉蛋綁死 12/25 08:56
→ ayubabbit: 你一隻高等菁英一直反覆破防轉倒浮空猛擊都可以撿一堆 12/25 08:56
→ ayubabbit: 只是他抽抽真的太沒爽度 12/25 08:57
→ ayubabbit: 我是推薦破了就先丟著等下個月改版看看 12/25 08:58
推 hasebe: DLC大概會放些蛋和特殊神劍吧 12/25 08:59
→ zzz54666: 下個月就在獵殺魔物了 怎麼可能回來玩這東西 12/25 08:59
→ ayubabbit: 好遊戲真的很多。這款真的就是差強人意 12/25 09:00
→ hasebe: 另外抽蛋我沒意見，解羈絆是一直很花功夫喔 12/25 09:00
→ zzz54666: 就是時間不足跟遊戲一直推出才需要用一定的時間玩到遊戲 12/25 09:00
→ zzz54666: 樂趣… 12/25 09:00
→ ayubabbit: 你還要玩矇夯喔。上班族別玩啦。你刷素材一定會崩潰 12/25 09:01
→ ayubabbit: 你到時刷不到寶玉一定玩不下去 12/25 09:01
→ hasebe: 魔物作業感更重吧（笑） 12/25 09:01
→ zzz54666: 反正隊友會carry我 我只要有合格水準就好 不追求最強 12/25 09:02
→ hasebe: 頂多只是把轉蛋改成掉寶，對我來說打素材才是真的沒意思 12/25 09:02
推 ayubabbit: 想到mh3g跟一個朋友刷了25次 才刷一個冥海龍素材 12/25 09:02
→ zzz54666: 其實魔物在旁邊等朋友,秀操作就好了 12/25 09:03
→ hasebe: 那你XB2求最強，又來抱怨XDDD 12/25 09:03
→ ayubabbit: 所以你完魔物都是丟著等朋友打啊...好吧 12/25 09:03
→ robo3456: 雙重標準真有趣 12/25 09:04
→ zzz54666: 不求最強阿 但支線劇情看不到阿 12/25 09:04
→ hasebe: 你自打嘴巴，虧我還給那麼多建議，不鳥你了，有破關就好 12/25 09:04
→ ayubabbit: 沒啊 他只是要等著撿loot xb2不能連線靠別人 12/25 09:04
→ zzz54666: 抽角色最重要不是支線嗎？ 12/25 09:04
→ ayubabbit: mh可以 他可以一邊看動畫等隊友打贏就好 12/25 09:04
→ ayubabbit: 這點xb2真的是沒辦法... 12/25 09:05
→ zzz54666: 我覺得支線算是遊戲很重要的一環 可能有些人覺得支線不 12/25 09:05
→ zzz54666: 重要 12/25 09:05
推 hasebe: 那RO更適合了 12/25 09:06
推 ayubabbit: 不適合啊 他應該不是很喜歡刷怪 12/25 09:07
→ ayubabbit: 畢竟現在主流rpg 都是解任務解任務解任務解任務 12/25 09:08
→ ayubabbit: 然後連線遊戲可以靠隊友打就好 12/25 09:09
→ ayubabbit: 這代任務一堆塞在rare blade真的不舒服 12/25 09:09
推 zzz54666: 遊戲系統也是很重要的 其實XB2戰鬥系統沒有很愛 覺得綁 12/25 09:09
→ zzz54666: 手綁腳 魔物反而就還好 12/25 09:09
→ hasebe: 沒啊，MMO就掛站等隊友給寶和經驗就好 12/25 09:09
→ hasebe: 講老半天他是要玩這種的 12/25 09:10
→ ayubabbit: 原來是戰鬥系統不喜歡啊 那就真的也是沒辦法了 12/25 09:10
→ hasebe: 那XB2確實是爛遊戲，傭兵團以外都要自己來 12/25 09:10
→ ayubabbit: 這代的我覺得好玩的就在戰鬥...那就真的一無四處了.. 12/25 09:11
→ zzz54666: 魔物我可以在練習場 練同一把武器好幾個小時 XB2有練習 12/25 09:11
→ zzz54666: 場我想我也沒辦法 12/25 09:11
→ hasebe: 其實上次改版地圖就差滿多了，現在找東西不用多按兩下 12/25 09:11
→ hasebe: 有時用左類比就夠了 12/25 09:12
→ zzz54666: 看起來是對系統的喜愛度問題 12/25 09:12
→ zzz54666: 那真的吵再久都沒結論 因為變成個人問題啦 12/25 09:12
→ hasebe: 體感掉FPS和怪物追蹤也改善，這款其實能明年初出的XD 12/25 09:13
推 ayubabbit: 反正你也玩了快100小時 雖然體驗不太好 也..就這樣了 12/25 09:13
→ hasebe: 大概想閃MHW吧，很多遊戲都為了它改時間 12/25 09:13
推 hsinson: 很認同safy大說的，現在大多人玩遊戲都太講求效率了，總 12/25 09:14
→ hsinson: 是等神人分享最佳解。能真的放慢腳步好好體驗遊戲樂趣的 12/25 09:14
→ hsinson: 人越來越少了。明明有很多種方式能體驗遊戲樂趣，但大多 12/25 09:14
→ hsinson: 人只求最快速通關，最方便全要素。但是我覺得XB系列的設 12/25 09:14
→ hsinson: 計跟本沒打算要你全要素吧（不管是1 2代還是X，都農的要 12/25 09:14
→ ayubabbit: 希望製作組下次能多注意一點細節... 12/25 09:14
→ hsinson: 死），他應該是設計好一個廣大富探索性的世界，然後讓大 12/25 09:14
→ hsinson: 家來體驗，並發展出每個人自己的故事（雖然主線一樣）， 12/25 09:14
→ hsinson: 因此系列上在系統上深度都很廣但是並不強迫你要摸透才能 12/25 09:14
→ hsinson: 通關，等級壓制就是王道不是嗎 12/25 09:14
→ ayubabbit: 我覺得xb2不是甚麼效率不效率啊 他小地方就真的很惱人 12/25 09:14
→ hasebe: 這代劇情還是有水準啊，雖然改卡通方式演出有些人不習慣就 12/25 09:15
→ hasebe: 是 12/25 09:15
推 zzz54666: 劇情沒問題 就很王道 演出也很棒 如果砍掉大部分非主線 12/25 09:16
→ zzz54666: 系統 我可能會更喜歡這遊戲 12/25 09:16
→ hasebe: 小地方其實都可以不碰啊，我很久沒開傭兵和轉蛋了XDD 12/25 09:16
→ hasebe: 因為隊伍早就滿了，懶得再轉 12/25 09:17
→ hasebe: 傭兵就偶爾隨便放幾隻雜魚賺經驗 12/25 09:17
→ zzz54666: 之前我就覺得 餅很大 餡更多 滿到餅包的不是很好 12/25 09:18
→ zzz54666: 這個就是輸在包裝上面 12/25 09:18
→ zzz54666: 內容物滿滿的很棒 12/25 09:18
→ hasebe: 所以我說這遊戲問題是要素一口氣倒出來，玩家有強迫症會一 12/25 09:18
→ hasebe: 直吃 12/25 09:18
→ hasebe: 只想爽破的看到一堆要素會慌掉 12/25 09:19
推 ayubabbit: 就...只能希望製作組能學到教訓了 12/25 09:19
→ hasebe: XB1最多就支線任務，而且有人際關係圖回饋 12/25 09:20
→ ayubabbit: 任天堂本家原本就算是非常注重這種QoL的公司 12/25 09:21
→ ayubabbit: 可是高橋本人大概不是 然後任天堂大概也都放他玩 12/25 09:21
→ ayubabbit: 然後他就真的是玩的很開心 12/25 09:22
→ ayubabbit: 像XBX也是 這遊戲最讓人痛苦的是澤野的音樂 wwww 12/25 09:22
→ zzz54666: 買了就買了 製作團隊也沒感覺你玩哪裡有問題 只能下次自 12/25 09:23
→ zzz54666: 己等3評價吧 我是第一次玩XB 跟這公司作品 下次就會閃一 12/25 09:23
→ zzz54666: 下 頻率不對 12/25 09:23
推 hasebe: 這代東西太雜，回饋又不見得等比，其實就XBX以來的毛病 12/25 09:23
推 hsinson: 我到是很喜歡這樣說，畢竟大概喔沒有其他公司願意做這樣 12/25 09:24
→ hsinson: 型態的遊戲了。想玩主流RPG的ps4上一堆啊（望p5），像這 12/25 09:24
→ hsinson: 類單機內容就滿到爆炸的RPG或是根本是為了整玩家而設計 12/25 09:24
→ hsinson: 的自虐樹系列，都還是有一些小眾支持的，如果之後這些冷 12/25 09:24
→ hsinson: 門系列都被消滅其實很可惜（也許未來的主流或是從這些硬 12/25 09:24
→ hsinson: 派遊戲衍生出來也說不定 12/25 09:24
→ zzz54666: 我前一款遊戲偏偏又是神作奧德賽 12/25 09:25
→ zzz54666: 比較起來就太明顯 12/25 09:25
我覺得打裝備還綁劇情的確是該檢討沒錯啦
這又不是WOW撿到橘裝才能開啟的史詩任務
就只是開個演唱會而已(吐血...)
當然, 如果官方短期內如果要修正這個問題, 我覺得最快的方式還是必得抽
放在當前進度對照難度較高的冠名上, 如果倉庫沒有這角色, 打贏就會掉落給你專用核心
就像力男(VERY HARD)那種設計就好
※ 編輯: safy (114.26.156.5), 12/25/2017 09:46:56
推 hocino: 真的好笑，有轉蛋系統就一定要玩轉蛋？是你在玩遊戲還是 12/25 09:26
→ zzz54666: 奧德賽還能靠操作救回來很多地方 12/25 09:26
→ zzz54666: xb2真的就是用時間來去堆 12/25 09:26
→ hocino: 遊戲在玩你。自己覺得有趣那就下去玩，反之就不玩，這不是 12/25 09:26
→ hocino: 玩遊戲的意義嗎 12/25 09:27
→ zzz54666: 樓上 所以我停下來了啊 12/25 09:27
→ zzz54666: 我就抱怨主要支線放在轉蛋 你怎麼崩潰了 12/25 09:27
推 hasebe: 不過只看主線的話，這代還是很優秀啦 12/25 09:27
推 ayubabbit: 這次應該賣得不錯 不過我猜被嚇到下次一開始龜的會很多 12/25 09:28
→ hasebe: 就支線搞ACT 轉蛋 自動玩，和RPG節奏不合XD 12/25 09:28
推 hocino: 說個笑話，主要支線放在轉蛋 12/25 09:29
→ ayubabbit: zzz數字已經算是至少撐到最後了.... 12/25 09:29
→ hasebe: 歐美反應不錯，搞不好下代就日式歐美人設了（誤） 12/25 09:29
推 laipenguin: 反正XENO本來就賣鐵粉der，有差嗎?(逃遠遠) 12/25 09:29
→ ayubabbit: 前面就被嚇跑的應該不少 12/25 09:29
→ ayubabbit: XB完全不是fans向的啊 12/25 09:30
→ ayubabbit: XBX XB2就開始腦洞大開 12/25 09:30
推 hsinson: 支線就支線，解不解都可以，主要支線是怎樣的概念？不解 12/25 09:31
→ hsinson: 並不會卡關啊，也能挑你喜歡的解。設計上並沒有強迫你解 12/25 09:31
→ hsinson: 啊XD 12/25 09:31
推 hasebe: 下次龜倒不會，因為會買XB就那十萬人XD 12/25 09:31
推 zzz54666: 真的是被同步發售給欺騙了… 因為敢同步都是必買大作 12/25 09:31
→ ayubabbit: 沒辦法 黑船已經開進來很久了 12/25 09:32
→ hasebe: 至少這次主線有好好作，不要像XBX那樣變支線遊戲XD 12/25 09:32
→ ayubabbit: 我一直有在注意各國銷售啊 前幾天西班牙的數據很驚人 12/25 09:32
→ zzz54666: 各個不同神劍的支線還不夠重要嗎？ 我是覺得支線做的好 12/25 09:32
→ zzz54666: 重要度不亞於主線啦 12/25 09:32
推 hsinson: 我一直覺得先弄這款中文而不是薩爾達是很奇怪的事，我真 12/25 09:32
→ hsinson: 的參不透老任啊XD 12/25 09:32
→ hocino: 我是第一次玩XENO系統，問題不在粉絲向，問題的玩的人 12/25 09:33
→ hasebe: 黑船其實小事，除了GTA就那數字 12/25 09:33
→ ayubabbit: 好像秘境4這種也才賣25萬 XB2首周就快2萬 12/25 09:33
推 laipenguin: XBX2.0差不多可以開始動工了吧，任天堂快打高橋屁屁 12/25 09:33
→ ayubabbit: 美國switch的年度銷售榜 XB2也有進榜 12/25 09:33
→ zzz54666: 上面說了 有些人不在意支線 我自己是很看重遊戲支線好不 12/25 09:33
→ zzz54666: 好玩 12/25 09:33
→ hasebe: 日本還是被工作環境和手遊化拖垮 12/25 09:33
→ ayubabbit: 因為這次任天堂學乖了啊 當初3ds先中文化老遊戲 12/25 09:34
→ hasebe: 以高橋喜新厭舊的個性，XBX搞不好斷尾了（咦） 12/25 09:34
→ ayubabbit: 結果大爆死 12/25 09:34
→ ayubabbit: 因為任天堂老玩家就不是那麼在意有沒有中文 同步重要 12/25 09:35
推 laipenguin: 要斷尾就不要再資料集貼黑條rrrr(咬手帕)心癢癢 12/25 09:35
推 hsinson: 3ds大爆死跟中文化老遊戲無關啊，是那個鎖區.....我的頭 12/25 09:35
→ hsinson: 好痛 12/25 09:35
→ hasebe: 不過XB2看起來海外反應不錯，大概人設類似LOL OW 12/25 09:35
→ hasebe: 有打到族群，然後海外系統其實麻煩的不在少數沒差XD 12/25 09:36
→ ayubabbit: 其他地方也鎖區啊 但是台灣死最嚴重 12/25 09:36
推 scott032: 明明好幾隻神劍支線也不用抽轉蛋 像力男 結前期就能拿 12/25 09:37
→ hasebe: 台灣水貨太強，鎖區反而死很大 12/25 09:37
→ ayubabbit: 有些族群就是沒翻譯就不玩 像是韓國之類就是 12/25 09:37
→ hasebe: 所以我沒啥在抽啦，手上滿了，第五人你安息吧XDDD 12/25 09:38
→ ayubabbit: 遲早要抽的 認命ㄅ 12/25 09:39
→ hocino: 誰跟你說不在意支線，這系統就是要看神劍的劇情那就玩轉蛋 12/25 09:40
→ zzz54666: 不用抽？ 是不是跟我玩的遊戲不一樣啊 12/25 09:40
→ hocino: 想看神劍劇情又不想玩轉蛋，你乾脆看別人實況好了。 12/25 09:40
→ leamaSTC: 不是這樣 3DS台機就算同步出純日文版遊戲 也不會死這樣 12/25 09:40
→ hocino: 或是去玩可以一鍵看劇情的遊戲 12/25 09:40
→ leamaSTC: 重點在連遊戲都沒幾片 是怎麼買得下去 12/25 09:40
→ scott032: 是有些不用抽阿 天威水分地圖上問號支線就能拿的 12/25 09:41
→ leamaSTC: 有些人只是想破完主線吧 支線神劍劇情 不一定值得去拼 12/25 09:41
推 hsinson: 話說我還沒開始刷史詩就抽到只剩1隻（昨天睡前一抽中kos- 12/25 09:41
→ hsinson: mos)，是說我時數破200才全破就是了XD 12/25 09:41
→ zzz54666: 好主意 不爽不要玩 這就是我從你話中得出的結論 我也正 12/25 09:41
→ zzz54666: 這樣做 12/25 09:41
→ leamaSTC: 像P5我不想跑二週目就直接上網看隱藏BOSS戰了... 12/25 09:42
推 ayubabbit: 對啊 你看這次任天堂連中文eshop都直接放棄了 12/25 09:42
推 hasebe: 就邊打邊抽了，不急（？） 12/25 09:42
→ ayubabbit: 3ds還有搞喔 12/25 09:42
推 hsinson: P5跑2輪只為了白金獎盃（有時候真不知道獎盃系統是好還 12/25 09:43
→ hsinson: 不好.....） 12/25 09:43
→ leamaSTC: 沒用中文ESHOP反而台灣人hen喜歡啊 到時候中文eshop少東 12/25 09:43
→ leamaSTC: 少西又被罵爆... 12/25 09:43
→ ayubabbit: p5真的就做得很freindly 連死神這種99%的人都玩事件殺 12/25 09:43
→ hasebe: 其實會想全支線的，通常也不會在意時間 12/25 09:43
→ leamaSTC: 我個人是很肚爛獎盃系統啦...特別是小遊戲之龍那種 12/25 09:43
→ ayubabbit: 雖然以遊戲的角度真的挑好笑 12/25 09:44
→ hsinson: 真的，自從3ds台機後陰影真的很深，跟日本同步就好，千萬 12/25 09:44
→ hsinson: 不要像太多啊0rz 12/25 09:44
推 laipenguin: 獎盃本來就附加的東西，太認真追求傷身阿(? 12/25 09:44
→ ayubabbit: 就當作統計機制吧 當初wow成就還有送東西 12/25 09:44
→ ayubabbit: 我搞不懂為啥ps沒有送東西大家會想拚? 12/25 09:45
→ hocino: 如果你玩第二輪時還有樂趣，那就是好，反之就別逼自己玩了 12/25 09:45
→ ayubabbit: 每次看到這遊戲的優點就是白金很簡單 就覺得很好笑 12/25 09:45
推 hasebe: 所以老任都不放獎杯啊 12/25 09:45
推 zzz54666: 獎盃也是被遊戲綁架的一個玩法 我除了順路能解 不會特別 12/25 09:45
→ zzz54666: 去碰 12/25 09:45
→ hasebe: 到頭來不知道玩遊戲還是玩獎盃了 12/25 09:46
→ ayubabbit: 事實上也不能說沒有 mario那種玩法就很像成就系統 12/25 09:46
推 leamaSTC: 看到白金數量會有爽感啊 我雖然肚爛但有些遊戲也會想拼 12/25 09:46
→ scott032: 白金很簡單真的很好笑XD 很簡單拿了還有什麼意義 12/25 09:46
→ leamaSTC: 內建的成就系統至少不會在帳號顯示你破到哪裡... 12/25 09:47
→ ayubabbit: 話說回來 XB1代是有搞成就系統的 12/25 09:47
→ ayubabbit: 結果後來的都沒有了.. 12/25 09:47
推 hsinson: XB的獎盃沒存在感到我沒打開過XD 12/25 09:48
→ hsinson: 即使我至少全破3次以上... 12/25 09:48
→ ayubabbit: 我只記得從高處往下跳 還有第一次死亡之類的 12/25 09:48
→ leamaSTC: 像3D WORLD我用羅塞塔破完最後一關後就放鬆封片了... 12/25 09:49
我是覺得, 設計感的問題嗎...
女神轉生(+異聞錄)系列, 一輪幾乎無法完成惡魔全書100%
(DDS3還好, DDS4部份放DLC DDSSJ甚至要選邊站才能開啟導致要破四輪)
女神轉生系列有造成問題嗎? 沒有吧
其實大家想要的就是 "我今天有確實入手的辦法"
今天官方找一堆大牌漫畫家和插畫家+聲優, 甚至弄了圖鑑, 推廣這部分是肯定的
他可以把每個神劍都弄得輕鬆入手但非常弱, 比黑面蔡弱, 就像某個自以為王的神劍
但透過完成支線任務從1星強度變成5星, 這樣會產生比較多的互動過程和感受到變化
武器系統上, XB2有非常多可以選擇的方法
事實上他們再設計這套武器系統上, 就有很多種不同嘗試
但這給我的感覺就像是一種實驗平台, 拿來蒐集玩家的體驗心得作為數據使用
這件事情是不太好的
所以像這種因為神劍抽不到而抱怨的文章, 我覺得還頗中肯的
想要延長遊戲時間的做法可以用別的方式, 不應該用在這地方
※ 編輯: safy (114.26.156.5), 12/25/2017 10:02:19
推 hasebe: 應該說內建成就和展示出來不一樣 12/25 09:53
→ hasebe: 老任就是想展示的自己會放社群 12/25 09:53
→ hasebe: 比較沒壓力又省伺服費用（笑） 12/25 09:54
推 hasebe: RPG樂趣是在第一輪，第二輪以後就是修羅場壓摳了XD 12/25 09:55
→ hasebe: 所以我寧願重開機再跑劇情，也很少二輪繼承解成就 12/25 09:56
→ hocino: 樓上，這樣很好啊，這樣才是“玩”遊戲啊 12/25 09:58
推 leamaSTC: 同感...RPG要我玩第二輪真的無法 12/25 10:00
推 zzz54666: 我是連二輪都懶得跑 12/25 10:01
→ zzz54666: 第一輪角色是有生命的 12/25 10:01
→ zzz54666: 第二輪之後我覺得角色只是一段段的程式碼 12/25 10:01
這點我頗認同的, 所以我也不太喜歡先查攻略才玩RPG
因為查資料後就只是單純跑流程而已, XBX後來玩不下去的原因就在這理
但我的看法, 大部分的玩家喜歡ACG的角色, 原因並不在於他是否有接觸
也就是先確定有好的設定才會產生感情, 但因為ACG市場要賣角色又防捏只能這樣搞
(當然就像是市場炒作遊戲先捧成神作, 大家才開始喜歡一款遊戲也是相同概念)
第二+N輪對我來說, 就只是體驗程式碼而已, 但體驗程式碼也有體驗程式碼的樂趣
噓 zzz54666: 原po怎麼可以這麼中肯… 給你一個噓 12/25 10:09
→ zzz54666: 抽到黑臉就只能吞下去滿幹的 12/25 10:09
→ zzz54666: 有升階的辦法確實就可以減少失望感 12/25 10:09
→ zzz54666: 不然大部分轉蛋就只是浪費時間 何況還要農結晶 12/25 10:09
這麼窩心的噓是哪招拉~~~~~~
推 hasebe: 對呀，所以我說是設計問題，其實全員黑面蔡就沒事了 12/25 10:13
→ hasebe: 不然就是有臉的故事加入，或多到抽不完 12/25 10:14
其實你要跑支線可以學FGO阿
召喚出來跟大家跑劇情, 結束跟大家說"我在轉蛋機等你"
※ 編輯: safy (114.26.156.5), 12/25/2017 10:16:28
→ hasebe: 成功的單機轉蛋遊戲都是這路線 12/25 10:15
→ hasebe: 就那幾隻BLADE放在那，還事前公佈，自然有人想抽老婆 12/25 10:15
→ hasebe: 所以罵這東西我沒意見，但這跟遊戲主線真的沒啥關係 12/25 10:16
就是因為跟主線沒關係所以才有問題
剛發售的時間點, 大家拚最速破台可能不會在乎這種問題
但也同樣有放下身段慢慢玩遊戲的玩家, 以玩家的角度來看
玩家可以說 "不影響主線所以 支線沒關係"
但廠商不能說 "不影響主線所以 支線沒關係"
玩遊戲是透過遊戲和廠商對話, 所以感受到廠商傳達出"不影響主線所以 支線沒關係"
是一種幹液滿滿的想法
不過, 這跟作業感無關就是了
→ hasebe: FGO那耶很機車吧，其實FGO沒被罵（？）就是能課金 12/25 10:17
→ hasebe: 什麼事只有鈔票撒下去遲早能解決，問題都不是問題 12/25 10:17
推 zzz54666: 我自己大概用了150顆結晶 抽到約10個五星 12/25 10:22
→ zzz54666: 推估一下抽完要近500顆 12/25 10:22
→ zzz54666: 我就放棄了 為什麼要去農了之後還要去看那虛無飄渺的機 12/25 10:22
→ zzz54666: 率來抽神劍 12/25 10:22
→ laipenguin: 為什麼大家可以認真地算機率，我都隨拿隨抽_(┐「ε:) 12/25 10:24
推 hsinson: 我都劇情打一打任務解一解就抽個神劍當存擋點，全破時也 12/25 10:27
→ hsinson: 只剩2隻沒抽出來而已，所以轉蛋我是真的沒感到壓力 12/25 10:27
推 hasebe: 我也隨拿隨抽派，雖然沒KOS有點可惜，不跟運氣過不去XD 12/25 10:27
→ hsinson: 也許等我全部任務和菁英怪都打完還沒抽出最後一隻才會抱 12/25 10:28
→ hsinson: 怨吧 12/25 10:28
→ hasebe: 自己經驗和心得其實不難抽，是最後幾隻麻煩XD 12/25 10:28
→ hasebe: 大概DLC會出啥榨乾機制吧XDD 12/25 10:29
被女神劍們榨乾
還是被男神劍們榨乾XD?
推 hsinson: 我倒是很期待能抽到產球黑臉，因為沒刷史詩，所以4星的 12/25 10:30
→ hsinson: 很少，還沒有機會玩8球連鎖XD 12/25 10:30
推 hasebe: 應該說轉蛋和傭兵，就是真的獨立一個系統，所以才突兀 12/25 11:08
→ hasebe: 不過真的支線任務，劇情感很重 12/25 11:08
→ hasebe: 然後又有地圖技和轉蛋傭兵連結，變成要為了支線去碰不一 12/25 11:10
→ hasebe: 樣的系統 12/25 11:10
→ hasebe: 除非你願意先放著一些支線不管，不然就會被這設計卡著 12/25 11:10
→ hasebe: 當然完全不鳥支線，就確實不會遇到，我大概是這意思 12/25 11:11
傭兵系統基本上MMORPG使用的遊戲還真不少
FF14和WOW都有傭兵系統, 目的是增加玩家在遊戲中的粘度, 和強迫玩家回歸遊戲
XB1 XBX XB2其實整個看下來, 這系列一直都有參考MMORPG的架構在設計單機遊戲
我本來對這系統的想法是, 今天出門帶主機, 稍微丟丟任務就工作去
一天上課上班後, 傭兵幫我在這中間賺取了不少資源
但實際上遊戲在休眠模式下不會計算時間...
※ 編輯: safy (114.26.156.5), 12/25/2017 11:17:26
推 hasebe: 其實也能手動慢慢練上去啦，但太多隻BLADE了XD 12/25 11:14
推 hasebe: 對呀，就是這種MMO和轉蛋設計，跟單線RPG節奏不合 12/25 11:20
→ hasebe: 我是覺得他應該設計久一點，不能休眠大概是防跳現實時間 12/25 11:21
→ hasebe: NS應該沒手機或PC那種背景運算 12/25 11:22
→ hasebe: 這設計放在真的類MMO的XBX比較合，XB2主要還是跑故事 12/25 11:23
推 hsinson: XB系列本來都很MMORPG 啊，刷城鎮聲望這不也是嗎，一代 12/25 11:27
→ hsinson: 還不能用錢砸呢。 12/25 11:27
→ hasebe: 對呀，所以花時間是跑不掉的，抱怨這很怪，哪個RPG成就不 12/25 11:30
→ hasebe: 花時間 12/25 11:30
→ hasebe: 抱怨轉蛋就大概我說的那幾個理由，只是解法還是有 12/25 11:31
→ lpdpCossette: 玩遊戲本來就是來花時間的啊 12/25 11:34
→ lpdpCossette: 重點是時間有花在"玩遊戲"上面的話 12/25 11:34
我覺得拉, 重點是成長
以前我的論點是, 刷不到裝, 垃圾也要有回饋, Diablo3就是把垃圾換成資源強化裝備
如果抽一堆黑面蔡能給一些更好的獎勵資源, 我覺得刷垃圾的過程會相對快樂點
例如抽一個黑面蔡可以拿一個+100羈絆的禮物, 那我就算100抽只有1隻稀有神劍
我也會覺得OK, 我馬上就把你好感度塞滿, 這過程就不至於會這麼多失落感
而傭兵系統這種放置型玩法不能說不是在玩, 每個人對於遊戲的概念有自己的哲學
推 hasebe: 玩RPG的人可以接受重複打1000隻怪，但要抽蛋不一定 12/25 11:36
→ hasebe: 虎虎也是一樣狀況，就是華爾茲插入探戈的感覺XD 12/25 11:37
虎虎的問題
因為平衡性其實作得很好, 在技術書拿到錢比較常用到的只有解鎖和COST上限
通常有技術書時, 能買的資源也有限, 在遊戲的平衡點上掌握的很巧妙
只是後期JD的資源, 配合後期托台錢開得比較天價
※ 編輯: safy (114.26.156.5), 12/25/2017 11:48:10
→ lpdpCossette: 大家買任天堂主機和XB2就不是來玩SNS手遊的 12/25 11:41
推 hasebe: 但老實說邊抽邊打就沒什麼，我也說故事加入神劍就很多了 12/25 11:42
推 hasebe: 如果沒有想拼全收或特定神劍，就只是個小遊戲 12/25 11:44
推 henryyeh0731: 我是覺得這種第二輪才有辦法玩到更多要素的遊戲， 12/25 11:50
→ henryyeh0731: 竟然沒有做好二週目或是多週目真的是很...還要等後 12/25 11:50
→ henryyeh0731: 續更新 12/25 11:50
→ laipenguin: 抽抽的過場很煩拉，不過實際上我隨著進度抽 12/25 11:50
推 hasebe: 虎虎我是覺得設計不錯，只是對ACT苦手的很抱歉XD 12/25 11:50
→ laipenguin: 沒刻意刷，稀有神劍也是幾乎全滿 12/25 11:51
→ hasebe: 雖然肥宅沒強化也是夠用，或者第四人也OK 12/25 11:51
→ laipenguin: 虎虎我覺得獎勵依次給多一點我就能更開心地玩了... 12/25 11:51
推 lpdpCossette: 2百多小時還沒幾乎全滿是玩家的錯 我錯了對不起 12/25 11:52
→ lpdpCossette: 我不夠努力玩 12/25 11:52
推 hsinson: 話說虎虎我easy第四關平均玩30次才會過一次吧，可是第五 12/25 11:52
→ hsinson: 關反而滿容易過的，我也不知道為什麼0rz 12/25 11:52
推 hsinson: 我也200多小時只解了6 7成支線而已，真對不起大家（土下 12/25 11:54
→ hsinson: 座） 12/25 11:54
→ lpdpCossette: 像我這種沒在刷的玩家就是沒資格玩神劍支線的 12/25 11:55
推 hasebe: 其實肥宅要完全體還有書跟JD要解，不解的話還是滿強的 12/25 11:56
推 hsinson: 我雖然很愛自訂蘿莉，不過那個小遊戲實在太苦手了，我一 12/25 11:56
→ hsinson: 天大概只能死個5次，再多我就不能保證我不會摔手把了 12/25 11:56
→ hasebe: 只是屬性有點卡，所以我目前還是放第四人 12/25 11:56
→ lpdpCossette: console game還導入日本SNS遊戲那種你要享受這個過 12/25 11:58
→ lpdpCossette: 程的概念 12/25 11:58
推 hsinson: JD任務滿簡單的，只是剛開都會有段虛弱期（想起剛入手JK 12/25 11:58
推 hasebe: 我根本沒在刷啊www 12/25 11:58
→ hsinson: 寅那坦度...） 12/25 11:58
→ hasebe: 轉蛋傭兵不是強制，只是有臉那幾隻好像很好收滿的騙局（？ 12/25 11:59
→ hasebe: ） 12/25 11:59
→ lpdpCossette: 看別人在講石榴 式都還是不知道是什麼 只因為沒抽到 12/25 12:02
→ lpdpCossette: 在單機遊戲這實在是一件很奇怪的事 12/25 12:02
→ lpdpCossette: 萌夯素材要農 至少過程是在遊戲 連線同樂 12/25 12:03
推 hasebe: 雖然我沒在計較刷滿，但刷滿的文章很多 12/25 12:03
→ lpdpCossette: 水晶農完還要經過抽抽解放這個很長的過程.... 12/25 12:03
→ hasebe: 建議你是認真的話可以參考一下怎麼打石 12/25 12:04
→ hasebe: 不然就果斷放棄，反之沒獎盃就是為了這狀況 12/25 12:05
→ xrayxrayx: 我缺三隻，問題是SAN值已經用完了 12/25 12:05
→ lpdpCossette: 可以教我怎麼燒香扶老奶奶過馬路比較實際 12/25 12:05
→ lpdpCossette: 打石有這麼多攻略 看了還不會嗎 12/25 12:05
→ hasebe: XB本體還是第一輪的劇情，全要素一直都很麻煩 12/25 12:06
→ hasebe: XG不熟，XS也是…可能XBX例外吧XD 12/25 12:06
→ xrayxrayx: 我又不缺石，缺的是重覆開石頭看動畫丟垃圾的san值 12/25 12:08
我覺得沒有營收壓力的轉蛋應該要有保底機制!
另外我覺得可以增加設定, 黑面蔡轉出來就直接看結果不用演那段了
當我最後聽牌的時候噴的三道光, 第一道就出現我要的人影
我就知道這輪我搓屎了, 看了真辛酸
※ 編輯: safy (114.26.156.5), 12/25/2017 12:11:09
→ xrayxrayx: XG跟XB1我都把所有有劇情的要素解完，XBX那一看就放棄 12/25 12:09
→ lpdpCossette: 你一定是上輩子沒燒好香 12/25 12:09
推 hasebe: 我說過單機刷石一般是收不齊啊XD，把黑面也算進來就知道了 12/25 12:18
推 hasebe: 就有臉的數量不多造成錯覺，除非真的一直打，不然刷不完 12/25 12:20
→ hasebe: 的 12/25 12:20
推 hasebe: 和打怪刷稀有材料意思差不多，這樣想就OK了 12/25 12:22
→ hasebe: 以我角度來看兩個都差不多，抽秀三臉就戰鬥，丟雜魚就是 12/25 12:23
→ hasebe: 賣道具啊XD 12/25 12:23
→ lpdpCossette: 難怪轉蛋手遊這麼好賺 太好玩了 12/25 12:33
→ lpdpCossette: 下一代就作XB Heroes 更賺更好作 12/25 12:33
→ hasebe: 請左轉手遊板罵，感謝 12/25 12:35
→ lpdpCossette: 不用作個半死才賣15萬還要被罵xd 12/25 12:35
推 hasebe: 我沒刷一樣很開心啊，都勸你放下了 12/25 12:37
→ lpdpCossette: 兩千四了不起也才一單 是手遊我根本沒資格發話 12/25 12:37
→ lpdpCossette: 我也很開心玩兩百多小時了 只是有時候要就事論事XD 12/25 12:38
→ hasebe: 話都說了，就這樣啦，你不爽的東西我本來就毫無興趣 12/25 12:38
→ lpdpCossette: 不用幫它不好的地方說好話 12/25 12:38
推 vsepr55: 你就跟客服一樣說抱歉我們下次會改進就好了不是嗎 12/25 12:41
→ hasebe: 嗯，難怪，你加油慢慢掛喔XD 12/25 12:41
→ lpdpCossette: 我quit了啊 不過這個不是轉蛋手遊 12/25 12:42
→ lpdpCossette: 比coc還休閒 不用轉蛋 人人全圖鑑 12/25 12:43
→ lpdpCossette: 然後你還會估到shadowverse 也是人人全圖鑑 12/25 12:44
→ lpdpCossette: 不過我最近也都quit了XD 都在玩xb2 12/25 12:45
→ hasebe: 臉腫了說啥都一樣，隨便找都一堆XDD 12/25 12:45
推 vsepr55: shadowverse …我說你的阿桃呢XDD 12/25 12:45
→ hasebe: 你慢慢自打嘴巴吧，反正XB2沒課金難怪你不爽 12/25 12:46
也還好巴
人家都玩了破百小時後才發心得文的
就算在怎麼嘴巴上說系統不好, 還不是硬生生吃下去...
→ lpdpCossette: 就打每日就抽到啦XD 12/25 12:46
→ lpdpCossette: 不過想到香菜 我就打不下去了 12/25 12:46
→ lpdpCossette: shadowverse不用課就全卡收集啦 12/25 12:47
推 vsepr55: 除了限定版跟主戰者 12/25 12:48
→ lpdpCossette: 所以搞這套香菜也沒改 就沒玩了 12/25 12:48
→ lpdpCossette: 小諾亞到是沒辦法 今年官方完全是放置 可惜了 12/25 12:49
→ lpdpCossette: 這兩個遊戲都不是轉蛋遊戲 不知道有什麼自打嘴 12/25 12:50
→ lpdpCossette: 我最後一個玩過的轉蛋是terra battle 12/25 12:51
推 hasebe: 玩最兇的在那邊罵SNS XDD 12/25 12:51
→ lpdpCossette: 這設計都比XB2的轉蛋好 12/25 12:51
※ 編輯: safy (114.26.156.5), 12/25/2017 12:54:25
推 vsepr55: 那個h的一直都這樣，別理他 12/25 12:51
→ lpdpCossette: 我是後來看到轉蛋就想吐了 12/25 12:52
→ vsepr55: 他幫遊戲招黑的功力了得… 12/25 12:52
→ hasebe: 我說過了隨便找都一堆 12/25 12:52
→ hasebe: 你還要嗎？懶了自己Google 12/25 12:53
→ lpdpCossette: 2013啦 四年前 後來就醒啦 12/25 12:53
→ hasebe: 另外我說過我完全沒轉蛋，一樣玩的很開心 12/25 12:53
→ hasebe: 玩SNS把這遊戲當SNS，再上來罵SNS，嗯 12/25 12:54
→ hasebe: 簡單Google證明一切啦，你黑到發亮罵人黑XDD 12/25 12:54
→ lpdpCossette: 除了SNS的部份 都很棒 迷路鬼打牆 棒 12/25 12:55
→ pikachu2421: 除了半棄坑的PAD 我手遊/頁遊目前玩最久的是千年戰爭 12/25 12:55
→ hasebe: 慢慢辯護吧，事實在眼前懶得理你 12/25 12:55
→ lpdpCossette: 古拉的地圖我覺得最好 越後面越簡單 12/25 12:55
→ pikachu2421: 玩了三年多快四年了 是我玩過的手遊中遊戲性最高的 12/25 12:55
噓 weiBritter: a點明明講的很中肯，還怪玩家咧…我非常喜歡把神劍弄 12/25 12:57
→ weiBritter: 成多繪師風格的設計，想收滿又痛恨完轉蛋要素，根本無 12/25 12:57
→ weiBritter: 解，就像前面推文講的，只剩不玩這個選項 12/25 12:57
我沒啥好說的, 但這就是刷裝備的概念
就算是MMORPG, 套裝死都不出最後一件拿到套裝加成這種事情大家都會火大
這設計我只能說, 官方設計一個要湊齊就必須要花費時間作業的內容, 是有問題
但今天一直刷怪刷寶這是玩家選擇的
我不認為責任該傾向哪一邊, 雙方都有責任
推 hasebe: 非轉蛋大概也會弄機車任務啦，還是要看老婆在哪任務裡 12/25 13:03
→ weiBritter: 再來QTE，我就是痛恨QTE設計的玩家，XB1的QTE我也是不 12/25 13:04
→ weiBritter: 滿，XB2不按QTE的話損傷不會差太多，後來都直接無視， 12/25 13:04
→ weiBritter: 無視之後那個QTE圖示又擋掉大部份畫面，結果又變成另 12/25 13:04
→ weiBritter: 一個缺點，板上沒人提過就表示沒人在意，會不會太好笑 12/25 13:04
你是第一個站出來恨XB2 QTE的, 這意見不錯啊, 值得尊重
但沒說話前, 就已經有人開始替像你這樣子的人說話, 我是不知道那個人的根據是什麼啦
可能她能代表像你這樣沉默的多數巴?
而且同樣是QTE, 你覺得XB1很不滿
OK, 這很合理, 因為近代RPG有很多遊戲為了演出有互動塞一堆QTE本來就是問題
但我欣賞你的是, 你討厭QTE 你沒有雙重標準
→ hasebe: 轉蛋是有機會早期帶著…其實我覺得像PM那樣第一隻任選也 12/25 13:04
→ hasebe: 不錯 12/25 13:04
→ hasebe: 因為XB QTE相對簡單了，所以有意見的不多 12/25 13:05
推 hasebe: 也是看過有人罵啦，只是很少 12/25 13:07
→ hasebe: 反過來稱讚的也有就是XD 12/25 13:08
推 hasebe: 他破百小時也是嘴巴說說啊，而且XB破百還是小事，加上有 12/25 13:26
→ hasebe: 休眠BUG 12/25 13:26
→ hasebe: 我只是對他上來把轉蛋自動玩，當本體狂罵 12/25 13:27
→ hasebe: 自己底下是玩最兇的，覺得好笑而已XD 12/25 13:27
→ lpdpCossette: 又是要SS才能講話了嗎 12/25 13:28
→ lpdpCossette: 3,4個沒抽到 剩的幾乎都解完 SS就 再說吧 12/25 13:29
推 hasebe: 你還想被Google嗎？XD 12/25 13:29
→ lpdpCossette: 好啦 飯團甜點都沒作 我不努力 12/25 13:31
推 hasebe: 哎呀，玩最兇又罵最兇，打臉了原來還能說話 12/25 13:34
→ hasebe: 現在人真沒意思，鐵證一堆還死要辯解，你有意見請找Google 12/25 13:34
→ hasebe: 我只是貼你的發言，一兩篇還你說失言，滿滿都是呢 12/25 13:35
我是覺得沒啥好GOOGLE的巴
不同版友有不同觀點, 基底是就事論事, 挖別人過去發言來增加自己發言立場
事實上XB2導入很多很多人熟悉或比較詬病的系統
這也是事實
有什麼好吵的?
難道我手遊花了幾十萬塊(事實上也是這樣)
然後認真的玩這3000元就會失去立場嗎?
其他噓文的版友或是想戰我的人幾乎也沒在人肉我的
我是真的不希望你在我的文章中去GOOGLE別人
※ 編輯: safy (114.26.156.5), 12/25/2017 13:53:32
推 zzz54666: …找人家發言我是沒意見啦 可是你找的都是超過一年的發 12/25 13:55
→ zzz54666: 言 這種戰點感覺就比較弱一點 12/25 13:55
推 hasebe: 就言行不一好笑而已，他快把整個手遊罵一遍 12/25 14:01
→ hasebe: 結果www 12/25 14:01
推 hasebe: 一開始我也是好好解釋啊，最後覺得他只是來亂才Goo一下 12/25 14:04
→ hasebe: 那態度最好是想認真討論，別人來鬧那我幹嘛客氣 12/25 14:04
推 a2935373: 一定要抽滿是玩家M沒錯 但是官方把機率越調越低是搞人 12/25 16:23
推 hasebe: 其實不是調低，是抽獎完沒拿掉 12/25 16:35
→ hasebe: 你看有時會閃到空人，所以越後面越難抽 12/25 16:36
→ hasebe: 就不合人性的設計，不想讓玩家直接抽完，但玩家要 12/25 16:37
推 a2935373: 那就是調低啊(實質上).... 12/25 16:39
→ a2935373: 我不是說那種剩下一隻很難抽的情況 是他機率設計整人 12/25 16:40
推 hasebe: 不過實際上只有官方知道，也許有保底，發動條件很摳而已 12/25 16:41
推 hasebe: 對呀，這幾乎都在罵XD 就只能刷史詩了 12/25 16:43