[心得] 一個Xeno系列死士對XB2的感想 (文長)

[xenoyuri (異聞錄)]

圖文版連結http://xenoyuri.pixnet.net/blog/post/117971331


1998年，一個國中生在PS主機上接觸了Xenogears，被那充滿層次的世界觀、續細靡遺的
設定、不王道的男女主角還有最終BOSS給深深吸引，成為Xeno死士。

之後的Xenosaga三部曲的雖然成就知名機娘KOS-MOS，但在那個Xeno死士的心中，女主角
性格崩壞且無法充分解釋的故事背景，無疑表示著讓這個系列的結束。直到Monolith
soft被任天堂買去，而後出的Xenoblade簡直就是救贖，世界地圖的營造、戰鬥系統都讓
人大開眼界，故事背景雖然無法到達Xenogears的高度，但劇情演出還有熱血的展開在當
年皆為JRPG上乘之作，讓我對XenobladeX充滿了信心。結果XenobladeX就那樣卡在一個充
滿懸念的結局，盼望著那等不到的更新而後的來的是Xenoblade2的情報。

本身不是任系玩家，已經為了兩作Xeno買了兩台主機的死士，在看到Xenoblade2的人設後
大失所望，原本是不想入坑的，但卻又抵擋不住內心衝動......又為一款遊戲買了主機。


以下便是一個玩過幾乎Xeno所有系列作品的人，抱持XG至上觀念、對XS的失望、對XB1的期
待以及XBX的遺憾，而寫出的XB2感想，會有多代比較、考劇與抒發。
前半無雷，文長注意。

附帶一提，本身受不了太醜的中文字體所以玩日文版，不過文內名詞多用中文翻譯，除了
幾個比較不習慣的是直接寫原詞，請見諒。





系統UI已經被每個人都罵到爛，但我還沒罵就讓我罵一下(喂)

與XBX相比完全就是退步。XBX的UI功能當時的時候就很完整，兩個團隊的UI設計水準相差
太多，沒玩過前作可能會覺得還好，有玩過的人會覺得怎麼介面慘成這樣。

12/22地圖功能更新變的勉強能用，所以就不罵了。
任務介面很醜不提，不能一次顯示多個任務的設計到底是怎樣！人家我就想在等傭兵團的
時候，看看其他任務有沒有要去哪裡拔草打怪蒐集情報，充分利用時間啊！

面對素材任務，身上材料足夠的時候不能一次塞滿，還要A鍵連打，加上Blade的信賴度要
狂吃生活用品才洗的快的情況下，我開始懷疑這遊戲是A鍵壓力測試或是連發手把推廣遊
戲......

裝備好像聽說大概也許有Rank，但除非一個個去比對裝備效果不然完全看不出來，又不能
顯示同種類技能排序，整理裝備上實有夠麻煩，只能在賣東西的時候靠價格分辨Rank高低
||| 加上排序每切一次介面就要重按一次的設計，對強迫症想壓摳的各種情況下讓人火氣
大！(#‵Д′)



戰鬥系統大幅變化且比起XB1跟XBX又更加複雜且硬派，新增可以封印敵人異常跟大輸出的
Blade Combo，原本的破防接轉倒到本作還追加擊飛跟擊殺，兩者同時發動還能大幅增加
傷害。且完整排球連段會追加掉寶的設計，打到後期在刷99等安格斯和牛拼史詩核心時整
個手指很忙，看牛一直在天空轉然後狂噴寶整個很High又很爽 XD

Blade切換也讓戰鬥在晶片、裝備、Blade武器種類上安排都要花費一番心思，而且每個角
色技能取消的時間點會依武器種類有所不同，讓戰鬥多了戰略與變化。

但這樣複雜的系統，竟然無法回顧系統說明去重新熟悉，不就還好我每次說明都有認真看
，弄成這樣是想搞誰(;;￣A￣)

Blade Combo接完除了封印技能外追加屬性球能配合Chain attack的超大傷害，是我覺得
本作雜魚血量後期三級跳的主因，就算等級都比怪高20多等還不能秒殺怪實在是很不痛快
。導至中後期我跑主線等級都至少比怪高個10級以上，探索地圖時才不會被怪纏到煩死。
且這個系統演出說實話有點脫台錢。XB1的演出並不長、XBX因為本來就要做網連，開
Over clock gear打高輸連段時不會覺得拖泥帶水，可是XB2的整個Chain attack就是很不
流暢，使我後期除非越等刷冠名怪之外都不是很愛開。




Monolith soft大概是目前世界上捏世界地圖最漂亮且完整的公司，沒有之一。

不管是大草原、鯨魚肚子、還是雪原，每個場景都相當的立體，不是只有一塊大平面地圖
跟放幾座高山河水就結束，而是有各種洞可以鑽、牆可以爬、找到秘境的成就感完全可以
滿足冒險慾望，城鎮建模也是相當完整，是少數會給人有真正在逛大城感覺的RPG，但本
作的秘境沒有XB1跟XBX那樣，有找到瞬間會忍不住讚嘆的設計，只有兩三個點風景還不錯
。
天氣影響也沒有以前那麼強，是覺得有點可惜。

有些地方要去還得靠Blade的場景技這點會給人一種冒險被打斷的感覺，覺得很不舒服，
場景技不足更是瞬間只剩幹意，要開包包切換各種Blade也有夠麻煩。

另外讓我覺得很失望的是，明明設定巨神獸們都是繞著世界樹在週期行動，去掉鯨魚肚子
跟龜殼內看不見外面就算了，其它天空開放的地圖不要說看不見其他巨神獸，連遠方高聳
的世界樹都看不見，沒有當初XB1在巨神腳跟機神手上遠眺的那種壯闊感，實在很可惜。



地圖的背景音樂許多都相當優美，可以放上一整天當作業用背景音樂都沒有問題，我個人
尤其喜歡讚美歌類型的教皇廳BGM，聽久會有種心靈平靜感。
主線劇情高潮的音樂相當精彩，跟XB1一樣高潮之處配合畫面演出都能充分帶起情緒，而
且不會有XBX那樣BGM跟畫面不合的問題，"Counterattack"一曲絕對是其中佼佼者，獨立
拿出來聽都熱血。



支線任務部分本作有一點我個人相當不滿，就是拔掉了XB1跟XBX都有的NPC關係網。讓玩
家少了解支線的帶入感及關係網逐漸填滿的成就感，在XB1跟XBX中可以清楚看到那些NPC
會因為玩家選擇而後的變化，甚至衍伸出各種不同的後續支線，進一步更了解整個世界。

XB2把一部分的支線給了Blade讓城市內的支線大幅減少，且除了兩個與主線進度有相關，
最後串在一起讓我留下印象的支線以及諾彭語尾詞的真相外，其他支線多半解完就忘記了
，沒什麼特別記憶點。XB1我會記得吵架的兄弟、記得跳水諾彭、記得找尋父親遺物的孩
子；XBX我會記得小學妹的成長、會記得宗教毒水斂財、會記得生化危機(笑)、會記得回
到未來的汽車(大笑)，可是XB2我才剛玩完，除了後期很多任務場景技要求高到簡直在搞
人外什麼都不記得。



說真的，雖然CHOCO設計的水分跟星織很可愛，而且不用抽跑支線劇情就有，但讓人設統
一很困難嗎，圖鑑也設計的有夠廉價=_=

齋藤將嗣的設計能力不強就訓練阿！主線看到兩種風格的人物已經夠難過了還要忍受20多
種風格的Blade是怎樣，我手遊只玩GBF就是因為個人很不喜歡玩轉蛋遊戲那多種畫風混在
一起的強烈跳痛感。更何況因為是免費抽很多張圖面水準還比不上現在手遊，醜到抽出來
沒有任何成就感。且要抽就算了，這個設計沒有太背離遊戲的世界觀我勉強接受，做個10
連抽很困難嗎......中期按完99顆普通核心一個5冠都沒有覺得自己在浪費生命( ′△‵)

更不要說Blade有幾個支線根本是在整玩家，

有個Blade要開她的技能必須得近20小時都把她丟傭兵不能用，每10分鐘回收一次，才能
開完5層技能盤，中間還會卡要抽到其它Blade才能解的傭兵任務，看到的當下整個人都怒
了。

有個Blade要在世界各地找石頭，雖然任務點有標但有些點是煙霧彈、有些點會卡技能等
級，我也是怒到把她冷凍等攻略齊全才看攻略一口氣解完她的任務。

有個Blade好不容易吃滿他信賴，用傭兵團練完他技能，結果跑完支線那渾球獲得新生，
信賴跟技能全部洗白要重吃重跑讓人崩潰。



主線劇情部分每個人看法不同會很主觀，不提的話，遊戲中主支線跟羈絆對話的日式搞笑
演出個很合我個人胃口，主角群這次在支線及羈絆日常對話的塑造各種搞笑外都相當優秀
，齋藤將嗣的人設本來就偏日系動畫風格，讓那些笑點融入的相當自然，讓人覺得XB2主
角群之間的感情比XB1更加要好。



總結下來，XB2這款遊戲的優點很多，但是讓人無法忽視的缺點也很多。

如果是一款新的IP就罷了，偏偏是續作使的缺點變加倍明顯，我個人是把買這遊戲的錢當
作投資給XB3了，希望XB3不要像XB2這樣有太多讓人失望的缺點。















                                ====防雷線====

                          ====以下為主線劇情感想====

                            ====會直接雷到結局====















我一直認為一個故事的主角需要有些缺點，並經歷足夠的低潮與挫折，重新站起來的他/
她才會散發更加迷人的光彩，而且不盡美麗的世界觀和帶有點缺憾的結局會讓整個故事更
添風味，久存於心。

簡言之，

我是個見不得主角太好命，對劇情邏輯又很要求的GY人，故以下將會有大量抱怨，建議不
想看整篇幾乎都在罵的人可以離開了。

XB1的主線故事真相是層層抽絲剝繭，類似推理劇那樣給人最後恍然大悟的快感，加上最
後主角師傅的背叛、失去威能、最終BOSS復活、海耶達(ハイエンター)一族的真相、NPC
關係網與支線大部洗盤，尤其那是在我玩了60小時打完機神界盟主認為已經要結局才發生
的事，整個讓我又驚又喜。

但是XB2的真相在第十章才一口氣全部塞給玩家，前面埋的伏筆要不就是當下講時好像很
重要但沒有直接後續，或甚至到最後根本也沒有解釋；要不就是些無關痛癢的小事。故事
鋪陳不夠，導致無法對角色的行動理念有任何認同感。


台詞超級帶公式讓人イライラ(發音IRAIRA，煩躁之意)的伊拉5人組，去掉滅真這對基友
，其他三個人根本在劇中沒太大發揮，不要說個人魅力，背景還都是死前隨便帶。基本上
玩家根本沒時間去感動或是熱血就結束，甚至會覺得不要浪費時間跟資源去講他們的背景
，可能那個角色還能留點腦補空間增添魅力。

真這個角色完全是日系敗筆，藏招藏到會對這個人心生反感。
先不討論絕對零度跟粒子加速壓根是一冷一熱完全相反的技能，第五章尾藏招、第六章尾
藏招、第七章不開粒子加速秒掉主角還在那邊讓主角有空邊砍邊喊聲，毀滅世界就算不是
你人生目標，為了滅你也認真一點好嗎(;′Д`)。

劇情沒有演他跟勞拉開心度過的日常生活是個硬傷，像最後生還者或是怪奇物語2那樣只
要靠一點對話讓人體會彼此情深就夠了，也能讓勞菈不那麼影薄。矯情的演出導致他被言
語束縛，求生不得求死不能的哀傷丁點都感覺不到，只會覺得變成Man eater就能靠憤怒
跟悲傷反殺教廷軍整個突兀。而且他能力這麼Over power，被追殺的時候其實開大就能解
決問題，不懂到底是為何要硬拖著勞拉逃跑，是教廷軍有用乙太網還是其他殺手級手段？
影片完全沒有秀導致那段逃命演出整個很愚蠢。

面對能力超破格的真跟妮雅，天之聖杯到底除了能控制Device外跟那個增加命中跟回避的
因果率預測(笑)，究竟是哪裡能自稱最強？500年前根本沒秀出聖靈綠毛型態，況且
MasterBlade的能力一般情況下是用不到的，角色強度跟能力設定可以再亂來一點沒有關
係啊！！


整個故事的關鍵腳色，教皇馬爾貝尼也因為上述的劇情缺陷，心理崩壞描寫不足、不夠深
入，最後只會一直廢話跟行為不合邏輯，這種只準自己滅世其他人都不行的莫名心態，使
的在我眼中看來就是個媽寶矛盾玻璃心。最糟糕的是基於500年的因果跟對神的質疑與叛
逆想法，他會害我一直聯想到XG的最終黑幕卡雷魯連(カレルレン)，但馬爾貝尼的程度跟
本連卡雷魯連的膝蓋都不及OTL
題外話，我不懂盜賊團晚上睡覺沒人守夜，被一個無縛雞之力的正太滅團是什麼概念|||


XG的卡雷魯連在500年前被尼采教聖女蘇菲亞所救且愛上對方，卡雷魯連自知對方永遠不
可能回應自己的感情，只想待在聖女身邊守護她，怎知蘇菲亞在一次包圍戰為拯救眾人性
命，用神風特攻與敵人同歸於盡。聖女之死讓卡雷魯連從虔誠的教徒轉為質疑神的存在，

「神沒有回應......是因為我們沒有信仰心嗎？即使我們沒有但蘇菲亞有，為什麼就非得
是她犧牲不可！？如果神不存在那就由我親手創造出來，我要消滅那些虛偽的愛。」

喪失摯愛的悲傷讓卡雷魯連活用擅長的奈米科技技術延長自己壽命、爬到當年害死聖女的
組織最高位得知了世界真相、得知XG世界人類是基於某個目的被製造出來的生化零件、得
知人生而沒有自由意志，這份絕望讓卡雷魯連下了「回歸最初」的決定。他用計殺死XG世
界中的人類管理者，同時啟動滅世開關讓人類開始零件化，用以解放高次元存在的"神"，
並與之合為一體，前往"神"的故鄉，回歸最初。滅世之於卡雷魯連不是目標而是一個過程
，這男人從頭到尾沒有下去打，也沒有破格過，最後還達到自己目的，這樣的反派無法讓
人討厭。


相轉移實驗後的克勞斯既然知曉世界所有情報，更應該明白人類雖然重複醜惡的戰爭行為
，但也是有一群人散發著人性光輝在行善。

對比到現實世界是因為惡人工於心計，但善人不會去計較那麼多，才讓世界好像只剩下仇
恨跟心機一樣，但你我都知道現實並不是如此。回到XB2遊戲中，那個世界明明就還有像
阿戴爾那樣的人，就偏要開放世界樹給那滿腦只有仇恨的馬爾貝尼進入，偏袒也要有個限
度！最慘的是正面答案還要等瑪麗蘇主角走到眼前，才會覺得世界好像沒那麼差，真的很
討厭。

遊戲沒有支線去描述國家種族仇恨、對Man eater的迫害或是Blade黑市之類的來表達那個
世界的黑暗面，尤其Blade支線大多很無聊且又是都是歡喜大結局，對比XBX各種黑暗支線
，我真不知道這個世界到底是哪裡可以讓人絕望。



主線內容這次主角方這次不但沒黑幕臥底，連正常的成年人隊友都沒了，唯一給主角意見
、告誡的成年人范達美在登場沒多久就便當，而且這個便當事後證明一點價值都沒有。我
個人在XB1很喜歡丹邦(ダンバン)領著團隊不腦衝的演出，以及他單獨對40歲大叔諾彭示
弱的橋段。XB2少了柔情文戲，只剩下「大家集合，我想聽聽所有人的意見。」這玩美展
現團體極化，一言不合就等著看公開處刑的戲碼。

在團隊只有大小老婆、寵物爺爺、常識人吐槽役和她的管家、科技宅和天然機娘、沒戲份
的旁觀者跟記錄者、中二跟他女朋友的情況，原本第二章還有的智取，到第三章開始只剩
看主角各種腦衝。

全世界都叫你退了還衝去送，虧雷克斯這主角的設定聽說好像也許大概是早熟，要不是光
跳出來神救援這事後不被隊友黑我跟你姓，第六章尾終於吃鱉，第七章開頭也沒看到雷克
斯迷網、困惑或積極想辦法走出難關，想逃避被女生們乎個巴掌罵一罵就打起精神了OTL
，這低潮期真是有夠短，有沒有超過1個小時|||

青龍明明就知道阿戴爾有藏東西在群島，之前也都不講。這部分改成四處蒐集情報找尋阿
戴爾足跡，讓雷克斯從找尋英雄的過去一步步走出低潮，這樣也是王道，比青龍速成的「
下定決心了齁，跟你說秘密其實都藏在群島喔。」相對有說服力(焰命危沒時間？就算她
真的命危好了，沒戰力是要怎麼救人= =)。

有一點我想不透的是，雷克斯本身不是出身群島而是烏龜國，到底為何能解開封印？是這
群島的土產吃幾年能改變體質還是怎樣......根本Bug設定，前後不合邏輯。

跑完靈廟物理上一無所獲的情況下，雷克斯到底哪來的自信帶所有人去自殺，就憑能接受
焰光一切？接受了會發生什事當下根本沒人知道，然後大家還真的就這樣中相信我之術的
跟了OTL。焰說是被搞成廢人、記憶喪失，可是後續怎麼看都不是那麼回事，全部還記的
好好的嘛(苦笑)，之前的消除記憶演出的跟廢人化說法是沒必要也不需要的廢話，所有的
問題都靠大聲吶喊跟主角威能就搞定了。

第十章看到雷克斯面對同伴質疑只能支吾其詞，轉身跑走看的我整個人氣到說不出話。要
知道，這些疑惑可是早在主線任何地方就可能爆發的危機啊！彼此一同戰鬥這麼久危機處
理能力還這麼差，已經最終章主角還天殺的只會逃避，完全零成長的RPG劇本真是前所未
見！！

不想負責任又心想事成的瑪莉蘇主角不會有任何吸引力，只會讓人討厭！



妮雅覺醒部分也是無感，她的悲情背景跟那些伊拉人一樣都是覺醒前才稍微提一下，遊戲
中沒有任何Man eater被排擠傷害的演出，跟生活上困難的敘述，無法帶入妮雅的苦痛、
無法理解隱藏那幾乎是做壞的回復能力的理由。

焰明明在第一章是能打的，還打得很炫，反手握劍帥到我能無視那對比臉大的豪乳，第一
話結尾戰鬥演出看的超燃，之後玩全變成等王子來救命的公主讓人失望。
而且核心水晶遮住是會死嗎？
那水晶在前期就是亂源，看伊拉人都遮好好的，在古拉也記得要遮住，為什麼之後還硬要
露出來製造混亂帶給自己危險，邏輯不通啊！

最後結局如果焰光真的走了，我還能因為結局有點感動追加40分，讓分數勉強過及格線。
都抱持著勇氣跟決心自爆，面對滅的質問也能有信心的回答正面答案。不要浪費這個演出
，讓結尾留些想像空間，Staff表跑完後用一幕畫面，例如說雷克斯手上的核心水晶過幾
年後漸漸發光，讓結局留個餘韻那樣延續情感外更增添希望。

非得馬上原地滿血復活毀掉那份感動嗎！！(＃‵皿′)

還分成兩人開雙翼看的我差點當場吐血三升，虧Xeno幾乎每一代的主角都相當專情，雙翼
結局讓我這CP廚大憤怒！！(＃‵口′)

遊戲玩到最後我還是不知道阿戴爾到底有沒有死透，如果死透了焰怎麼會沒變回核心，如
果沒死焰又怎麼能跟雷克斯同調，不懂啊！



整個遊戲如果說想走出獨立風格我可能還不會這麼失望，偏偏各種致敬XG跟XS的橋段又跟
XB1有所關連，
尤其致敬XG卻又連XG劇本兩成都不及讓我更是痛苦萬分，一個系列到現在故事水準從史詩
科幻掉到路邊爛大街的輕小說之流水準，這是要系列粉斯怎麼不心痛！

要不是靠著死士心態，加上聖靈型態的焰光造型機械質感整個我的菜，還有妮雅可愛跟破
格的小花JD我才能撐著打上百小時，抽完所有稀有Blade跑完Blade支線跟破關。(對我抖M
，笑沒關係，用力一點！)

下收一張除了捏100顆飯糰、織50塊布跟自由落體250次還沒完成外，所有稀有Blade都練
滿技能盤的人權圖。

https://i.imgur.com/ZYLvydv.jpg

本作在第十章中間微妙埋了一個不知是否為XB3的伏筆，
克勞斯提及三元處理器其中支一的「本質(ousia)」在時空轉移時消失，XB1的阿爾維斯(
アルヴィース)說自己只是管理相轉移實驗的電腦，所以流落到其他多元宇宙中的「本質
」是否會jpg是系列其他作的關鍵呢？這大概是XB2留給我唯一的期待......


最後來考據一下遊戲中的特別名詞，
只剩這部分能讓我感受到高橋的宗教廚力了......

作為三元處理器的MasterBlade，以及被翻譯作劫波的AEON(アイオーン)，其名詞來源全
為古希臘語：
「本質(Ousia)」意指實體。
柏拉圖將事物的本質訴說成形式或概念，該物之存在乃為通過參與現象界的觀念。亞里斯
多德則是認為「本質」是由物質和形像組成的個體，有些時候，那物體的本質是從其他概
念上去把握。

「理性(Logos)」意指概念、意義、理論、解釋、倫理跟思想。
在基督教中意指神的話語，耶穌基督是構成世界的邏輯，也是語言、意義及真理。另一層
面會被用來表示「邏輯對話」或「言詞敘事」。

「靈魂(Pneuma)」意指呼吸、風、空氣或偉大事物的氣息，語源為拉丁語的「呼吸
(πνεω)」。
在希臘哲學中是存在的原理、呼吸、生命、能量、超自然的存在等。基督教內會將這個詞
拿來使用，在日本該詞翻譯為「聖靈」，日本東正教則是翻譯為「神」。

「AEON」意指一段時間、一個時代、一個世紀或一個人的人生意義。
因為跟拉丁語的Saeculum和梵語的kalpa具有相似含意，而梵語kalpa在中文翻譯被翻為劫
波，所以遊戲翻譯組才選用這個詞吧。
在西元2-5世紀中，這個詞在羅馬帝國周圍興盛的諾底斯主義(Gnosticism、グノーシス)
使用於表示高階的靈體或者超越的領域，在宗教學的思想上被廣泛運用。


是說KOS-MOS的支線任務跟她互動的眼鏡小女孩一直給人XS女主紫苑的錯覺，不知道是不
是我反應過度|||

























防雷用文末空白。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.10.7
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1514168602.A.D45.html
噓 zzz54666: 馬的抖M
推 vsepr55: man eater是吃了人才變強啊…
吃人才變到破格強？
那義經跟弁慶是怎樣？吃的人太弱嗎？
推 f124: 不是吧 我覺得是故意的!
→ safy:    當年絕對零度其實就夠強了XD
→ safy:    我是覺得阿戴爾真的就只是給一個能量環繞彌先村
沒有講誰知道ZZZ
推 tonyh24613: 封鎖系統其實是異常狀態的簡化
→ safy:    住一段時間就會拿到解鎖權, 不過DLC可能會甩我臉
→ tonyh24613: 以前一堆異常狀態，XB2只要一個劍主封鎖就包辦一大半
推 vsepr55: 而且你說便當沒有價值…
→ vsepr55: 主角給真的答案不是跟朱雀認為blade的意義很像嗎
※ 編輯: xenoyuri (211.20.10.7), 12/25/2017 10:39:22
推 SKTP: 任務明明就有清單模式
推 widec: 我也不喜歡人設 劇情光看實況就覺得煩燥了 wwwwwww
→ safy:   可能真的就是吃的人太弱吧
推 vsepr55: 吃的人太弱不行嗎XDD
不是不行，只要配合上合理解釋，
譬如對吃的人用情越深獲得能力越強這種少年漫式爛大街設定也好，
但就是，嗯，什麼都沒有。
→ safy:    不過這次表現手法太過破碎, 真的回憶時間點前後跳動太大
→ safy:    加上有些內容真的沒有很明確的描寫, 過去500年一臉DLC
※ 編輯: xenoyuri (211.20.10.7), 12/25/2017 10:46:08
推 leamaSTC: 本來也想吐槽 真 這麼強怎麼連個勞拉都守不住...後來想
→ leamaSTC: 想應該是變噬人者才變強的
→ safy:    薩爾達傳說的四英傑當初也是被人嫌戲份太少, 後來包DLC內
→ safy:   官方大概也是要等季票出完才會有完整設定集, 恩....
推 leamaSTC: 另外 天之聖杯有說啊 劍主死了他也沒差 不然法王上一章
→ leamaSTC: 就掛了 第十章BOSS是掉在地上的核心嗎...
推 dbr623: 燄光是天之聖杯，劍主往生變回核心的設定不適用吧，最終
→ dbr623: 戰滅也是活跳跳，真要說搞不好重複同調也可以，阿戴爾有沒
→ dbr623: 有死透真的真偽不明（個人是傾向死掉了啦
該死，我沒注意OTL
看完結局就氣到關遊戲了|||
推 vsepr55: 這種事不講清楚我覺得根本沒差啊
→ vsepr55: 還是你需要什麼都說清楚
推 leamaSTC: 另外第十章黑白畫面那邊 我覺得還滿有趣的啊 那邊要看是
→ leamaSTC: 「雷克斯以為別人對他的厭惡」 還是「別人真正對自己的
→ leamaSTC: 厭惡」
推 NighterRO: 柯爾有說噬人者是"有可能"會變更強 不是絕對 他自己就
→ leamaSTC: 前者的話 實際上雷克斯自己也知道心虛 從頭到尾他的世
→ leamaSTC: 界和平的方法就是找到樂園 當然會害怕被責怪
→ vsepr55: 感覺你很討厭熱血少年漫
→ vsepr55: 但又要人死的有價值，這不是少年漫最大特徵嗎XDD
你是不是動漫以外的作品看太少？
不是只有少年漫死人才有價值好嗎。
→ NighterRO: 說自己是失敗品 可能義經和弁慶都是吃了之後沒變特別強
→ robo3456: 搞不好他們兩個本來超爛 吃了才變有一點點戰鬥力
→ hcdee90: 想到Xenogears的背景設定沒有出系列作補完就覺得難過Q_Q
推 leamaSTC: 實際上義經弁慶吃人後 連幾隻普通士兵都打不過才被抓啊
→ leamaSTC:   跟本來號稱伊拉最強的那位差很多
沒有講不知道=_=
而且這樣無法解釋妮雅的部分，真的是她超級好運骰到細胞回復等級的能力？
原來秋森萬不只主角呢ZZZZZ
※ 編輯: xenoyuri (211.20.10.7), 12/25/2017 11:10:51
推 NighterRO: 人設部分就純粹個人喜好 個人是滿喜歡齋藤老師的設定
→ NighterRO: 神劍開放給眾多繪師設計也是為了表現神劍外表的多樣性
推 laipenguin: Xenogears的設定以各種形式活在不同的XENO裡阿030
→ laipenguin: 唯一沒變的就那塊板子，都是他馬的紛爭源頭(逃
推 FunZone0922: 我的牛殺掉了 目前已經破關了 有需要再重玩嗎
推 leamaSTC: 妮雅實際上也不強啊 戰鬥力低落 只是剛好克制滅而已 遇
→ leamaSTC: 上伊拉最強也是一劍被戳死
→ pikachu2421: 成為噬人者能力的都是原本能力的強化版吧
→ NighterRO: 尼雅被滅吐槽只會再生不會攻擊啊 而且之後還被絕對零度
→ NighterRO: 剋死死
推 j9145: 就第七章轉折太硬，沒好好鋪陳出雷克斯其實也很害怕自己一
推 vsepr55: 哈哈原po這樣嗆該分享書單囉
→ vsepr55: 我是覺得2的埋梗方式不太明顯
→ vsepr55: 原po可以先把濾鏡拿掉再看一次
→ vsepr55: 討厭邱森萬怎麼會玩這個遊戲XD
→ j9145: 直往前衝是帶著大家往不好的結果。
推 kamener: 沒有吧，有人可以得到特殊能力，有人就是失敗
→ safy:   我是覺得XB2的確在細節上沒交代非常清楚
→ safy:   但其實真的要解釋都還解釋得通, 只是遊戲內沒有說這麼清楚
→ pikachu2421: 素粒子操作和絕對零度在本質上也是同類能力
→ safy:   而遊戲內的資訊大概也沒有人能夠解釋清楚了
推 leamaSTC: 你同調神劍也是有人用普通石就抽滿了 有人史詩照樣吃屎
→ leamaSTC:  這就是邱森萬跟義經的差別啊
推 NighterRO: 真的原能力是絕對零度，噬人後獲得的粒子操作，看起來
→ safy:   但主線這樣表現, 保留這一點想像空間我覺得無傷大雅拉
→ NighterRO: 是沒有強化原能力的關係
→ pikachu2421: 熱是粒子振動所產生的 要達到絕對零度就要讓粒子靜止
推 leamaSTC: 真的原本能力 照解釋應該是停止粒子...變噬人者後變成可
→ leamaSTC: 以操縱 算是強化沒錯
→ safy:   像是FATE系列, 現在很多設定其實遊戲從單一遊戲也很難解釋
→ j9145: 其他夥伴也一直跟雷克斯說你就衝就對了，七章雷克斯一孬直
→ j9145: 接被公幹。
→ leamaSTC: 雷克斯在第十章之前就猶豫 那才說不通 就變成梅雷芙的層
→ leamaSTC: 次了
→ leamaSTC: 前面就是因為雷克斯單純相信有樂園存在 大家都會得救
→ leamaSTC:   成立了雷克斯敎 所以大家信教的
→ safy:   妹子跑了還被嗆你不適合當她男朋友, 正常人消極一點也合理
推 leamaSTC: 都被踩頭 還被嗆要女朋友保護你  根本慘到不行  實際上
→ leamaSTC: 第七章我比較想吐槽那幾個女的在想啥
推 silomin: 噬人的強弱要看劍主和神劍的羈絆XD
推 kamener: 一般人遇到難關也會縮啊，更何況自己重視的人還想犧牲
→ safy:   那邊看起來就是 "我要保護好我女朋友"
→ leamaSTC: 如果還有1%的可能性 那衝下去沒關係 但根本沒贏的希望
→ leamaSTC: 還要雷克斯衝 又不是白癡...
→ safy:   然後被對方打臉踩頭羞辱, 還讓馬子跳出來拿命保護自己
→ NighterRO: 原來如此，原本以為單純操控寒冰和粒子扯不上關係
→ safy:   後來阿戴爾到底是教什麼把妹奇招讓雷克斯又活跳跳
→ safy:    這邊是交代的不清不楚
→ NighterRO: 夥伴們都知道巨神獸都在步向毀滅 現在有個天之聖杯的劍
→ safy:   只知道雷董來了一發"超級無敵我愛你" 然後郎情妾意劍催生
推 kamener: 我很喜歡雷克斯拿著劍哭的那段，華那段也很棒
→ NighterRO: 主說想去世界樹拯救世界 當然也就會選擇跟著他賭一把
推 leamaSTC: 阿戴爾：雷董 介紹你這套最終兵器彼女 好看的啦
→ safy:   其實作者在官網有說明, 這次劇情主要是描寫雷克斯周圍
→ j9145: 其他人連一招都撐不下去，雷克斯至少還努力到放大招被擋住
→ safy:   故事中對於戰爭和政治鬥爭的部分, 設定上直接是避談
→ NighterRO: 看到雷克斯縮會想打醒他是因為大家都相信你 跟你一起打
→ NighterRO: 到這裡了 結果你居然說要退團
→ safy:   雷克斯會縮不難理解拉, 對方這麼imba, 手上又沒奶
→ j9145: 七章如果是先知道第三把劍，再處理雷克斯孬的地方就順很多
→ j9145: 偏偏演出是反過來，就變成這種大家拱雷克斯去死的奇妙狀況.
→ safy:   不知道第三把劍之前, 他們連怎麼找到真一行人都有困難阿
推 leamaSTC: 可是先知道第三把劍的話 雷克斯的個性還退縮 會被吐得
→ leamaSTC: 更慘
→ safy:   有第三把劍, 雷克斯還縮我就真的會吐下去了
→ robo3456: 有第三把雷克斯就不會縮了吧 怪青龍藏太久
→ j9145: 第六章有鋪陳雷克斯終於發現焰跟他一起走的過程滿身是傷
→ j9145: 演出好一點表現出雷克斯孬是認為這樣對焰更好就行了。
推 NighterRO: 會不希望雷克斯縮的另一個原因也是大家很重視焰光 結果
→ NighterRO: 你作為他的劍主居然先放棄了
推 kamener: 沒有縮的那段心境轉折，就變得很少年漫畫了
推 qss05: 前面就說劍可以由核心再生，而且阿戴爾應該也傳達了什麼，
推 vsepr55: 縮的那段也很少年漫啊XDD
→ qss05: 所以就算沒拿到劍其實也沒什麼好擔心的，而且如果照設定，
→ qss05: 雷克斯可能可以自己產生劍，不過二代劇情真的沒一代那麼仔
→ qss05: 細就是了，留了點想像。我也把農場的寵物宰了啦QQ想說殺殺
→ qss05: 看，殺完沒仔細看對話，我以為還會生新的小甲獸，全破才發
→ qss05: 現他是說以後不會拜託我了…
→ j9145: 雷克斯跟焰是綁在一起的，所以放棄去救焰也是一種自我犧牲
→ j9145: 雖然我覺得編劇大概第四章就忘了這設定
推 verdandy: 跟一代相比，玩下來覺得這代趕工痕跡太明顯了
→ safy:  也不是忘記, 就是主角無能為力而已
推 vsepr55: 後面真的趕
→ verdandy: 感覺沒有慢慢地去磨過，人力被抽去支援還是有差
→ safy:  跟一代比的話, 少了紙娃娃在感覺上的確是少了點什麼
→ vsepr55: 一代沒有紙娃娃我還覺得比較好…
→ safy:  拿荒野之息來看, 很多設計的確是沒有重複測試過改良
→ safy:  畢竟開發時間就這麼短, 人力又被抽去救援薩爾達
→ verdandy: 我剛好是XB1和XB2同時在玩的XB新手，細緻程度有差
→ verdandy: 如果跟BoTW比較會更慘
→ safy:  因為有季票, 所以我個人對XB2的期許還可以持續到秋季拉
→ safy:  如果老任願意像SE那樣FF13V整個砍掉變FF15再用1年多時間
→ verdandy: 不過我季票還是刷下去了，因為還是很好玩
→ safy:  去把未完成的部分完成, XB2也許問題會少很多(但會被罵更慘)
推 vsepr55: 不太可能啦，要完成大概要在劇情中間塞個幾章節吧
→ vsepr55: 頂多給一些便民的東西
→ safy:  XB2很好玩啊, 劇情整體完成度就算真的沒XG或XB那麼完整
→ robo3456: 跟年度霸主比 大部分遊戲都會失色啦XD
→ safy:  但是劇情的完整度還是近代RPG的上位了
→ vsepr55: 我覺得故事是完整的，但是演出部分不夠完整
→ j9145: FFXV那糞作再做十年也比不上XB2吧。
→ safy:  FF15其實一直看更新會覺得好像越來越好玩了
→ vsepr55: 第十章看到樂園不樂園然後跳下一關的速度也太快了吧
→ safy:  只是FF15一開始的內容
→ safy:  比較像是第六章結束後就直接跳到第十章打滅波一樣問號
推 waterjade: 人物描寫太淺薄和任務太過正能量和黑幕格格不入我是很
→ waterjade: 認同啦
→ waterjade: 高橋也說過這次不想寫國家陰謀等政治戲那也只能這樣了
→ waterjade: 不過有些批評的點可以從不同角度做解讀啦
→ waterjade: 像是阿戴爾在靈廟放的就是一個試煉 通過試煉證明力量已
→ waterjade: 在你心中
→ waterjade: 我覺得第三之劍消失那段是全遊戲少數幾個稱得上有意境
→ waterjade: 的場景XD
→ xrayxrayx: FF15最近的DLC已經把終盤劇情砍掉重練，整個逆轉了
→ safy:  而且神劍支線全部都沒有的那種程度
→ waterjade: 再來XB1對世界的由來也是毫無事先情報就塞個實驗失敗給
→ waterjade: 你啊
→ waterjade: XB2就算不管超科技機人 世界樹底層總不能說不是線索吧
→ waterjade: 問題其實是老爸解說太長 同樣的內容用演的就會好很多
→ waterjade: 不過從老爸的試煉無疾而終(也有可能是想寫成主角始終都
→ waterjade: 不是個完人啦)來看他們應該也沒那心力搞這個了
→ waterjade: 話說尼亞那邊雷總後來有想要解決，只是對方縮了www
→ xrayxrayx: 不論其他東西，最少現在他是能說自己有結尾的！
推 kamener: 一代紙娃娃裝備那麼醜，我覺得二代沒有也沒差XD
推 vsepr55: 人物描寫淺薄我真的不太同意
→ vsepr55: 照這個標準XB1大概只有雙神跟艾基爾夠格吧
→ safy:  雖然我覺得這樣說很怪, 但FF15都花一年多才把該搞得搞好
→ safy:   XB2到這時間發售都還不滿一個月, 季票都還沒出XDDD
→ j9145: 也就原本劇情被罵翻，臨時生出一個吃書的Happy end。
→ safy:  劇情方面很明顯有保留給未來新神劍用的任務, 和秋季章節
→ xrayxrayx: 我覺得…XB2不該跟那種很下限的開發模式比較吧！
推 vsepr55: 雷克斯跟焰應該比修爾克跟菲歐倫立體吧
→ safy:   如果秋季章節份量有目前XB2單一章節的量, 那劇情會很多...
→ safy:   所以我說這樣說很怪阿XDDD
→ robo3456: 那也就代表他們原本能作完的東西因為趕上市作不完
→ safy:   劇情我只能期許季票給的內容能滿足像原PO這樣的粉絲
→ safy:   至於系統方面, 就跟Diablo一樣會一直推出Patch修正
→ safy:   希望他們放假回來後趕快把大家不耐煩的部分修好一點啦...
推 juju6326: 系統大概也不可能大改了
推 vsepr55: 系統加個地圖技傭兵快轉感覺就行了啊
推 leonhin: 巨獸間看不到只能說種種原因吧 但是最後世界樹不就有了?
→ j9145: 不能大改也沒關係，現在問題是它們有些做太多了，像那個場
→ j9145: 景技能，八重切任務最後解封印要一直換神劍找技能超煩。
→ safy:   系統要大概也不是不可能啦, 只是開發時間不會這麼快
推 hsinson: 我其實覺得XB2的立場跟之前FF15很像，都被一些人狂噴他
→ hsinson: 的缺點拼命放大好像這是一款糞game一樣，然後都忽略了這
→ hsinson: 遊戲本質仍是一個非常優秀的遊戲。FF15在”當時”仍是一
→ hsinson: 款最優秀的RPG，雖然有明顯的問題，但我不認為會影響他
→ hsinson: 的優秀。後來在ps4版被噴成糞作我也是滿頭黑人問號
→ leonhin: 返回這幾隻巨獸上有更新外也能看到NPC提起跟難民支線
→ safy:   其實我覺得地圖技能不綁裝備就好了
→ xrayxrayx: FF15初版時期有更多更根本的問題吧，還有毀滅性的結局
→ robo3456: 永遠無法忘記複製人BUG帶來的歡樂
→ safy:    FF15在很多地方的確很優秀阿, 但是他發售時是未完成品
→ safy:   FF15的問題是, 他拿一個半完成品給客戶
推 scenes: ff15毀滅性不是結局 是神奇的某一章跟出場不到6分鐘的女主
→ safy:   XB2則是雖然完成了, 但是很多細節並沒有達到盡善
→ safy:   6分鐘的女主跟XB2抽不到的神劍一樣都是詐欺阿XDDD
→ j9145: FFXV就算不跟P5比，前幾個月推出的TOB也是屌打幾條街
推 kamener: FF15光滅國後王子還在遊山玩水就很難認同了…
→ j9145: 我很認真覺得FFXV製作組自己根本沒好好重頭到尾玩過這遊戲
推 waterjade: 隨便舉像是龜和梅這兩人定位重複又沒有深掘內心的專屬
→ waterjade: 劇情
→ waterjade: 黑幕的悲慘過去衝擊力道不夠無法獲得玩家認同
→ waterjade: 真到現在還一堆人困惑為何他不直接找黑幕復仇就好XD
→ waterjade: 這些都是描寫不足的地方
推 vsepr55: 對啊，因為你舉的都是不重要角色(誤
→ vsepr55: 到後面劇情需求本來一些配角就會很路人
→ vsepr55: 像XB1打到最後除了修爾克其他人就是在旁邊站啊XD
→ vsepr55: 反派描寫沒上次好，這點我認同
推 kamener: 真的優先目的是滅神，馬爾貝尼只是小咖而已
推 juju6326: 角色太多+分一大半時間進回憶，所以描寫不足
→ safy:   XB1我覺得萊茵和卡爾那就算拔掉也沒啥差別就是了
→ juju6326: 阿梅組的戲份都在神劍身上，王子組開啟相信眼模式
推 vsepr55: 丹邦回不來感覺也沒差啊XDD
→ juju6326: 然後動不動就跳回憶，都是演給玩家看，主角根本不知道
→ safy:   勇者扣掉那堆大智慧發言外, 從頭到尾也只是在賣萌而已啊
→ juju6326: 丹邦就是帥啊XDDDD，XB2還有致敬
→ robo3456: 大叔是浪漫
→ vsepr55: 一開始是英雄，後來變主角的打手0.0
→ safy:   龜梅主要精華都放在羈絆對話內了, 這點比較麻煩
→ juju6326: 我覺得大部分問題都是這次走少年漫畫風劇情發展之故
→ juju6326: XB1大家都很冷靜，看著就很順
→ safy:   單巴其實一開始如果就死掉也沒差, 雪山對決變成主角打而已
→ juju6326: XB2就是衝組+加油組，玩家吐槽魂大開
推 waterjade: 反派其實會長我覺得寫得比XB1不少重要角色好XD
→ safy:   只是XB1好在主角背後有這麼多同伴扶持, 但同伴並未搶戲
推 vsepr55: XB1反派除了克勞斯艾基爾還有誰？
→ safy:   巴恩會長其實還頗孝順的...
→ vsepr55: 我是覺得這兩個的份量就夠了，其他雜魚多雜魚我都沒差
→ safy:  XB1反派還有那個若本阿XDDD
→ waterjade: 狄克森和勾爪男
→ vsepr55: 那兩個廢物別提了
→ safy:   若本VS丹巴, 打完兩邊就沒啥戲份了
→ laipenguin: XB比較有一點戲份就還有那三個邪惡(?)幹部阿
→ safy:   狄克森其實還不錯啦, 死掉時那段 沉默的哭聲橋段有感動
→ vsepr55: 爪子男除了怪腔怪調我還真不知道他來幹嘛的
推 bestadi: 帝國可以看到世界樹 另外任務可以切縮圖，列表來看 分神
→ bestadi: 劍，支線，主線任務算分蠻清楚的
→ waterjade: 那兩個雜魚寫的比克勞斯那個沒梗小物好很多xd
→ safy:   XB1比較有影響劇情幾乎就是那三角關係而已
推 vsepr55: 克勞斯很棒吧，從神的傲慢揭曉的人的弱小
→ vsepr55: 我覺得小物就是他最大的魅力啊
→ safy:   其他人在故事中其實就只是增加冒險的插曲
推 juju6326: 說起來，我認為XB2其實是雙主角對決而不是主角&反派
→ vsepr55: 揭曉到
→ safy:   XB2則是全力集中在雷克斯身上, 幾乎沒有旁人的插曲
→ juju6326: 最後劇情是對神劍系統的懷疑vs信任
→ safy:   XB2其實劇情沒那麼複雜, 不用想的太深入...
→ safy:   單純就是兩個男人相惜 VS 少年少女 的愛情故事...
推 juju6326: 其他角色都是圍繞這個主題
→ safy:   這次的世界觀, 人類是長命的種族, 而神劍才是輪迴轉世的人
→ safy:   所以立場和以往描述的方式不同, 但也沒有太深入琢磨
推 hinenak:
→ NoEric: 偷問一下那個渾球會洗白
推 lodpdp: 整篇劇情抱怨只看到編劇沒能按你想法的憤怒而已
→ lodpdp: 馬爾貝尼 已經絕望到親手掐死嬰兒了  這還不夠深入?
→ lodpdp: 討厭人設 自帶偏見去看 自然看啥都不順眼 不過你一開始就
→ lodpdp: 說了 你喜歡就是非王道黑深殘 那這劇情當然沒法滿足你
推 blueiceclub: 能理解給推 但就我還是覺得瑕不掩瑜...
推 ayubabbit: XB2的問題就是看起來很複雜。但是一點也不複雜
→ ayubabbit: 失去劍跟大戰開始兩個轉折點處理都太草率
→ ayubabbit: 內心世界那邊也是很白癡的發展
→ ayubabbit: 你不想弄得太複雜就不要加一堆似是而非的設定
→ ayubabbit: Eva那套現在我覺得已經不能用了
推 vsepr55: 其實我現在仔細回想也不懂為何要幫從遊戲中找不到感動的
→ vsepr55: 人找感動XDD
→ vsepr55: eva我覺得被嘴的點就是太多人捧啊
→ vsepr55: 好作品跟壞作品分一類的話至少也在好的那邊
推 kamener: 內心世界還好吧，帶著一群相信你的人到樂園後
推 ayubabbit: 就80分到底算不算好遊戲的年代
→ kamener: 才發現昨事今非，內心有愧疚感是一定的
推 lodpdp: 本來就這樣 能get到的人自然能get到 一個故事本來就不會
→ lodpdp: 所有人都喜歡阿 不過我個人沒get到的作品是不會去瘋狂批
→ lodpdp: 評啦 好像以為創作者能按照你想法更改
→ ayubabbit: 有些人標準就太高
推 vsepr55: 這年代就critics太多啊
→ vsepr55: 以前會有人幫異鄉人打80分嗎XD
→ ayubabbit: 所以這主角就給人毫無成長性的感覺
→ ayubabbit: 要不是老爸 gate cover他。他就是一個一直逃一直逃的人
推 kamener: 就不適合看故事吧，老想怎都不這樣演之類
推 lodpdp: 好比內心世界 有人覺得就是要突破恐懼 非得讓自己完美 我
→ lodpdp: 反而覺得 內心有缺陷也沒什麼 逃避不存在的事實根本不叫逃
→ lodpdp: 避
→ kamener: 問題是故事想探討的是內心轉折層面的
推 ayubabbit: 然後這個男人即使這麼沒用。他還是靠著天選成為最後贏
→ ayubabbit: 家
推 vsepr55: 這種沒啥好爭的啊
→ vsepr55: 有些人看故事是試圖理解故事的角色
→ vsepr55: 有些人是用自己的經驗希望角色如何
→ vsepr55: 你去八卦板還不是一堆人覺得太宰治通篇廢文
推 ayubabbit: 說穿就是討厭靠爸最後成為人生勝組的魯蛇心情？
→ lodpdp: 說一直逃也是挺有趣的 看過一些不喜歡主角的評論 認為雷克
→ lodpdp: 斯是一直衝上去硬幹 人與人想法真的差距很大阿
推 ayubabbit: 他有天之聖杯才硬幹啊
→ safy:   主角的心態其實一直都有成長, 只是愛情和世界混在一起處理
→ ayubabbit: 沒有的時候都是逃。大概唯一可以稱讚就是有跑去叫老婆
→ ayubabbit: 起床
→ lodpdp: 從頭到尾我沒覺得有逃 少年一直就是為了少女拚盡自己的極
→ lodpdp: 限 第六章尾 少女終於受不了少年受傷 告訴他別拚了 到這
→ lodpdp: 裡就好 少年當時又不理解少女心意 不喪氣才不正常
→ safy:   就小倆口沒有好好互相理解, 自己用自己的方式解讀對方
→ lodpdp: 有天之聖杯? 別說一開始寄錢回報村莊 就算死了 第一件事也
→ lodpdp: 是關心船上的朋友
→ safy:   雷克斯用他的方式在努力, 但他並未花心思了解焰的想法
→ safy:   而焰又不希望雷克斯背負自己的責任, 又不太想講
→ safy:   雙方看起來互相接納但是並未真的去接受對方的一切
→ lodpdp: 講得好像雷克斯一開始就知道光的力量 大叔那邊才敢衝上去
→ lodpdp: 一樣
推 kamener: 焰如果一開始就講去樂園是尋死之旅，雷克斯就不會當劍主
→ kamener: 了
→ safy:   雷克斯必須衝上不衝上去阿, 他早知道這群人要滅口了
→ safy:   當初為了搶聖杯, 滅可是打算殺光所有打撈員
→ safy:   幾乎沒有什麼逃跑空間, 不打也不行, 打了也是戰犯
→ lodpdp: 感覺跟當初批評真嗣的人一樣 不過這兩個主角性格經歷完全
→ lodpdp: 不同 結果套用的是一模一樣的批評
推 game721006: 這就是我說的…在王道裡面尋找峰迴路轉的髮夾彎
推 justeat: 這人設跟劇情很搭，就低年齡向
→ justeat: 但是放在xeno系列似乎不適合
推 Ithildin: 七冰根本在玩偶像大師 我玩了三天才開始實戰.....
→ lodpdp: 王道劇情+王道人設=低齡?  好吧又加深我理解人與人之間的
→ lodpdp: 差異
推 vsepr55: 每次看到戰年齡都覺得超好笑
→ vsepr55: 對你來說長大了的劇本是啥
→ vsepr55: 冰與火之歌還是星際大戰
→ vsepr55: 還是親戚別計較
推 pilimou: 推這篇
推 game721006: 成人劇本大概就是…その後滅茶苦茶セックスした
推 zinunix: 我也覺得劇情不合理性是最大的嘈點，不論主線還是支線
推 waterjade: http://i.imgur.com/1leYWSM.jpg
→ waterjade: 忍耐力5才看得到的成人劇本
→ zinunix: 前一秒還說要讓你消失，打完馬上好來好去這是兒童片吧...
推 waterjade: 糟糕這樣XB1也是兒童片惹
推 louie0909: 我覺得還蠻中肯的 就遊戲好玩劇情還行的佳作
→ lodpdp: 這樣大概除了得罪我殺全家的爽文之外都是兒童片吧
推 ernova831: 不要在虐貓貓了QQ
噓 pikachu2421: ( ′_>`) 噓改圖
→ ayubabbit: 就遊戲很好玩 友善度有點跟不上時代,劇情想到就無言
推 echoxas: 我很喜歡王道，但劇情上雷克斯表現實在無法令我產生好感
→ echoxas: 看起來就是一個一直在依賴聖杯的小孩，反而聖杯的表現
→ echoxas: 還比較像王道系的主角，我想兩人性別互換觀感上會好看點
推 game721006: 假設雷克斯的設定是外星戰鬥民族還擁有六段變身，不
→ game721006: 依賴聖杯就很合理，但是製作人說他只是個路人
推 hinenak: 雖然我也很賭爛劇情，但雷克斯真的是個小屁孩沒錯啦...
→ lodpdp: 你說的依賴聖杯我不太理解 設定上就是driver與blade一心同
→ lodpdp: 體才能發揮最強的力量 主角也只是這個世界的一員 不存在
→ lodpdp: 什麼六段變身 何況blade並不單單只是武器
→ lodpdp: 原來小屁孩 10多歲就獨立生活 賺錢回報村莊？ 好吧 可能
→ lodpdp: 我見識淺薄
→ ayubabbit: 事實上這blade設定我真的很搞不懂
→ ayubabbit: 看起來應該沒有啥必要鳥driver才對啊
→ ayubabbit: 這焰到底為啥會選擇這小屁孩當driver
→ ayubabbit: 她是不是年下控
推 scenes: 4
→ ayubabbit: 然後你說的獨立生活 賺錢我覺得太偏設定就是
→ ayubabbit: 畢竟遊戲中錢這麼好賺(?)  沒有玩家控制一趟只能賺500
→ ayubabbit: 這Rex根本菜雞啊  500回想起來真的是很狠的價位
→ ayubabbit: 連個氣瓶都買不起
→ game721006: 獨立是設定，聖杯也是設定，driver和blade的關係也是
→ game721006: 設定，偏偏不滿意的人就是只願意接受他認同的設定，
→ game721006: 對於他不認同的就嗤之以鼻
→ game721006: 對系統上的缺點批評很合理，但是對世界觀和故事內容
→ game721006: 的批評就很沒意義
→ lodpdp: 因為他善良 有夢想 又因為喚醒自己而死 對面還是要滅世的
→ lodpdp: 老對手 可能對那些不順眼就喊屁孩的人來說真的不懂吧
→ game721006: 真那麼想要胃痛髮夾彎，選遊戲的時候就應該認明腳本：
→ game721006: 虛淵玄
→ ayubabbit: 你這就跳太遠了  大家只是想要shulk而已(?
→ lodpdp: 你計較金錢設定就挺爆笑的 要是製作組給卡你金錢 大概你又
→ lodpdp: 能找地方抱怨了
→ pikachu2421: 虛淵近期作品都很白啊...但是還是很好看
→ ayubabbit: 因為你提養家啊  不然幹嘛提這邊
→ ayubabbit: 他就是一個開場以前只能賺500  有人給十萬就上當
→ lodpdp: 用有色眼光看主角 自然看啥都不順眼  連打撈這種遊戲設定
→ lodpdp: 都能當做黑點 我是真沒啥好說的
推 game721006: 不然找長井龍雪加岡本大媽好了，雷克斯等人最後被破
→ game721006: 滅魔劍滅團，End
→ lodpdp: 所以說 你從遊戲性來嘲笑主角 那就非常爆笑  給你便利 你
→ lodpdp: 當成黑點
→ ayubabbit: 因為你拿這理由說主角很成熟啊
→ ayubabbit: 所以我才反過來拿這點否定
→ ayubabbit: 實際上他原本養自己都養不太動ㄅ
推 game721006: 從初期設定來看主角是個技術人望都不錯的打撈員，說他
→ game721006: 養不起自己就真的過頭了
推 waterjade: 只賺500是因為他不接軍用品
→ waterjade: 論實力他也算這行專業人士了
→ waterjade: 再說賺多少跟成熟的相關性？
→ lodpdp: 我說主角很獨立 賺錢回報村莊 你說我控制主角能賺更多錢
→ lodpdp:  得出主角很廢的結論 黑人問號 ？？？
→ ayubabbit: 所以我說啦  就開場的發展完全看不出來啊
→ ayubabbit: 雖然這點真的不是很嚴重就是  只是你剛好提到而已
→ lodpdp: 你拿遊戲性否定就好笑了 好比你控制主角迷路 可是主角從沒
→ lodpdp: 迷路過 我是不是該說你很弱？
→ ayubabbit: 整個劇情安排就不讓..我們這些劇情反對黨的覺得Rex成熟
→ ayubabbit: 不然我也想相信高橋說的  這次設定年齡低是想看他成長
→ ayubabbit: 那後面啥發展你覺得這男人真是成熟  好man喔
→ ayubabbit: 我印象巴哈有看過一篇Rex護航文就是  要回憶一下..
→ lodpdp: 你只是想看一個已經成長的主角罷了 實際上我認可的是他的
→ lodpdp: 善良跟獨立 這跟成熟可沒關係 這也是我喜歡的原因
→ lodpdp: 我說的獨立可不是成熟  不要混為一談   日本一群單身死宅
→ lodpdp: 能養活自己  但那個心態能叫成熟？
推 waterjade: 你要的成熟也不代表其他人的成熟
→ waterjade: 像放下仇恨這件行為每個人都有他自己的看法
推 j9145: 焰沒遇到雷克斯，那就是直接被滅弄成廢人。
→ lodpdp: 本來就是少年邂逅少女 少年為此拼上自己極限 少女也努力回
→ lodpdp: 應這份拼勁 這樣簡單的故事  在某些人 主角沒有大殺四方
→ lodpdp: 或斬斷心魔或背負痛苦 就不配當主角
→ j9145: 沒遇到雷克斯拉掉水塔，在古拉就是踩了帝國第一的陷阱滅團
→ j9145: 沒遇到雷克斯，妮雅、帝國第一不會跟到最後。
→ echoxas: 依賴不只是戰鬥上啊，最後"已經一個人也大丈夫了吧"不就
→ j9145: 雷克斯是靠聖杯沒錯，但別忘了他需要靠聖杯的原因是隊友先
→ j9145: 被打趴了。 其中兩個還是帝國第一跟盧克斯利亞頂尖的程度
→ echoxas: 暗示了嗎，再說大叔也有告誡戰鬥要動腦
→ echoxas: 我只是說他是小孩，為甚麼就腦補成屁孩了?
→ j9145: 大叔掛掉那次是雷克斯腦衝沒錯，但起因是焰先腦衝吧
→ ayubabbit: 起因是那個白癡小孩(?
→ lodpdp: 你沒說屁孩  自然不是回應你  回應的是你下面的還有某個連
→ lodpdp: 遊戲性都能拿來婊主角的那個
→ lodpdp: 你也知道有綠毛的存在 原來綠毛是自己繃出來的 互相依靠在
→ lodpdp: 你眼中就是單方面付出
推 ernova831: 30如狼 40如虎 50座地能吸土 500歲....
→ ernova831: 轟姆拉一堆表現像是要把雷董給生吞活剝
推 vsepr55: 不是人狠話不多的被討厭正常啦
→ vsepr55: 放寬心
推 leamaSTC: 後母啦 還跟青龍在那邊一搭一唱調戲雷董
推 echoxas: 綠毛出場前的嘴炮是我整個遊戲最吐血的地方.....
→ echoxas: 大叔已經提醒過你們受傷會同步，前面真才剛婊完你甚麼都
推 waterjade: 那段也是有人看的很感動的 感性問題
推 vsepr55: 別人看了覺得尷尬真的不用說服他不尷尬
→ vsepr55: 就只是他能玩得遊戲少了點而已
→ lodpdp: 所以說 這不是偏見是什麼  覺得狗血 自然會覺得這裡主角
→ lodpdp: 還是被照顧的一方 好比你認為我腦補屁孩一樣
→ echoxas: 察覺不到，只看到自己，竟然還有臉說"你受過的傷，我都
→ echoxas: 感受到你的痛楚"，看到這句之後我全程都死魚眼狀態.....
推 leamaSTC: 呃...那句是對照上一場被真幹爆時 焰其實已經沒體力了
→ leamaSTC: 但雷克斯卻沒察覺而想要再拼命
推 ernova831: 傷害同步當然感受的到啊...
→ lodpdp: 是的 大叔提醒過  但是對面有掛逼追著主角砍  而雷克斯沒
→ lodpdp: 辦法無傷操作更沒辦法來個二段變身砍翻對面不讓光焰受傷
→ lodpdp:  他就是沒資格這樣說
→ ayubabbit: 話說大叔那招後面就沒人用了  殘念
→ NoEric: 光有同步嗎 睡覺事件沒感覺到
→ ayubabbit: 他都說  小子 給我看好 blade還有這種用法 嗯嗯嗯嗯嗯
→ ayubabbit: 不然應該來個自殘大絕  只有齊格可以使用
推 leamaSTC: 因為神威那廢物 已經上演最終章了...當然不需要大叔那
→ leamaSTC: 招啊...
→ echoxas: 換個角度，你們認為王道就該這樣，不也是偏見的一種?
推 ayubabbit: 就 我們想玩xenoblade1 的感想
推 kamener: 如果雷克斯無感，幹嘛沒事哭哭自責+自暴自棄
→ kamener: 是真的在看故事還是只是我覺得的故事應該這樣
→ lodpdp: 王道喔 如果你告訴我 一個作品是王道 結果劇情各種黑深殘
→ lodpdp:  那我只會覺得你跟我的想法差異很大 而不會因為你跟我理
→ lodpdp: 解的王道不同而對你有偏見
推 kamener: 1代修爾克當初叫丹邦別殺姆姆卡時也被罵的要死
推 ayubabbit: 一代那邊我原本也不能接受 不過就真的殺了後面大概
→ ayubabbit: 也要殺盟主
→ ayubabbit: 所以這種前後呼應才能接受就是
→ lodpdp: 我承認我也對某些作品有偏見 但我不會拿自己的偏見去指責
→ lodpdp: 這些作品
→ ayubabbit: 實際上就一種玩後心得  喜歡跟不喜歡都有很正常啊
→ lodpdp: 即使不喜歡 我也不會拿遊戲性婊主角  例如王國都滅了還在
→ lodpdp: 釣魚=主角真廢  主角領500我來能賺幾萬=主角真廢
推 louie0909: xb也算是王道作品吧 1後面高潮連發 2就比較沒讓人有記
→ louie0909: 憶的高潮點
推 e04su3no: 不會吧 古代船跟第一次光出場都還不錯阿
→ lodpdp: 不喜歡也要吐槽到點上 例如遊戲錯誤了罵沒自動存檔 你該罵
→ lodpdp: 的是遊戲錯誤而不是沒自動存檔
推 ayubabbit: 不就說嗎  因為你先用這種理由來說主角成熟
→ ayubabbit: 我之前批評雷克斯也不會提這
→ ayubabbit: 一堆輕小說主角都設定成過去吃了多少苦 好可憐
→ ayubabbit: 但是實際上演出你就感覺不出來那種苦過來的強悍感
→ ayubabbit: 因為現在洋game有幫你auto save算很正常吧
→ ayubabbit: 畢竟他們知道自己遊戲bug很多(?
→ lodpdp: 我說的是獨立  而且獨立不代表能賺大錢才叫獨立
→ ayubabbit: 這xb2不知道是不是太有種  還只有一個紀錄
推 ayubabbit: 好吧 就一個10多歲就獨立生活 賺錢回報村的小屁孩好了
→ lodpdp: 小屁孩如果被殺了 第一反應過來是關心船上的同伴 那我也以
→ lodpdp: 後就把小屁孩當讚美吧
推 ayubabbit: 如果會關心同伴就不算小屁孩   那小屁孩的確標準很低
→ lodpdp: 如果你以後形容主角都是用這麼長的詞彙 那你硬要用小屁孩
→ lodpdp: 這三個字我也沒啥意見啦
→ lodpdp: 死後被救回 我不知道是不是故意為了婊主角屁孩忽略這點啦
→ ayubabbit: 因為他當時完全也不對死亡有啥感覺吧
→ lodpdp: 看來是真的很討厭這種主角呢
→ ayubabbit: 死亡後起來馬上揉奶  我也要死一死
→ ayubabbit: 我也要去樂園~
→ lodpdp: 又是拿上帝視角套在主角身上 被捅心一刀 還覺得自己沒死
→ lodpdp:   可能他那時就有未來視吧
→ ayubabbit: 他當時的反應的確不知道他死了啊
→ ayubabbit: 焰跟他解釋才知道  然後接下來就是揉乳起床
→ ayubabbit: 就跟焰當時到底有沒有失去記憶 又沒有變肉塊
→ ayubabbit: 完全沒有意義
→ ayubabbit: 就跟睡一覺起床差不多
→ lodpdp: 對啊 得知自己死了 回想被捅一刀 接著就關心船上同伴 所以
→ lodpdp: 他那時就有未來視 知道自己復活
→ ayubabbit: 原來你是說還在幻影樂園的部分喔  好吧  原來有人會
→ ayubabbit: 因為這句話而感受到Rex的獨立
→ ayubabbit: 就算一個小屁孩發現自己被殺 也會想到不知道別人怎樣
→ ayubabbit: 會不會傷心之類的基本流程  原來也可以讓人有感觸
→ ayubabbit: 好ㄅ
→ lodpdp: 我也挺驚訝原來有人會覺得有這樣的想法是屁孩
→ lodpdp: 他關心的是其他同伴的安全 而不是自己死了有沒有人傷心
→ ayubabbit: 好吧  看來一個屁孩各自解讀
→ ayubabbit: 就算死了也會關心隊友的好青年 雷克斯
→ lodpdp: 應該比較像 自己是什麼 看別人就像什麼 例如領500的最喜歡
→ lodpdp: 說別人500
→ ayubabbit: 好  好青年lodpdp!!
推 SHR4587: 其實我覺得這次中文字體有用心，至少不是很保守的用無趁
→ SHR4587: 線字體，比較好閱讀
→ ayubabbit: 咦 第一次看到這說法  抱怨字型的也有一些基本群
推 SHR4587: 我反而討厭無趁線體，趁線體明明就比較好閱讀
→ SHR4587: 這次字體很明顯有設計過，也沒直接大喇喇地套用現成的字
→ SHR4587: 體上去，即便很多人看不習慣我覺得至少有用心去做。
推 kamener: 屁孩其實不會關心和在意別人的感受吧
→ kamener: 日中字體都不太好看，奧德賽的字體比較好
→ msun: 那個叫"襯線" 至於哪種比較好閱讀,我想人類的歷史已經證明了
→ msun: 而且字體當然也是直接套用現成的 要不然也不會缺字
→ msun: splatoon的字體才是特別設計過的
推 icrticrt1682: 雷克斯不就是第二章之後各種大場面全靠吼來輸出嗎
→ icrticrt1682: 夥伴死了→吼出外掛  打不贏→吼出外掛
→ icrticrt1682: 然後遇到危機：光！想辦法啊！一定有辦法對吧（縮瞳
→ icrticrt1682: 孔
→ icrticrt1682: 這是我個人意見沒錯，不過我真的覺得他沒覺悟沒成長
→ icrticrt1682: 看來我很不適合熱血王道（笑
→ ayubabbit: 不過焰只會整天說  雷克斯 你會幫忙ㄅ(?
→ ayubabbit: 焰 => 雷克斯 => 光   攻受關係應該是這樣ㄅ
→ icrticrt1682: 他總經歷一堆生離死別跟大風大浪，說他年紀小就把心
→ icrticrt1682: 態上該有的成長性抹消掉，把屁當成一種理所當然的態
→ icrticrt1682: 度實在是很奇妙的事。全篇唯二有看到他稍微成長的地
→ icrticrt1682: 方只有第七章被打臉後覺得自己很廢，跟最後和光焰說
→ icrticrt1682: 掰掰。可是連這兩點都被：1.一群女人打臉說你就維持
→ icrticrt1682: 原樣繼續屁就好 2.光焰滿血復活讓結尾離別的覺悟變
→ icrticrt1682: 得很蠢——給破壞了XD
推 kamener: 不然咧，難不成要雷董變身嘛？
→ vsepr55: 我真的生氣了，馬爾貝尼～
→ ayubabbit: 馬爾貝尼: 我還可以變身兩次  你知道這是甚麼意思ㄇ
推 game721006: 所以Tora要擔當被馬爾倍尼爆掉的角色嗎！？
→ echoxas: 「即使身為天之聖杯，但Driver是那樣子也是沒辨法的呢」
推 CowBaoGan: 同意你的觀點 劇情有交代完整但鋪陳和演出輸一代太多了
→ CowBaoGan: 還有不懂為啥伊拉一眾為什麼不獨立開一章出來給玩家
→ CowBaoGan: 勞拉明明是關鍵人物結果卻影薄成這副德性...
→ CowBaoGan: 本來我還在猜她是不是藏在主角眾裡面事實證明我想太多
推 backzerg: 第七章神劍沒了 爺爺說有第三把 我還以為是霜之哀傷勒
→ backzerg: 或是雷董會短暫入魔之類的 可能我狗血作品看太多了
推 helba: 從頭到尾只是個冰雕擺飾xd
推 icrticrt1682: 在上面放個生魚片會比較有誠意（x
推 keroking: 這篇完全就是描寫出我心裡想的阿哈哈哈
→ keroking: 我也覺得雷克斯太常遇到事情就喊焰、光了，
→ keroking: 這樣子觀看的時候超不熱血，男生遇到危險就只想著找女生
→ keroking: 而且一開始滅說主角眼睛很特別，我以為是有特別設定
→ keroking: 結果就用一兩句代過了，人物描寫整體來說真的不太夠
→ keroking: 有些轉折也很突兀像是梅蕾芙跟弟弟說遇到雷克斯他們是
→ keroking: 最棒的事情，當下看到只有黑人問號....
噓 Shindo: 偏見太多 沒有參考價值的心得