Re: [心得] XB1 XB2 XBX比較心得(無捏他)

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: ※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言：
: 被指名 我認真慢慢說
    我就回應你這篇，之後我不會再回應了，
    既然你們對玩同樣遊戲有不同感想的人是這種態度的話。
   (指批評就是在唱衰)
: : =================================================================
: :     至於XB2 的作業，我就聲明了這是我當下玩的直接感受。
: :     XB2 的作業更偏向基本的東西，不該是日廠甚至老任名下會犯的毛病，
: :     a.神劍抽換跟鍛鍊。
: :       這跟智商或學霸根本兩回事，是遊戲設計親不親切，不該怪玩家。
: 作不作業是自己決定的
: 想要把破關後的農夫內容提早放在前期就一直刷, 不可否認官方在轉蛋上設計有問題
: 但是玩家可以選擇性的不刷
: 事實上, 玩XB2的玩家的確就是有不刷的和拼命刷的各種玩法
: 自由度為前提下, 早就知道體驗不好的東西可以放棄, 但是卻去體驗
: 就像是明明手就長在自己手上, 然後刷了幾十萬玩手遊然後抱怨官方死要錢一樣
: 我認為玩家自己也有一定的責任

    什麼叫"作不作業是自己決定的?"
    難道今天我閃過跳過這些設計，他就不是作業嗎?
    我不先買他接觸他，我會知道這是作業嗎?

    早就知道體驗不好?
    我就是體驗不好才發文，難道廣告會事先告訴你嗎?
    我不先買他接觸他，我不會知道這是作業。
    我在體驗後沒辦法玩所以停手了，因果就是這樣。90小時的體驗也夠了吧。

    我會對你們講法感冒的其中一點就是這個。
    我在批評官方，你告訴我這個可以閃掉不用，主線不是很必要。
    這跟我批評官方的點有什麼關係?
    你大不了跟我說我在這裡吠官方聽不到省點口水，那還中肯些。
    有些版友說覺得不好玩就別玩了，那也是一種中肯。

    但我只是在批評官方，你(們)卻習慣用這種方式在抹消別人意見的話。
    那我就不好意思了，我會貫徹這種消費者的視角。

    根本原因是，官方如果設計好我開心你開心大家都開心也不會吵不是嗎

: :     b.買一堆食物跟喜好物。
: :       我不知道有多少人用連打餵食啦，我自己是沒有，時間差不多到了再餵。
: 這東西XB1開始就存在, 要不要用怎麼使用是個人問題

    我看水管兩個玩家直播跟nico三個玩家玩到破關影片串，
    加上我自己的體驗，幾乎沒有人在用這功能。
    理由很簡單，因為他做得很隱密在道具欄中/不方便用/也很無趣。
    在一代中，這餵食幾乎可以視為不存在。
    可是在二代，他是直接擺一堆商店當主打賣點之一。

: 因為有些人都玩到破台了, 還要帶出去打怪刷羈絆
: 這很懶
: 用速成的方式是作業, 帶出去打怪也是種作業
: 1代是因為就那幾個同伴而已, 就算是這樣, 玩到破關也很難把同伴之間的羈絆練滿
: 個人1代也是打開道具欄開始不斷地塞道具
: 沒辦法, 這方法最簡單無腦

    如果我用你的模式回應你:
    這不必練滿，放著就好。
    衝主線練不滿也沒必要，作不作業是自己選擇的。

    這樣會比較好嗎? 變成無關廠商設計了，玩家互咬。

: :     c.地圖技能。
: :      "這遊戲很廣大但是你要被限制，要多抽才能逛特殊地點。"
: 這個因人而異, 因為遊戲給的抽數基本上夠多了
: 如果是說抽神劍很作業, 那你前面已經說過了
: 地圖技能和作業感比較相關的大概只有跳躍+攀岩跳+潛水, 但是整體使用時機很集中
: 會影響到探索地區的地圖技能每張地圖有沒有超過5個我還真的有點想不出來
: 另外XB1的老家旁邊甚至還有要破關前才能用任務解鎖的洞穴
: XB2解鎖條件還不用等到全破前再回頭
    所以根據你的說法，他是作業。

: :     d.神劍傭兵派遣。
: :       但是在我看來二代把任務海改成派傭兵更糟，
: :       除了作業還白白損失一個讓玩家接觸世界觀的機會。
: 我不否認傭兵任務很多很煩
: 沒有羈絆圖, 想接觸世界觀
: 最快的方法是自己去找路邊的NPC聊天
: 很多傭兵任務事實上都是城鎮的玩家給主角的
: 只是解決問題的過程從雷董等人跳下去解變成請他的員工去處理
: 解任務的過程只有參與感會下降, 事實上跟接觸世界觀無關係
: 解完了, 請問你是否有回去找當初給你任務的NPC聊過天?
    所以你也覺得很煩。

: :       跟虎虎類似逼玩家要玩的思維。
: :       我玩虎虎是能過四關也玩了好幾十次，那樣已經夠了吧，
: :       但是設定要求晶石數字過高，我連把兩個人造女僕的插槽解鎖都解不完，
: :       更別說要做一堆配件了，難怪要更新送30000晶石。
: :       我就不信高橋會低能成這樣，這擺明是代工跟新人搞的。
: 這跟傭兵無關, 偷渡概念的事情我只會說
: 一場LV1難度的收入大概是2000晶石, 基本上玩個10次內就很夠用了
: 另外很多人玩到破關都覺得改造對角色使用的難度上影響不到
: 更多的人表示全改下去角色平衡性作壞了
: 沒有人逼你要全改才能繼續玩下去
    我必須指正你，2000是相對大的數字，還要玩許多perfect，
    正常玩收一個晶石是300，最大可收八個，但是會有零件混在其中，
    常見範圍是2~6個晶石，搭配2~6個零件在總數八個的情況在跑，
    也就是理想平均只會落在1000~1200之間。
    玩得好當然加分拿得多，但沒玩好的時候會更低。
    如果你是說更新後的狀況，那抱歉我已經沒玩了，我講的都是更新前的東西。

    虎虎當然跟傭兵無關，他跟做遊戲的人心態想法有關，
    他打了喜歡諾本跟改造機器人，但是討厭小遊戲的玩家一拳。

: :     e.打撈。
: :       QTE 這種東西，我覺得還好，但是很累是真的，不適合上班族。
: :       一代也有QTE 但基本只有一種就是團隊攻擊時的按鈕，跟丹班的四段必殺。
: :       一代的QTE 玩起來是不太會累人的，頂多早期不熟按不好斷掉，
: 一代如果平常打架不按B, 團隊計量表怎麼大量增加? 羈絆怎麼提高?
: 打到一半突然就有訊息要你按B, 1代還頗常發生的
    抱歉漏掉這個，一代的確有這個突發B鈕，發生狀況是在閃某些敵人攻擊。
    按B鈕閃過後會加Chain Attack技量，隊友也會稱讚，印象中錯過就會吃到攻擊。
    但是，這種東西發生時再按就好，因為會先有段慢動作預備，也很簡單。
    https://www.youtube.com/watch?v=SAoNmwDi82w&t=385
    在6分28秒時會發生。
    還有一個是拔刀先攻的時候，何時拔刀是自己控制的。

    團隊計量表增加有很多方式，
    用休爾克的範圍技，或是丹班的龍捲技，力奇也有範圍技，
    都可以短時間大量累積量表。

    慢動作B鈕或拔刀B鈕，怎麼看都比二代單純，發生次數跟機會也少很多，
    二代是戰鬥使用必殺技就會發生，除了按時機還要連打。

    別說你把I~IV的必殺QTE 節奏都背起來了。
    有人都覺得戰鬥UI很雜了，還能去背各種QTE 節奏嗎?

: :       如果覺得累，那二代更不用說了，
: :       四段必殺有自己的QTE ，換了不同武器的神劍也變不同的QTE節奏，
: :       有的玩家恨得要命，照三餐幹譙這種東西。
: :       這是程度拿捏的問題，不是"一代也有你怎麼不罵"的那種非黑即白的說法。
: 因為對我來說1代的QTE難度更勝過2代
: 首先1代QTE的圓環比2代顯示還要小, 判定來說困難度較高
: 再者是1代的QTE有偶然的隨機性
: 2代的QTE都是當你決定要使用的時候, 才會跳出來固定模式的QTE
: 至少我在這個版上還沒有聽到有人恨的要命
    我是指以前到現在從巴哈到ptt各版各主機看過的玩家，有些人非常討厭QTE。

: 再者1代的QTE懲罰比2代嚴重
: 2代打撈懲罰大概就是雜魚多一點, 寶箱少一點, 整體來說甚至沒有損失錢
: 再者打架時, QTE不管是不是大成功, 對輸出造成的影響也相對輕微
: 對我來說XB1的QTE設計已經很好了, 但XB2的設計更適合新玩家上手
: 另外你都覺得還好, 還特別提出來的理由是什麼?
    QTE 讓有些玩家感到壓力或疲累，這是回應上一串推文提到的。

: :     f.這點不是作業而是bug，也是會讓人不耐我藉機提一下。
: UI問題, 掠過
: : ===================================================================
: :     所以說"要人舉例作業感"這種發言，
: :     我真的不知道你的立場，或者同理心在哪裡...
: 什麼叫做同理心?
: 今天QTE會東扯一個西扯一個
: XB1的QTE最棒了
: XB2的QTE令部分玩家恨得要命
: 我不是什麼社會評論家, 沒收錢寫文章, 什麼叫做同理心?
: 今天玩家接觸遊戲感到失望和難過的時候, 我能給予他建議改善他的遊戲樂趣
: 這才叫做"同理心"
: 因為我知道某些地方真的不盡人意, 所以我會以我個人立場幫助版友改善這些問題
: 今天玩家接觸遊戲感到失望和難過的時候, 在旁邊一直喊著"遊戲很爛很難玩"
: 那種叫做"唱衰"

    發攻略文當然是幫助新玩家改善沒錯。
    那跟別人在抱怨廠商設計的某些點又有什麼關係了?

    說真的抱怨過就沒事了，你們在護衛消音導致延長戰局也有點責任。

    我一開始在推文說作業感很多，
    你明知道XB2 有作業感的確讓人不耐，
    但是你選擇裝傻要我舉例，
    你教其他玩家就很有同理心，結果別人談到批評點你就沒有同理心了不是?

    因為你認為那是唱衰，不應該存在這個版，是這樣對吧?

: :     若不是主線劇情跟音樂棒，系統多的是叫玩家不要玩的無趣作業。
: :     當然其他RPG 也有作業感，但那都有程度拿捏上的取捨，也在樂趣面做追求。
: :     對，這是玩家個人感受，但是，
: :     如果你認為有趣，請告訴我你覺得這些作業有趣的點在哪裡，
: :     或者你不會把他當作業的理由在哪。
: 1.抽轉蛋
: 有些人覺得農核心很累
: 大家不是就建議不要去硬性去農?
: 今天刷裝遊戲堅持把所有神兵都刷滿才走, 所以只能重複原地打轉
: 除了給予建議請他不要有這份堅持外還能說什麼?
: 2.買一堆食物和喜好物
: 主要劇情神劍要卡好感度的機會很低, 就算會卡也吃不了多少食物
: 如果不想連打就乖乖學XB1帶出去嘗試不同的組合去農而已
: 而且練到S就已經能力全開了, 破百冠名打起來也無壓力
: 練到SS就只是單純的曬老婆而已
: 有人想要曬老婆所以拼命養那是他的自由
: XB1開始就是這種狀況, 所以要選擇慢慢出去農, 還是速成塞
: 這是個人問題
: 3.地圖技能問題,就只是要不要用低階神劍而已, 不可否認這邊有運氣要素
: 但很多低階神劍很多要開3火3風3水3冰3土的難度非常低
: 大多數情況也不是用作業和去農才能解決
: 除非今天雷董大量資遣員工導致無人才可用
: 4.傭兵團
: 不想練的神劍就是丟去傭兵團把那堆讓人厭煩的條件自動化完成
: 只解決覺得需要解的就好
: 沒有朱雀頂多雷董的猛擊會弱一點點, 不會有太大影響
: 5.打撈
: 不要撈, 去農怪賣垃圾去
: 不買那顆50萬, 不想買大量商品塞神劍
: 靠刷怪給的錢和賣掉的資源也夠玩這遊戲

    結果都是要我閃掉這些東西，我閃不閃跟他設計作不作業是兩回事。


: :     我認為無趣，你可以理解我的理由嗎?
: 可以理解, 但是問題點在於這些東西有這麼難令人接受嗎?
: 那就不要碰這遊戲
: 你都沒有繼續玩了還要一直抱怨

    因為看不慣你們在別人的批評文中，(包括我的和別人的)
    用"非主線必要"的類似說法去否定別人對廠商的批評。
    就算非主線必要不去碰，問題還是存在。

: : 以下就不是重點了只是談點其他的東西。
: :     怪物血量。
: :     湊牌堆高技能打出高傷，的確是很有爽度，
: :     但是我沒有必要對大量的雜魚都這樣玩吧，
: XB2大部分的雜魚都活不過一套神劍連段
: 神劍連段並不是什麼很複雜的東西
: 而且複雜度來說還比XS或XG簡單多了
: :     這跟怪物配置一樣，程度要拿捏的。(一代就配置得很適合大多數玩家)
: :     發售前有些人也幫忙緩頰說是試玩才調高血量，
: :     結果呢? 遊戲本身就是這樣。
: 我再次說明, 教學沒教好, 神劍連擊是第二章雷克斯和尼雅會合時打青蛙教的
: 然後教很爛
: https://i.imgur.com/oqlprGP.jpg
: 如果教學有交好神劍連擊
: 第二章最後光是追加的傷害就5000+起跳
: 就算是用爺爺給的風拳不裝任何晶片也有2900+
: 有戰鬥特寫, 傷害量又大, 玩起來怎麼會悶
: 這不是血量問題, 是戰鬥怎麼玩這件事情沒教好造成的
: 玩家需要花費很多時間和精力去摸索
: 所以才會有一堆人摸熟了開始嫌後期的怪血量太少

    你還不懂嗎? 我再講一次。
    逼玩家要去玩神劍連段，我不必對許多雜魚都這樣玩吧?
    不能在戰技(劍主技)就結束嗎?

    這代要等級跟裝備差到好幾個城鎮進度，才有機會真的秒掉一些雜魚。
    請注意是字面真正意義的秒掉，不是那種"打了幾分鐘秒掉"。
    我記得有板友也吐嘈過這點。

: :     打BOSS。
: :     等他狂暴然後你打高傷把Chain Attack用掉，
: :     然後對方沒死出狠招讓你的攻擊型領隊仆了，直接重來，
: :     既然要把Chain Attack當高傷手段，
: :     那可以考慮把復活玩家這件事弄另外的計量條了吧?
: 那XB1就該作了不是?
    XB1 沒有逼玩家對雜魚玩神劍產球
    XB1 也沒有那麼經常讓敵人少血時暴能力 (增援補血無敵迴避必殺招)
    XB1 早期就有超強未來視，但沒囂張到把大堆雜魚弄得很麻煩，
    很多時候用劍招(等同這代劍主技)就結束了。

    Chain Attack跟復活角色的行為互相排擠是本來就有的。

    但在二代因為把Chain Attack綁到產生屬性球這件事上，還有怪物變強，
    導致兩個行為互相排擠的頻率增加很多，也就是開始出現明顯問題了。
    這種時候就有需要考慮解決辦法。

: BOSS分階段變強這種事情我覺得沒啥好說的, 變強的很多問題解決方式是封印特效
: 而且封印特效只要無視累積珠子持續封印就能解決很多問題
: (例如第七世代 選擇封印增援, 戰鬥的混亂度就會大幅度降低)
: 怎麼打都是玩家去開發的, 這種事情就只能分享和研究
: 遊戲系統只是給玩家一條路, 但XB2並沒有限制怎麼玩
: 不然刷裝猛擊流幹嘛要被開發?
: 當遊戲不斷被開發出各種打法的時候, 選擇封片不玩是你的自由
: :     前兩代有大量系統自訂可讓玩家調整，
: :     像攝影機視角，離肩膀高度，斜坡要不要補正鏡頭等等，
: :     這次幾乎不能自訂，要玩家去適應。
: :     攝影機在某些場合亂跳，
: 我知道你修文了, 但我只能說
: 遊戲說明內有講, 設定內還能調整
: 你如果是真的花很多心力去研究然後向其他版友抱怨滿滿
: 事實上我也不會有這麼多心力去對抗你
: :     還有雷克斯在狹窄地形用朱雀就慘了，整隻擋住玩家視線。
: :     只能轉方向補救或乾脆放棄某些體積大的神劍。
: :     這只是我個人想法，要推廣遊戲不應該是由玩家刻意推。(尤其又很挑玩家的場合)
: :     遊戲要篩選玩家就讓廠商玩，不必替他們過度護航，
: 視點問題
: 你不會設定, 這一定是官方教學沒做好的錯
: 阿...當初說玩XB2不用看說明的好像就是你吼
: 不小心幫你備份了, 你不用謝我
: :     "邱"，"三小"這種東西就請別再出現了，尤其針對別人用這樣的詞。
: :     我們這些"黑文"鑽牛角尖也罷，個人評論選你覺得有用的就好。
: :     覺得整篇沒共鳴也沒差，玩家心得本來就是抒發，網路完全公開。
: 如果一個人會被這樣講
: 一定是他之前做過了什麼導致的
: 講自己歷代XB1和XBX玩多久, 遊戲資歷等當背書, 不就是要證明自己眼光很精闢
: 在這版上同時玩過XB1和 XBX,的絕對不會是少數
: 什麼優點缺點大家其實心裡都有個底

    我寫給都沒玩過的人當作某程度的參考，就只是這樣。
    你要覺得我囂張那是你自己的選擇，我沒辦法一個句子滿足所有的閱讀者。
    更不可能發文就先直接假設誰有玩過，
    譬如說有無玩過WoW或LoL，玩遊戲有CD/取消技，玩暗黑有天梯，
    坦還好懂，dd我就不知道也懶得查了。
    那些都是次文化的東西，講了會有人不懂。

    而假若我真的囂張好了，我有用很邱/講話很三小去攻擊你嗎?

    人如果自滿導致出錯那是他自己要背負的後果，
    但是你用攻擊發洩性的言詞，是直接針對人施加在別人身上了。

    我不否認我評論遊戲都多少會提到枝微末節的地方，會讓一些人煩躁，
    因為我本身是注重細節的學系出身，
    反正讀者挑他們覺得有用的地方就好。

: 當你抱怨你那些遊戲體驗問題時, 例如蒼天的問題時
: 我有沒有親自用同等級的設定值親自去玩給你看, 然後分析你的問題點?
: 但分析到最後就是 "這都是UI的錯, 遊戲系統的錯, 不是我的問題"
: 那能說什麼呢?

    蒼天是吧? 我就一次講清楚。
    蒼天只要不要有掉寶設計問題就沒事了，我最一開始舉他的例子是講掉寶。


    你們說調整用各種方法去解決這個問題是沒錯。
    不過這些過程就是一種考驗，考驗過頭或過多就是刁難。

    但是要怎麼界定考驗或刁難?
    XB2 跟XB1 有個不同點，兩者地形比起來，
    二代狹窄的地方多了不少，所以掉寶惹惱了一些玩家。

    一代也有看著寶箱掉下去的狀況，譬如Colony6 旁邊的網狀區域，
    但是一代這種場合不多，即使掉到海上寶箱也浮著。
    就算場合狹窄，也能直接把隊友叫回身邊，不必逼迫自己要換成坦去引怪。


    XBX 則是直接戰鬥完，跳出選單告訴你得到哪些寶物。
    雖然沒有什麼獲得寶物的喜悅，但是完全不會發生問題。


    打蒼天提到的三個辦法:
    閃高等魚跳平台挨打再開戰，找隱密點解地圖技放水，在淺灘用坦去引。

    把玩家限制起來，玩家只好再找幾個方式去解決，這不叫自由度。
    何不一開始寶物浮在水面就解決了。

    本代的戰鬥系統也是，限制起來再依進度開放，
    何不一開始就跟一代一樣直接放戰技就好，發售前也很多閱覽者提到這點。


    荒野為什麼叫自由度，跟你們說XB2 的自由度是有差別的，
    因為前者很用心去設計也不太刁玩家。
    他用玩家可能會設想的方式去引導，而不是讓你在感到限制中去找解法。

    我對蒼天的看法就是這樣，我不想要常常進到窄籠裡再去考慮玩法，
    雖然遊戲這種東西性質就是如此，
    但要我進籠子也請給我有趣一點的誘因，籠子外已經很多惱人點了，
    籠子也請別太小太窄，這遊戲不是標榜廣大世界嗎?

    別忘了精英怪本身就有難度，不需要再加太多限制。


: 反正玩家最大, 戰鬥系統什麼的問題都是他們(官方)的錯, 不是自己的問題
: 這不叫同理心? 那我大可不管那隻對我第二輪體驗沒啥鳥用的蒼天
: 我過我的主線, 大可不用拍圖跟你討論, 只要學網民酸你呵呵不就好了
: 當今天或許UI和遊戲系統有什麼不完美的地方
: 但有可以讓她變得更好的玩法, 找出樂趣的玩法, 符合遊戲當前設計的玩法
: 不, 這是爛系統 爛UI, 作業感重的遊戲, 幹嘛要去思考?
: 那不去思考, 你永遠都不會改變, 那是你個人的自由
: 遊戲都不碰了還要每一篇推文都講一堆抱怨
: 還不如那些直接給噓然後 酸XB2過譽的人來的乾脆簡潔
: 你說我是XB2死粉, 歐不, 我只是最近沒啥單機遊戲想玩而已
: 花錢買遊戲不玩透徹我覺得很浪費錢就是了
: XB2的缺點我也講過不少了, 這樣也能當騎士團你也太看得起我了
: 作業感這種東西就是今天擺在那邊你可用可不用的東西
: 大體來說
: XB2有好幾種方式提供玩家成長, 玩家選擇性非常的多
: 而選擇性多的時候必然就會產生最佳化的處理方式
: 也就是打撈農核心, 塞道具, 拼命派傭兵
: 最佳化的方式或許不是最有趣的方式, 但肯定是最簡單不用動腦的方式
: 但選擇權在玩家手上, 而我能做的
: 就只能在官方給予的世界裡給予合適的建議
: 當玩家感覺到痛苦, 找出不痛苦的方式
: 這就是我對推廣任何一款遊戲能做的事情
: 說我會讓更多玩家棄坑的話, 我何德何能算哪根蔥?
: 七冰任務真的該調整獎勵
: 官方肯定是把農怪需要花的時間換算成傭兵時間了...
: 但農完還是有9800卡在那邊...

    我給個結論，你解釋有很多辦法或選擇。
    但我是在講廠商遊戲設計問題，希望官方改進。
    這是兩個不同的事，我再怎麼選擇其他方法，也不會改變設計問題這個事實。

    這兩件事不應該混在一起談，玩家批評完就沒事了，
    你用這種方式去反駁或消音是不對的。
    我會翻譯日亞還多發了一篇文(加這篇兩篇)，就是因為你們這樣做。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1514185467.A.A3E.html
推 azas: 我覺得你講的都蠻中肯的，這批不得的風氣有點怪，每個人接
→ azas: 受程度不同，護衛的都說又沒差或你自找的，不想看到批評…
推 siriussowhat: 推這篇 有條有理不卑不亢
推 ernova831: 你還真難伺候 要不你做個影片來告訴大家什麼叫Xb的100
→ ernova831: 分
推 ernova831: 每送賣剩丟厚啊 搞的意見跟你不同都像有血海深仇似的
→ ayubabbit: 樓上這點真的很有同感  明明一堆人都是戰遊戲十年以上
→ ayubabbit: 意見衝突不是本來就是常見的嗎  攻防來回才有趣(?
→ ayubabbit: 為啥要把討論區當臉書發文 認同請分享
→ game721006: 說這版不能批的才是最不能接受他人意見的吧
推 ernova831: 我自己是覺得比起UI啥的 某些明擺著要人農的地方比較惱
→ ernova831: 人
推 henryyeh0731: 其實我很疑惑...吵到贏有糖果吃嗎？
推 ayubabbit: 所以我還真的不太想玩回他的文了  只想求認同而已
→ ayubabbit: 就...在筆戰中尋找生存的意義(棒讀
→ henryyeh0731: 不惜這樣反駁互撕也要表達這遊戲有多糞也算一種愛
→ game721006: 不就那套「我覺得糞作就是糞作，你們不許有意見」
→ henryyeh0731: 每種遊戲都會有元祖廚/無印廚，但是原po看來也不像
→ keinsacer: 實際上他講的缺點，是不是修正了會更好？
推 ernova831: 病嬌（蓋章）
推 henryyeh0731: 農要素是不是缺點我覺得爭議很大啦
→ ayubabbit: QTE我挺有意見的就是  因為這遊戲QTE完全不按也是good
→ ayubabbit: 反過來XB1  QTE沒按到真的超級傷
→ ayubabbit: 大概沒有打過雪山二天王才會感受不到
→ henryyeh0731: 作業感本來就是看人，有人喜歡有人不喜歡
→ ayubabbit: 你開場沒按到QTE 你的士氣低就砍不到人
→ keinsacer: 話說戰鬥QTE喊聲的到底是誰啊 讓人很出戲…XD
→ ayubabbit: 更別提你chain沒按到就是少砍好幾刀 櫻花亂舞也是
→ ayubabbit: I like your attriube!!!
→ ayubabbit: 2代QTE我都愛按不按的  大部分有cool就滿足
→ ayubabbit: 打撈我都看Rex摔下去
→ keinsacer: 不能讓攻擊者或神劍喊個yatta yosha，而是不知名的大叔
推 ernova831: 農藥素無所謂 但數值真的是搞人 最低近8000的信賴
→ keinsacer: 實在很怪XDD
→ ayubabbit: 喔 你說那個amazing喔   真的很白癡
→ ernova831: 正常玩最多4環就是極限了 真心覺得
推 a2935373: 其實還好啦 認真想洗一隻9800也花不了多少時間
推 henryyeh0731: 其實是還好啦，就跟lol的mega kill， god like一樣
→ a2935373: 我其實比較想靠北抽神劍越來越難抽這回事
→ a2935373: 然後TigerTiger我真的提不起勁玩....
推 keinsacer: 一代戰鬥玩起來過癮，個人感覺角色戰吼佔了一部分
→ ayubabbit: 恩 我覺得放在五環的羈絆任務還挺雞歪的
→ ayubabbit: tiger tiger ez mode算是挺有趣的啦  我覺得
→ a2935373: 如果他能拆其他東西換以太和其他零件製作書入手
→ ayubabbit: 只是不會想玩100次的那種有趣
→ keinsacer: 因素，一邊操作一邊聽大家吼技名，很有臨場感
→ a2935373: 就算難很多我也覺得沒差 想快速入手的去玩就好
→ henryyeh0731: 或許加個保底會好一點，但只能說世界觀設定就是如
→ henryyeh0731: 此，你加入十連抽就是會有違和感，保底也是
→ a2935373: 強迫我玩那種小遊戲根本就挑戰我的耐性
→ ayubabbit: 戰吼日文版不錯啊   他有意見的是amazing那個
→ a2935373: 五萬分多練幾次也沒很麻煩 但是要我洗零件和以太 不幹
→ ayubabbit: 我後來想到個例子  不知道大家有沒有玩過無印wow
推 game721006: 換成阿梅坦就沒差啦，而且就算不玩一樣能解鎖JD劇情
→ ayubabbit: 最早wow騎乘鳥點  是只能一次飛一站
→ ayubabbit: 你每次都要一站一站搭到目的  很合理吧
→ henryyeh0731: amazing不好拿給子安武人配斯扒拉西會好一點嗎？
→ a2935373: 當年術士為了職業任務流浪到天涯<---
推 zzz54666: 反正這遊戲就只能在我心中拿70分 誰來講都還是只有70
噓 kent24245: 作不作業當然是自己決定的啊…沒聽過PM孵蛋廢人？魔界
→ kent24245: 戰記系列9999等9999999傷害？牧場物語50年結婚週年事件
→ kent24245: ？上面這些任一款你要達成都比XB2辛苦10倍，但重點就在
→ kent24245: 你他媽的可以不要這樣玩啊www板上多少人講過了，虎虎轉
→ kent24245: 蛋支線傭兵一概不鳥，只要幾隻黑面蔡在手配劇情神劍就
→ kent24245: 可以爽爽破關，寅就算零晶片也不至於廢到不能用，永遠
→ kent24245: 無視別人的證據，自己拿出來的又只有主觀嘴砲，你這篇
→ kent24245: 裡的批評都自己心虛地加上了「有些玩家」覺得煩了www既
→ ayubabbit: 後來變成可以一次飛到目的  AFK還有拍影片吐嘲
→ kent24245: 然是「有些」不就代表這是主觀喜好而非絕對對錯嗎？怎
→ kent24245: 麼你就可以把「有些玩家不愛」上綱成「設計有問題」，
→ kent24245: 所以我們這些無所謂的玩家都是不會玩遊戲看不出設計優
→ kent24245: 劣？只有像FFXV的水都閹割、或是XBX主線直接斷尾這種「
→ kent24245: 每個玩家都會被影響到的」才算是客觀上的缺點好不。再
→ kent24245: 者我們這些覺得無所謂的人也沒有把那些要素上綱成這遊
→ kent24245: 戲好棒棒的優點，說穿了就是哈密瓜的哈味而已，就只有
→ kent24245: 你殺紅了眼不黑到底不痛快www你從第一串就沒分清楚「好
→ kent24245: 惡」跟「優缺」，到現在還是分不清楚，難怪發一次言就
→ kent24245: 被嗆一次嘛
→ kent24245: 只有逼你作業的才算缺點，否則都只是選擇性額外要素而
→ kent24245: 已，這款遊戲不壓摳就破不了嗎？根本不是啊。看來蒼天
→ kent24245: 壽司給你的教訓還不夠，好心再提醒你一次，你被嗆的癥
→ kent24245: 結點根本不在你批評遊戲，而在你見識少還裝大師好嗎？
推 Shanye: 推你喔 好像說XB2的缺點都是自找麻煩
→ supperray: 多的零件不是可以換以太結晶嗎？也可以用結晶買
→ ayubabbit: 樓上你不想回個文賺mpㄇ
→ a2935373: 雖然我是用正太控阿梅玩沒錯 但是他那個小遊戲真的很...
→ Shanye: 啊我遊戲買了 花時間玩了吐個口水都不行 是怎樣的一言堂啊
→ keinsacer: 一些搞人設定，如果不是為了惡意增加遊戲時數，加些補
→ keinsacer: 救
→ ayubabbit: 我覺得就養三隻華真的太麻煩了
→ ayubabbit: 明明乙太爐就共用 為啥要獨立升級ㄋ
→ keinsacer: 手段就能排解掉反人類設定對玩家帶來的不滿
→ ayubabbit: 難道夜晚陪寢也能一次三個來ㄇ
→ a2935373: 只要看劇情的話我買遊戲幹麼? 能破關就好的言論都出來了
→ ayubabbit: 我否定這叫反人類喔  我上面舉例wow的鳥點了
→ keinsacer: 而XB2目前還在搞人不償命的階段…
→ pikachu2421: ( ′_>`) 不准別人對你的批評提出反對意見才叫一言堂
→ ayubabbit: 一站一站飛才合理   但是大家情願不合理的一次飛到底
→ a2935373: 如果能拆掉其他東西換以太我是覺得就OK了
→ ayubabbit: 可以拆啊
→ a2935373: 不是Tiger出來的東西
→ keinsacer: 首次更新是感覺有點補救，只希望接下來會繼續修正
推 game721006: 不然提幾個要享受全要素不用壓扣的遊戲出來看看
→ a2935373: 至於五環難練這點 我忍受力算比較高
→ a2935373: 抽神劍很煩倒是真的 太多還要解放
→ keinsacer: 比方說抽核心，要弄成10連抽或跳過前半段演出
→ ayubabbit: 我這點一直在反省,事前我們這些老fans一直提XB的優點
→ hasebe: #1MYyQUk9 (NSwitch)
→ ayubabbit: 可是忘了說這系列一直農得要死,系統也常常有缺陷
→ a2935373: 我覺得Tiger的問題是 就只有他用很詭異的方式來練
→ keinsacer: 就算弄個略麻煩的成就解鎖，或是後期隨劇情開放也好
→ ayubabbit: 導致第一次上手的玩家完全跟不上這過氣的系統
→ a2935373: 那小遊戲玩玩還可以 你拿來當升級手段跟主遊戲格格不入
→ a2935373: 地圖什麼的我覺得看習慣古早地圖其實還算好懂
→ ayubabbit: 對啊  幹你tora  這諾本族真的是超級爛的民族
→ ayubabbit: 一代勇者真是清流
→ keinsacer: 大膽一點讓雷總一次抱十顆往天上撒也好，
→ keinsacer: 說不定還能在玩家之間變成受歡迎的哏XD
推 Niagara: 一言堂XDD  十篇有九篇在批的 一是一在哪?
→ hasebe: 他不爽蓓姐都能說扭腰game，大大們認真了
推 Delisaac: 我就說這版風向批不得XB2吧，搞得好像XB2專板一樣。推
→ Delisaac: 文有人點到重點：原po講的點如果改善，遊戲是不是會更
→ Delisaac: 好玩？很明顯就是啊，那為什麼要一直硬拗說這些缺點不
→ Delisaac: 算缺點、避開這些要素也可以破關之類似是而非的言論呢
→ Delisaac: ？今天又不是把這遊戲噴到連糞都不如，明明就是好遊戲
→ Delisaac: ，但也有讓人無法忍受的缺點，提出來到底是有什麼問題
→ Delisaac: ？
推 a2935373: 就算綁定華的零件要打撈我都不覺得很靠北 偏偏要綁那個
噓 game721006: 對，你們說的太對了，批不得，給你們拍拍手，你們是清
→ game721006: 流，其他人的意見都是糞，只容你反不容我捧
→ ayubabbit: 哪裡批不得  上面批幾篇 我都快笑死了
→ game721006: 玻璃心還是別上論壇好了，自己意見不被接受就覺得別人
→ game721006: 打壓霸凌，你還是斷網會比較快樂
→ ayubabbit: 不能接受被批評的是你吧  Delisaac
推 Raccoon: 無法用道理反論的時候就會說人一言堂
→ hasebe: [情報]『幻影異聞録＃FE』販売本数 2万3806本
→ keinsacer: 反人類：例如tora、料理、繳道具 之類的操作，
→ ayubabbit: 我完全看不出來NS版上的XB2串是一面好評
推 scenes: 先貼標籤的先贏啊
→ ayubabbit: 大家要批來批 要捧來捧   很公平
→ hasebe: 前後文，基本上就是一兩個缺點中肯，再擴散到整個遊戲狗
→ hasebe: 屁爛
→ Raccoon: 是個馬嚕背你怨恨神(高橋)造出讓他不幸世界(遊戲)的故事
→ hasebe: #FE還很冷，XB2再配合NS黑風部隊，完美！
→ hasebe: 謝謝大大們幫忙炒人氣
→ hasebe: 另外更新一下，沒人氣的FE單卡價最高4800日圓有了
推 scenes: 官方22號送的乙太配上幾場虎虎 華就直接拿出來用了 猛的
推 Delisaac: 看吧，又有死士出來直接點名ID，然後瞎掰別人根本沒講
→ Delisaac: 過的話，真無言。我沒興趣淌渾水，各位請繼續
→ hasebe: C93依然有商業攤，Tiki桌布害我6800買
推 ayubabbit: #FE還要買wiiU   現在買不到了吧
→ keinsacer: 所以這篇有哪個缺點是還不錯，繼續保留不用改的嗎？
→ hasebe: 請繼續黑讓我便宜入手
→ ayubabbit: 我覺得買cd就好  cd很好聽  水賴祈很棒
→ game721006: 翻譯：我…我才不在乎你們講什麼呢，不理你們了
→ ayubabbit: 就...QTE我覺得很好
推 spaceview: 還是去看蒼天系列文比較好笑啦 呵呵
→ ayubabbit: 戰鬥部分我覺得基本上9分起跳  我想給10分
→ keinsacer: 當該文反方脫離討論重點，跑去講一言堂之類的，
→ ayubabbit: 劇情2分    系統面5分可以改的很多
→ kent24245: XB2爭議很多，一部分是確鑿無疑的缺點，比如虎虎綁升級
→ kent24245: (不是虎虎本身，我還蠻愛玩的)、糞UI、教學、地圖、抽
→ kent24245: 卡過程冗長(不是抽卡系統本身)…等等，另一部分則是見
→ kent24245: 仁見智的要素，比如QTE、轉蛋要素、支線、戰鬥系統細節
→ kent24245: 、場景技能探索、壽司…等等，前者改掉當然會更好，後
→ game721006: 之前#FE遇到店家拋售，九百台票入手
→ kent24245: 者則是不只XB2，滿街都是類似的壓摳、作業要素，有些人
→ kent24245: 喜歡，但不喜歡的完全不碰也不影響樂趣，把兩者混為一
→ kent24245: 談才是這些批評鬧的點
→ ayubabbit: 只要有人跑來批評戰鬥系統我就出場護航了
→ keinsacer: 就跟放棄講道理，跑去批態度意思差不多啊…
→ ayubabbit: 哪裡批態度  解釋那麼多你是看不懂ㄇ
→ a2935373: 抽卡越抽越難抽這點我還蠻想靠北的...
推 hasebe: 認真講，一大半缺點22日更新掉了，剩下大多見仁見智
→ a2935373: 單機遊戲沒必要這樣搞人吧
→ ayubabbit: 有些人就真的可以感受到他是玩了然後分析問題講出來
→ ayubabbit: 有些人就真的是玩了腦衝就來發文
→ hasebe: 抽卡戰場再上一篇，歡迎加入（？）
→ ayubabbit: 像是壽司就是腦衝文  我猜他本人應該超後悔不該提
→ ayubabbit: 一切都是太年輕的錯
→ keinsacer: 22號更新除了小地圖跟tora外，還有什麼？
→ ayubabbit: 直接點這串推文  像是a2935373不喜歡部分我就挺認同的
→ hasebe: 剩下缺點都選修項目啊，大可不選是真的沒影響
推 tonyh24613: 1.1.1只更新了冰山一角吧，除了虎虎外還不如1.1.0幅度
推 hsinson: 說真的我更不能理解覺的這遊戲爛然後還一直來po文章的想
→ hsinson: 法，分享心得訴說抱怨可以，可是一篇就夠了。從發售到現
推 zzz54666: 戰鬥系統不是我的菜 這個無解
→ hsinson: 在吵來吵去還是一樣的東西，只是讓其他想黑這遊戲的人有
→ hsinson: 更多發揮空間
→ ayubabbit: 我希望有10連啦   雖然我已經畢業了  造福後人(?
→ ayubabbit: 然後給我聖誕蛋糕  我cgss都刷一卡車聖誕蛋糕了
→ hasebe: 我就說了，是對強迫症發動時難度太高，偏偏遊戲設計容易發
→ hasebe: 動XD
→ hasebe: 是啊，所以捰懶得說了，就這樣，反之黑風部隊不會講理
→ a2935373: 要我刷水晶抽卡 沒問題 我沒意見 但是拜託不要整人
→ keinsacer: 繳任務道具逼人一個一個點也是放著沒差的嗎…
→ hasebe: 現在想認真討論缺點也會有人亂XD
推 game721006: 全要素要壓摳的遊戲滿街跑，如果把滿足全要素的重複作
→ game721006: 業當成缺點，那市面上恐怕找不出沒缺點的遊戲了
→ a2935373: 交任務道具那個頗白癡 但是重複性其實還好
→ ayubabbit: 那個要修  好像是bug  因為有些時候可以一次繳滿
→ ayubabbit: 我冰雕跟甜點都是一次點到20個
→ kent24245: kein你要舉不用改的部分，好啊，比如壽司就是啊，自己
→ kent24245: 回去翻壽司系列就知道原po鬧多大的笑話。轉蛋系統也不
→ kent24245: 用改啊，有人就是愛轉蛋啊(轉蛋動畫不能跳是另一個議題
→ ayubabbit: 但是料理跟飯糰不知道為啥每次都要我點
→ kent24245: ，那部分就該改)。場景技能也不用改啊，我就覺得收集一
→ kent24245: 堆技能去開以前去不到的地方很有趣啊，反正又不影響主
→ kent24245: 線。QTE也不用改啊，我覺得QTE超爽快又不難按，而且又
→ kent24245: 不是在過場突然出現煩你那種，近代RPG戰鬥有QTE的一大
→ kent24245: 推啊。如何，還要舉嗎？
→ a2935373: 雖然我這方面的意見不準 因為我會洗羈絆
→ keinsacer: 覺得遊戲OO，為何來po文←這種心態才是最沒建設性的吧
→ ayubabbit: 就有些人看膩了戰文吧  我是很歡迎可以接受批評的戰文
→ keinsacer: 反過來也能說「覺得好為何要po文」耶…重點應該是內容
→ keinsacer: 提到的點吧？
→ ayubabbit: 像是那種說  不能批  一言堂  護衛隊封口的就別來了
噓 hasebe: #1MYyQUk9 (NSwitch)  最後再推一次扭腰文，掰
→ ayubabbit: 因為這個作者他已經發了4,5次 然後同樣意見一直提
→ ayubabbit: 也不能接受版友的意見
→ game721006: 他前幾篇沒人叫他別po文吧，一連好幾篇都是同樣論調才
→ game721006: 是問題
→ ayubabbit: 被糾正就扯出更奇怪的理由
→ keinsacer: 一些壓扣因素，正方也能去找相關資料來證明影響不大啊
→ ayubabbit: 可以啊  我都打好打滿了  很正面吧
→ keinsacer: 比方說絆五輪，說不定實際差異只有傷害10%或更低
→ ayubabbit: 像是刷結晶  後來刷牛一場可以刷20+ 史詩
→ ayubabbit: 甚麼稀有結晶根本不用浪費時間抽
→ ayubabbit: 羈絆環除了放在5輪任務很雞歪 還有七冰外
推 hsinson: 批評這遊戲ok，本來就有人喜歡有人不喜歡。可是一樣觀點
→ hsinson: 發文一直在吵，甚至支持者和反對者互相點名，真的看很煩.
→ hsinson: ..
→ keinsacer: 正常進行就能解出重要性能的絆點的話，那抱怨練滿太
→ ayubabbit: 我也大部分都解到四環就只靠帶著戰鬥提升羈絆
→ keinsacer: 浪費時間這點，其實影響就不大。反之就是真的在搞人
→ ayubabbit: 但我能認同別人不喜歡這部分   批評戰鬥的我有一件而已
→ keinsacer: 另外壽司是指啥啊…這個月才買NS不太懂
→ a2935373: 戰鬥玩習慣我還蠻喜歡的 不過劍主連擊武器綁太死
推 spaceview: 你去/蒼天 就知道了 呵呵
→ a2935373: 我倒是希望能稍微有點彈性 不要一種狀態只有一個武器
→ ayubabbit: 為啥這作者這麼讓人受不了  要從蒼天串看起
推 tonyh24613: 戰鬥系統的問題我在我那篇的推文有提了一些
→ ayubabbit: 的確  明明blade都可以隨便塞了  武技不能追加挺煩
→ ayubabbit: 我雷克斯就偏偏要靠那個鳥人放猛擊  難道不能全妹子ㄇ
推 kent24245: 我就是以我自己為準說壓摳影響不大啊，我除了虎虎以外
→ kent24245: 的壓摳要素完全沒碰(虎虎是本身愛復古小遊戲)，連羈絆
→ kent24245: 都沒洗，也是順利破關，破關時我不論稀有還是黑面蔡「
→ kent24245: 沒有一支滿環的」，我同樣愉快的玩了80小時啊，剩下那
→ kent24245: 些要素我則打算二輪再來慢慢碰，「就像市面上9成附帶額
→ kent24245: 外要素的遊戲那樣」。
→ game721006: 戰鬥系統缺點要提也很簡單，放大招就會卡連擊，最後就
→ game721006: 是全部由玩家操作角色自己來是唯一解法
→ vsepr55: 為啥不冷處理壽司就好啊
→ vsepr55: 他一定一直回的
推 hsinson: 放大招會卡連擊是你技能屬性沒配好啊XD 我後期可是一路
→ hsinson: 融合攻擊到尾的
→ keinsacer: 咦 一次繳多個怎麼按？昨天塞韋馱天零食箱才一個個點…
→ ayubabbit: 恩 你搭配後怪幾乎就是一直在飛或是躺在地上
→ ayubabbit: 就...系統bug  我也挺意外這次沒一次改
→ ayubabbit: 你撞到韋馱天還挺衰的    我料理就直接放棄等patch
推 weiBritter: 其實你的觀點我認同八成以上，只是這系列文可以停了
→ weiBritter: 繼續下去也沒什麼新的論點
→ keinsacer: 做晶片那樣用LR就能迅速繳納了，接任務不能頗怪…
→ midds: 蠻好奇一次繳多個到底怎麼按，天威可是要連點100次啊。
→ keinsacer: 還是其實可以！？囧
→ game721006: 抽不要的屬性，或者不對的人抽到對的角色，所以我不
→ game721006: 喜歡轉蛋系統
→ ayubabbit: 就...bug  我是一次繳完天威..
→ keinsacer: 其他串…有時間再去爬爬看，我連天威是哪款都不知道囧
→ ayubabbit: 只能希望下次品管好一點了  mario club今年大概太忙了
推 hsinson: 天威點100次的路過...原來可以一次繳完喔@@
→ ayubabbit: 一年內丟出botw arm splatoon2 mk8 odessye 最後的
推 game721006: 天威就是…機械龍中間嵌個妹子的Blade，可以在烏龜國
→ game721006: 入手
→ ayubabbit: xenoblade2的品管終於炸了
推 tonyh24613: Mario Club有在staff roll裡啊，我看到都覺得莫名其妙
→ ayubabbit: 前一代岩田社長就有說啊  看到mario club丟出來的清單
→ ayubabbit: 他都嚇呆了
→ ayubabbit: 這代就沒這麼多時間給他們debug吧
→ keinsacer: 喔 抱歉 是「蒼天」不清楚 推文看著就記錯詞了 囧
→ ayubabbit: 蒼天是一隻很普通的44菁英  當初被這篇作者舉例來說
推 tonyh24613: 不過mario club會做平衡性的監督嗎
→ ayubabbit: 這遊戲系統有多失敗  然後被人開來洗臉
→ tonyh24613: 不然以bug來說XB2其實還OK
推 leamaSTC: 這版風氣就這樣啊。不管批評什麼 都不能反駁 你反駁就是
→ leamaSTC: 批不得 玻璃心 一言堂
→ tonyh24613: 雖然會crash(ㄟ
→ ayubabbit: crash好像是switch問題  好像很多遊戲都會?
噓 hasebe: 現在缺點都是太壓力，只是要破關或慢慢打其實影響不大
→ hasebe: 像ayu板友說的缺點，有些要真的很壓摳才會碰到（？）
→ keinsacer: 過度麻煩的條件，如果藏起來等終盤、甚至破關，再顯示
→ keinsacer: 的話，給人的壓力應該會小一點？數值照樣累積更好
推 tonyh24613: XB2在戰鬥上跟培育上是太多詭異的數值設計不良
→ tonyh24613: 才會導致大家玩法偏離設計上預期的方法去洗去農
→ tonyh24613: 跟後期壓不壓摳其實沒啥大關係
推 legendarygod: 是說XB2到底還要吵幾篇xdddd
推 ayubabbit: 農結晶是原本預設的玩法吧  不然這代真的沒東西可以農
→ ayubabbit: 等新遊戲出來ㄅ
推 a2935373: TigerTiger那個還要很壓摳喔...
→ tonyh24613: 玩一玩會覺得 哇 這新手團隊做的吧
→ tonyh24613: 然後破關後發現還真的是外包
→ a2935373: 標準是放在能打通關??
→ ayubabbit: 一代侏儸紀的暴龍我應該有殺了超過20隻為了一種結晶
→ tonyh24613: 其實一代給那種全抗的寶石我覺得很詭異XD
→ ayubabbit: 但是沒有打算拚end game的  根本不太會去裡那暴龍冠名
推 louie0909: 近期沒ND明年目前看來沒東西只好繼續戰XB2啦
→ ayubabbit: 這代就是end game的誘因太大了  奶子就在哪裡我要抽
推 a2935373: 其實他設計也是你要抽到幾乎完整 因為很多支線都綁
→ ayubabbit: 不然像是XBX那一票機人  大部分人大概只做Ares 90ㄅ
→ ayubabbit: 你要把超機人做好大概也會打到吐血(?
推 leamaSTC: 人為什麼要抽石？ 因為山就在那裡
推 kent24245: a2935373的質疑我是真心不懂，請問「無痛遊玩」的標準
→ kent24245: 不放在能打通關要放在哪？無痛遊玩全要素嗎？能麻煩你
→ kent24245: 舉一款能無痛拿全要素的遊戲來開開眼界嗎？「輕鬆遊玩
→ kent24245: 能保證你通關，但想碰額外要素就是no pain no gain」這
→ kent24245: 不是包括老任在內主流的設計理念嗎？魔界戰記的道具界
→ kent24245: 、PM的種族個體質、卡比的超難&boss rush，這些都是你
→ kent24245: 不碰也能輕鬆破關，想碰就是不歸路的要素啊，就連神作b
→ kent24245: otw你敢說你收集到第八九百顆種子不會感到一絲痛苦作業
→ kent24245: ？當然你可以說XB2的pain要素比較單純，就是用時間耐心
→ kent24245: 去磨，但那也沒有不可呀？單純用時間換收穫的要素你不
→ kent24245: 愛還有一堆玩家愛好嗎。「遊戲沒有強迫你壓摳」這句就
→ kent24245: 是永遠的重點啊，我上面也說了我零壓摳破關當正例了，
→ kent24245: 所以你到底還要求什麼？
→ Jay0924: 當年異塵餘生4也是這光景
→ ayubabbit: 我是覺得比fallout4好就是  fallout4的餅畫得更大
→ ayubabbit: 所以更是嘆氣  這bethesda真的是覺得有人做mod就亂搞
→ pikachu2421: ( ′_>`) Fallout4最大敗筆 捏不出蘿莉 還是上古好(?
推 a2935373: 能破關就好的標準跟沒有幾乎是一樣的
→ a2935373: 現代遊戲你調成ez mode很多甚至不看畫面亂按都能贏
→ a2935373: 你可不可以不用寅通關? 你可不可以華都不練通關?
→ a2935373: 答案都是可以 但是這種標準你乾脆看別人玩
推 leamaSTC: 華我還真的沒練啊...
推 kent24245: 樓上 可以欸= = 你沒看早就不只一個人說過帝國最強一入
→ kent24245: 隊就把寅冰起來？
→ kent24245: ？？？？？？？我還是不懂a質疑的點，你要不要舉一款遊
→ kent24245: 戲來說明？
→ a2935373: 我質疑的點勒 你放一個格格不入的東西做啥?
→ a2935373: 誰麼遊戲你可以幾乎不看畫面打贏BOSS通關? 巫師三
→ a2935373: 什麼
推 leamaSTC: 呃...RPG類 有些人就是只想看劇情而已。像聖火這麼硬 現
→ leamaSTC: 在也有不死鳥模式 那你怎說？
→ a2935373: 那跟遊戲設計好壞兩碼子事情
→ kent24245: 我越來越看不懂了，虎虎綁升級這我也認同是缺點啊，但
→ kent24245: 其他我真的不知道你在說什麼…「不看畫面打贏boss」…
→ kent24245: 是在說XB2做不到這點所以設計失敗？？？你認真？
推 a2935373: 我是在說只求通關就好的標準跟沒有是一樣的
推 leamaSTC: 我也不懂你這個點啊
→ a2935373: 你可以完全不升級就打贏最後BOSS跟他設計爛有什麼關係
→ kent24245: 總結就是一句「通關無痛、額外要素no pain no gain，後
→ kent24245: 者不影響前者」請問XB2有違反這點嗎？沒有吧？如果你要
→ kent24245: 說的是純粹通關得不到樂趣，我可以跟你說絕對不是這樣
→ kent24245: 啊，我這80小時超多樂趣的啊，我相信也不會只有我一個
→ kent24245: 例子
→ a2935373: 我的點就是你拿你可以不用不練破關這點來護航沒有意義
→ a2935373: 他那方面就是做爛了 我沒說這遊戲不能玩
→ a2935373: 但是你拿那個來講Tiger不妨礙遊戲進行跟沒講是一樣的
推 WiLLSTW: 我覺得華的系統沒啥問題吧 除了結晶取得有點麻煩
→ a2935373: 照你的標準 扣除掉遊戲進行困難 只要有演出都及格了
→ ayubabbit: 華就真的是設定成  你啥都不做都很強
→ helba: 那軌跡大概都及格了(x
→ ayubabbit: 或者說這遊戲的設定合理點就在於你只要做最基本的努力
→ a2935373: 軌跡應該還不少人覺得及格(認真)
→ helba: 覺得東京沙拉脫也贏Xbx 及格
→ ayubabbit: 就可以體驗到80%的遊戲   但是能不能接受這種想法
→ a2935373: 不想抽神劍不想練羈絆我覺得都很合理 一定有人覺得沒差
→ ayubabbit: 我覺得很難說   我覺得這種平衡明明是任天堂的強處..
→ helba: 大部分的劍劇情都在第五環qq
→ a2935373: 但是TigerTiger真的是擺來讓人覺得你為什麼要放這個
→ ayubabbit: 像是botw你完全不打四神獸跟殿堂也能破
→ ayubabbit: 但是這些殿堂跟神獸做得好不好還是太重要了
推 WiLLSTW: 你沒配晶片預設打就很猛了 大概有梅姐塞迦具土跟水刀強度
→ ayubabbit: 反正整體上就是個80~85的遊戲  為啥少那20分就是這樣
推 helba: 預設jk太軟
→ kent24245: 不如請a大講講哪部份你覺得做爛？壓摳不叫做爛欸，我上
→ WiLLSTW: 配好則是能讓他超爆幹強
→ kent24245: 面也講了no pain no gain，想要拿額外要素又不想要痛苦
→ kent24245: ，世界上還真的沒這種遊戲吧，連gal game要蒐CG都要拼
→ kent24245: 命S/L了…
→ a2935373: TigerTiger爛我講很明確了 他格格不入
→ ayubabbit: 劇情很爛啊 我給2...3分好了
→ a2935373: 你這樣還不懂我也沒辦法
→ ayubabbit: 好吧 看來不是問我 我先退
→ a2935373: 劇情我都腦袋放空看
→ kent24245: 喔，所以a273的質疑點就是虎虎綁升級太爛，喔這我完全
→ kent24245: 同意XD沒事了，打擾打擾
→ a2935373: 所以我才說你講能破關就好沒意義啊...我的話有這麼難懂?
→ a2935373: 還有不要亂改人家ID
→ kent24245: 抱歉，數字很難背
→ safy: "a2935373: 標準是放在能打通關??" 標準先這樣巴
→ a2935373: 我真的覺得多做一個可以綁打撈的升級模式都好 放那個...
→ safy: 原PO都還沒破關, 要求破關後的內容也太超過了點
推 WiLLSTW: 只有我覺得虎虎很好玩嗎｡ﾟヽ(ﾟ  Д`)ﾉﾟ｡
→ kent24245: 不是阿，我從一開始就說了虎虎綁升級是缺點沒錯啊，我
→ kent24245: 說不壓摳破關的回應對象也是那些覺得刷神劍、羈絆、場
→ kent24245: 景煩的人，結果卻跳出來質疑，然後又說爛的點是虎虎…
→ kent24245: 這不太對吧XD
→ a2935373: 我不覺得他難玩 但是他跟遊戲的調性差太遠
→ safy:   虎虎小遊戲很可愛啊
→ safy:   kent24245的意思是, 每次討論到一半都會被扯開話題
→ kent24245: 我也愛玩虎虎，不過綁升級逼人玩的確不ok
→ a2935373: 我是質疑你標準只放在我都不碰那些也能破關
→ a2935373: 跟Tiger一樣 那些都不碰能不能破關 可以啊
推 NighterRO: 虎虎玩不好功虧一簣就是幹 但是拿滿寶升上來只有爽而已
→ ayubabbit: 虎虎ez mode終於算是可以玩了 碰牆會失血
→ ayubabbit: 就算紅白機時代也沒這樣設定吧
→ ayubabbit: 我唯一想到只有那個地心探險
→ kent24245: 壓摳最重要的概念就是不能干涉主線，否則就是糞(除非宣
→ kent24245: 傳有事先講是壓摳game)，這點虎虎的確越界我認同，但轉
→ kent24245: 蛋、羈絆這部分明顯不干涉主線，也是我回應想講的，就
→ kent24245: 連羈絆劇情也是不干涉主線的支線，所以不算缺點，上面
→ kent24245: 也說了就連gal game也是要刷S/L的，沒有額外要素是不痛
→ kent24245: 苦的
→ bestadi: b計劃、沙羅曼蛇碰牆會直接爆炸吧 扣血算善良了... 0.0
推 SHR4587: 刷神劍我覺得沒差但一個單機Game搞抽抽樂機率又涉這麼低
→ SHR4587: 有點不太厚道，虎虎虎那個真的神煩就是了
推 spaceview: 虎虎如果多幾個獲得結晶方法會比較好 只能農小遊戲很煩
→ spaceview: 雖然第一關習慣可以簡單刷個8箱沒問題XD
→ ayubabbit: 幹  一點都不簡單
推 a2935373: 麻煩跟花時間與否和系統設計好壞不直接相關
→ a2935373: 搞抽抽樂是為了拖時間 但是設計成那樣單純搞人
推 SHR4587: 虎虎虎設計好一點當作賣點可以，但前提是要提供另一個管
→ SHR4587: 道給玩家獲得結晶QQ管道越多越好，只能玩小遊戲結果就是
→ SHR4587: 一堆人冰封寅，即便寅不玩虎虎虎也很強玩家還是會選擇冰
→ SHR4587: 封的占多數
推 kent24245: 其實認真講P系列蒐集全P、神寶全圖鑑、botw全圖鑑的痛
→ kent24245: 苦度都比XB2全神劍高太多倍了，不必對轉蛋有先入為主的
→ kent24245: 厭惡，也真的有人去享受低機率中稀有的爽啊，再說遊戲
→ kent24245: 也提供了不少輕鬆刷核心的方式，我是覺得不算缺點，當
→ kent24245: 然動畫不能跳完全是煩死人的缺點
→ SHR4587: 搞抽抽樂如果機率設在一個甜蜜點的話反而會很吸引人
→ ayubabbit: 因為奶子就在那邊  想抽
→ SHR4587: 但機率設這麼低真的會讓人抽到賭爛
推 a2935373: 身為一個上面全都有達到的抖M XB2就是煩死人
→ ayubabbit: 女神系列惡魔(P)可以用買的後 就變成賺錢遊戲吧
噓 kirbycopy: 其實一開始我是比較挺你的 但真的好幾週還在講這些之前
→ ayubabbit: 反正你就對著合成表  開始買惡魔(P)
→ kirbycopy: 就講過的問題 而且還是以跟板友對幹的形式 這樣不好
推 SHR4587: 寶可夢設計跟抽神劍的概念就有點不同了，寶可夢一開始的
→ SHR4587: 用意就是讓人可以交換交流，神劍如果搞可以上網跟人交換
→ SHR4587: 交流設這麼低機率其實反而沒問題，薩爾達那個我是不太懂
→ SHR4587: 就是了。
推 a2935373: 要跑來跑去 但是其實也還好
→ kent24245: 那請問a2935373有沒有達成botw100%完成度？卡比300%？P
→ kent24245: M全圖鑑？哪怕任何一款，然後你還能說XB2的壓摳要素比
→ kent24245: 你玩的那些更煩…我就沒話講XD至少我個人是有生之年不
→ kent24245: 可能達成botw100%啦…就算有面具蒐種子還是太痛苦了，
→ kent24245: 反倒是抽神劍根本簡單
→ SHR4587: 反正在這邊罵的還是捧的大多數都還是喜歡這遊戲的，真的
→ SHR4587: 不爽的早就不討論了吧.......(ry
→ a2935373: botw有 卡比我沒玩 我還是要說XB2很煩
→ a2935373: 我是那種看攻略找也無所謂的人
推 spaceview: PM全圖鑑都等那個世代快結束才拼 這樣有趕作業的感覺XD
→ a2935373: PM全圖鑑根本也不難 逼你要交換罷了
推 SHR4587: 抽神劍的必要性我覺得還是大於PM等等的蒐集要素，畢竟稀
→ SHR4587: 有神劍攸關支線劇情，而且還有動畫演出......，你說最難
→ SHR4587: 抽的是四星而且會出強到爆的技能機率低的不可思議我還能
→ SHR4587: 理解就是了
→ a2935373: 蒐集種子很有趣啊 可以當逛街
推 kent24245: 那只能說玩家性格不同，我尊重你的批評。我自己不愛看
→ kent24245: 攻略，所以反而不討厭抽神劍，因為早晚有一天能達成，b
→ kent24245: otw是真的有可能有生之年找不全www
推 weselyong: 我支持你 在批XB2這遊戲 總有人扯什麼一代就有怎樣怎樣
→ a2935373: 抽是還好 但是他的設計讓人覺得很煩
→ SHR4587: BOTW那種就是逼你要跟玩家交流了
→ SHR4587: 我也是支持抽的方式拉，真的很新鮮，但機率設成這麼低真
→ SHR4587: 的很有問題......
→ SHR4587: 還有就是抽歪的問題其實更煩.......
推 a2935373: 還好啦 超頻還算夠用......
推 kent24245: 嗯 機率問題都是可討論的，主要我是覺得不要直接打翻整
→ kent24245: 個概念
推 SHR4587: 雖然我沒抽歪我也都抽到我想要的Blade了(拖走
→ kent24245: 對了 我認同botw搜集種子兼逛街很有趣…但那是指前兩百
→ kent24245: 顆的時候XD兩百顆後我真的只能放棄蒐全了…直接當成偶
→ kent24245: 爾遇到的驚喜
→ ayubabbit: 我最後一枝花了30顆史詩就抽到  歐洲人desu
→ ayubabbit: 我原本還刷到99顆才開始抽說
推 e04su3no: 如果配套措施有做好也許抽抽不錯 保底.跳動畫那些 問題
→ e04su3no: 是沒有
推 SHR4587: BOTW其實也滿多人玩到很悶就是了，開放世界的缺點吧，即
→ SHR4587: 便BOTW施做了特殊的設計還是免不了開放世界的問題
推 a2935373: 抽到後來我超想一次解放所有黑面蔡
→ SHR4587: 我現在差5隻要用抽的QQ
→ a2935373: 我還差四隻 打算主線先衝一下
→ a2935373: 不然等級太高走過去都像在逛街
推 SHR4587: 我衝完主線無聊抽一下才抽到我要的Blade QQ
→ SHR4587: 希望New Game+不要把Blade洗光QQ我會崩潰
→ a2935373: 跟GTAV單機比起來 我覺得好多了...
推 ayubabbit: 只靠預設的都可以把主線boss當智障打了
→ ayubabbit: 把一些blade留給lv破百王ㄅ
→ a2935373: GATV主線搶劫什麼的蠻好玩的 但是除此以外我真的破完不
→ a2935373: 想碰
→ SHR4587: GTA V其實抽掉很多GTA IV的優點，整體我不是很喜歡就是了
→ ayubabbit: 所以說問題就在於 奶子在那邊 想抽
→ a2935373: GTAV精華我覺得都被塞到線上...
→ ayubabbit: 我是你rpg就找四個牛郎來
推 beyonf: 推
推 e04su3no: 我很疑惑老任是在趕什麼17年已經靠曠野和奧德賽交出漂亮
→ e04su3no: 的成績單了 何必讓XB2趕在今年上
推 bestadi: 2年半這水準算還ok阿 ms社也知道自己沒人 控制自己成本
推 ayubabbit: 因為意料外啊  今年看起來任天堂是很刻意不讓任何
→ ayubabbit: 遊戲delay
→ ayubabbit: 所有遊戲都是公布發售日期就是準時出
→ bestadi: 從這作後半是純線性JRPG來看 也算相當省經費討巧的地方
→ ayubabbit: 然後事後再慢慢用patch追加東西  botw成功了
→ ayubabbit: arm成功了 splatoon2成功了   XB2大概也可以ㄅ
→ bestadi: XB2應該不太靠PATCH追加 因為他後半就開始節省開發資源
→ bestadi: 而且他也非首日能賣500萬 後面可以慢慢打掉重作的3a製作
推 ayubabbit: 之前懶得貼的...找一下
→ ayubabbit: 前陣子美國eshop有公布2017 switch銷售排行版
→ ayubabbit: 我印象推測數字xb2 大概只算半個月有破10萬
→ ayubabbit: 我推測xb2大概會賣得跟arm跟1 2 switch差不多吧
→ ayubabbit: (120~180之間)
→ ayubabbit: 如果xb2有照著arm的流程走的話...
推 vsepr55: 太樂觀了吧XDD
推 helba: 集月亮比集種子有趣，是我覺得奧德賽更應該拿goty的原因（
→ helba: ？
→ ayubabbit: 目前數字還真的是挺樂觀的  如果xbx有賣到90萬的話
→ ayubabbit: 畢竟這90萬也是vgchartz腦補出來  我猜沒破200萬
→ ayubabbit: 老任都當零頭(?
推 kennyken220: 嫌作業感很重那就不要玩就可以體驗完整版了 XDD?
推 kamener: 手殘黨月亮跟本拿不到好嘛
→ helba: 那就套這裡最愛講的 那是你不會玩
推 kamener: 農農農還是拿的到好嗎？和會不會玩有啥關係啊
→ spaceview: 因為就只是有人被那句戳到以後就不爽到現在而已
推 helba: 月亮也可以用買的啊
推 kamener: 裏關月亮是要怎麽買，自從少了凱比才發現自己是手殘黨
→ must: 批評可以，但一直跳針不累嗎
推 beyonf: 推 設計思路就是這樣 沿著這種思路去玩體驗不好 當然就顯
→ beyonf: 得很矛盾 不是說什麼“自己選的”這麼簡單
→ plugscat: (っ °Д °;)っ/︴<>< <>< <><