Re: [心得] 瑪利歐奧德賽全要素心得

[kyo2003 (時間不夠用了- -)]

非常同意這篇的理論

奧德賽是好遊戲，無庸置疑

我自己也非常喜歡

但拿到最後關卡目標500個月亮之後

這個遊戲對我來說，作業感很重

數量很多的月亮，藏在各各關卡處

每關取得的方式都大同小異

後面唯一讓我有新鮮感的，只剩取得月亮的"關卡"

像那些賽跑、藏在地板、高處...等等

覺得好無聊...

強迫自己蒐集到700個月亮，每天稍微玩一點

但還是對那麼多月亮的設計，感到疲乏不滿

朋友之間有玩奧德賽全部拿到月亮的，也才一個人，其他都蒐集到400-500就跳巢了

個人還是比較喜歡WIIU的3D世界，好玩有趣很多


※ 引述《wolfpig (wolfpig)》之銘言：
: ※ 引述《tadpole1 (蝌蚪)》之銘言：
: : 由於月亮的收集是有選擇性的，所以玩家在技術上的挑戰也是可選擇的，
: : 選擇自身技術可以取得的月亮基本上就能把主線完成。
: : 當玩家覺得主線過完不夠滿足時，再來挑戰有些難度較高的關卡，
: : 這時的受挫力也比較高，透過反覆的嘗試後會感受的自己越來越接近目標。
: : 這樣的設定讓體驗的層次自然的產生。
:   我覺得奧德賽這個設計是真的不錯。破關並不需要太高的技巧。就我自己
:   的體驗，比較難的技巧就是飛撲帽子的二段跳。但是因為沒必要，所以我
:   在破關之前沒有用到這個技巧。
:   是在破關後收集更多月亮時，我才開始去練一下那些技巧，我覺得算是對
:   新手相當友善的設計了。就算是手腦不太協調的人也可以玩得蠻開心的。
:   另一方面，如果想要刁難玩家，其實關卡要多難可以有多難。我覺得不太
:   講究技巧的關卡才能展現老任的設計能力。
:   如果是向遊戲驢子那種超愛平台遊戲的人，這個遊戲當然不能錯過。但是
:   即使是不太玩平台遊戲的人，我覺得光是不需要複雜技巧COMBO就可以享
:   受樂趣到破關這點，這個遊戲就相當足以一玩了。
: : 隨著遊戲時間增加，除了技術會上升以外，經驗也會上升。
: : 當玩家有了各種得到物品的經驗後，會歸納出一些自己的一套規律。
: : 透過這些經驗會讓玩家對後面的物品的取得更有想法。
: : 以上遊戲主體的安排我覺得非常高明，當然還有其他比較細部的就不提了，
: : 我沒有玩過以前64版的，我猜概念上或許差不多。
:   我蠻常聽到人家提到奧德賽有兩點特色，燈塔效應和箱庭世界。
:   我覺得這兩點效果有多強，跟個人玩遊戲的態度有很大的關係。如果是
:   不追求全成就的輕玩家，我覺得這個效果其實沒有那個驚人。
:   舉個例來說，GTA5 算是長銷大作了吧，而且以內容豐富稱住。但是裡
:   面的很多任務其實非常的無聊。有些人會覺得把這些東西玩完才叫玩透
:   ，才值回票價。但是有些人 （像我），破關之後大概玩到完成度六七
:   十%我就覺得很膩了。
:   奧德賽我自己大概找了三百多顆月亮就不玩了。就我自己的感覺，後面
:   很多都是類似的東西，只是更難更吃技巧而已。尤其是蒐集要素，我覺
:   得作業感也不低。例如抓兔子，烏龜繞圈，釣魚，雪人賽跑，抓綿羊等
:   等，都算是蠻無聊的任務。（我覺得比較有趣的是慢慢龜賽跑）甚至還
:   包含重打一次魔王之類的。對我來說已經算是在拖時間了。
:   燈塔效應在一開始的時候很強，我也算是很著迷地玩到破關，不過後面
:   沒看到什麼有趣的新機關或者怪物時，就越來越覺得作業感重。
:   (我必須承認我只找到三百多顆就覺得沒意思了，或許後面還有很多新
:   東西，但是我看了一下奇奧比珂的成就表，感覺好像還好。身為手殘
:   玩家，三百多顆就花了我二十多小時，想到後面可能還要再花六十個
:   小時以上，但是新東西可能不到20%. 我是寧願花時間去玩別的遊戲。）
:   不過我是覺得一千多塊能買到這二十幾個小時的沉浸和愉悅，我是覺得
:   蠻值得的。更何況這片和薩爾達可以說是老任拿來扛NS招牌的大作，光
:   是這點就不能不玩了，老任這種專注在做遊戲的公司，他們的遊戲應該
:   能最好的呈現主機的特色～～
:   以奧德賽得到的高評價，我是覺得沒啥缺點可以挑。如果是喜歡平台遊
:   戲的人，很難想像會不愛這片。但是如果是沒特別有愛的輕玩家，也不
:   會覺得有更耐玩多少。我的幾個朋友大概也都是找到兩百多顆月亮後，
:   就有一搭沒一搭的玩了。

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推 lele: 請問是不是拿到500顆後 再多也不會有新關卡？
→ vsepr55: too much moooon
→ kyo2003: 500顆後就沒新關卡了吧 ，剩下的就是各關的月亮
推 Okadaneko: 沒有強迫你要收集啊，500個就可以畢業換玩其他遊戲了
→ Okadaneko: 嗎
推 horseorange: 880月多一個見庫巴 沒了
推 a882084: 打到後面作業感真的很重，賽跑、尋寶...最讓我覺得痛苦是
→ todau: 500就可以開心地全過，而999則是設計給hardcore玩家挑戰。
→ todau: 這樣很好呀
→ a882084: 賺金幣
推 Luigi00001: 問題在於999當中有119是單純用買的,坦白講個人認為這
→ Luigi00001: 設計很糟糕...
推 faang: 其實不只119，而是全破後的都可以用買的吧？ 很詭異
→ micbrimac: 就 你想成找月亮 變成找金幣就好了XDDD
→ hitsukix: 月亮聽來像以前的紅金幣
推 sunnyeva: 我個人覺得奧德賽沒有那麼神耶 薩爾達給我的遊戲體驗和
→ sunnyeva: 娛樂度真的多很多 原因是奧德賽有時候真的會覺得月亮為
→ sunnyeva: 藏而藏 有些又重複 或是要用錢買 就是文中說的作業感吧
→ sunnyeva:  所以玩完第一輪(打贏庫巴)就覺得沒啥新鮮感了 真的很沒
→ sunnyeva: 動力再去收集其他月亮...
→ micbrimac: 玩到那麼久 作業感怎麼可能不重....
→ micbrimac: 跟薩爾達比起來 我還是比較愛奧德賽
→ leamaSTC: 如果XB2玩兩百小時 我也覺得作業感好重啊(疑
推 bestadi: 平台遊戲本身的侷限就這樣吧!? 如卡比、大金剛
推 a2935373: 你可以不要買到999啊 那在列表上也只算一個
推 juju6326: 全破不到999可能是留給DLC的空間
推 hydra6716: 如果硬是強迫自己蒐集那些月亮然後覺得作業感重是必然
→ hydra6716: 呢
→ hydra6716: 我自己大概蒐集200個就封片了，但我個人的評價就是超好
→ hydra6716: 玩
→ hydra6716: 在我遊玩的這段期間給我的快樂跟充足感很夠
推 a2935373: 你玩那麼久什麼遊戲也有重複感了吧XD 沒耐心全蒐集可以
→ a2935373: 弄完五百個打玩更背面收工 連找都懶得找的話 你本來就沒
→ a2935373: 多喜歡這遊戲吧？
推 hydra6716: 強如荒野一樣一堆人覺得無聊或者作業感重的
→ hydra6716: 拿種子當例子，多少種子為了藏而藏，多少人全蒐集？
→ weiBritter: 請問奧德賽是不是過慾惹
推 a2935373: 我覺得跟行銷蠻有關係的 奧德賽被包裝成輕鬆遊玩 但是
→ a2935373: 本質上要看到真結局這遊戲的HardCore要素就暴露出來
推 weiBritter: 那也不是什麼真結局，充其量算彩蛋而已，玩不玩看人
推 a2935373: 無法同意彩蛋會做那麼大一個關卡
→ Layase: 我也覺得奧德賽沒那麼神 薩爾達遠勝
推 vsepr55: 兩款遊戲種類又不…
→ vsepr55: 算了網內開打啦!
→ Layase: 從看到那張薩爾達能拿GOTY然後被奧德賽踢出去的圖就覺得XD
推 tadpole1: 真要比的話薩爾達的種子才真的扯XD
推 handlesome: 盡興就好了 如果想玩的時候再隨便找一下月亮
→ tadpole1: 我是覺得一套玩法要同時滿足深淺玩家是很難的，這款算是
→ tadpole1: 盡量做到這件事了
推 space08ms: 箱庭馬本來就是設計讓玩家慢慢玩的遊戲，這遊戲的特點
→ space08ms: 就是你本身對人物掌握度越高，你就越能掌握遊戲裡的世
→ space08ms: 界，看攻略拿月亮只是就真的拿月亮，而不是自己本身技
→ space08ms: 術的升級，上一作的陽光個人是差不多半年才玩完，而本
→ space08ms: 作最好的一點就是將好看的演出放在120月亮，而後面月亮
→ space08ms: 的感動是來自己本身技術的提身。
推 space08ms: 幻想一下假如能讓紅綠帽的優點整合，應該能生出更不得
→ space08ms: 了的遊戲吧
→ Layase: 吸引人會去蒐集下一個月亮的設計法真的滿不賴的
→ bestadi: 很難吧 兩者設計概念是相反的 一個是0到100 另一個是100
→ weiBritter: 彩蛋怎麼可能是指一個關卡
→ speedingriot: 900大便也沒有強制農到完，但是跟奧德賽比一樣是農
→ speedingriot: 900大便收集的過程比較多新鮮感，至少能看風景
→ speedingriot: 奧德賽農金幣就只是單純作業，要給分的話奧德賽要-1
→ speedingriot: 但是就單純破關來說兩款能做到從頭到尾保持新鮮感
推 vsepr55: 葛萊芬多扣1分
推 a2935373: 為什麼要農金幣...除非你有強迫症想看到月亮滿
→ a2935373: 要比也是全月亮全紫幣和900種子比吧?
→ speedingriot: 就全要素啊，999月亮跟全服裝也是要素的一部分
→ a2935373: 999月亮很難說是全要素吧...根本就沒在列表上
→ a2935373: 你說全服裝要農金幣我還能接受 999月亮跟金幣要搞到9999
→ a2935373: 是一樣的概念
→ a2935373: 拿這個跟900種子比有失公允 全列表月亮跟種子比較近
→ speedingriot: 列表沒有，但是城堡會多帽子
→ speedingriot: 就算排除999月亮，骷髏裝一樣要農金幣
→ speedingriot: 照你這樣說，BOTW的全魔物討伐也不算在完成度
→ a2935373: 骷髏裝我沒農金幣就買到了
→ speedingriot: 但是會給證明我也算在全要素裡面了
→ a2935373: 你拿的是900種子和農金幣的999月亮來比 當然不一樣
推 vsepr55: 荒野要全要素還要買amiboo
→ vsepr55: 照這樣算大概可以葛萊芬多扣10分吧
→ a2935373: 全魔物討伐還比較接近點...
→ vsepr55: *amiibo
→ a2935373: 不然也舉例個全套裝+4 農素材我就不信你覺得逛街有趣
→ speedingriot: 就全要素定義不同啊，對我來說農金幣太作業，就這樣
→ speedingriot: 我也沒農素材啊，完成度100%過程中就抓差不多了
推 TolerTSAI: 我也沒收完 到月球背面就封片了
→ a2935373: 全套裝+4你沒特地農過任何一種素材? 沒衝+4不算數喔
→ a2935373: 一樣全要素Botw才沒有比較不農勒...
→ speedingriot: 就定義不同咩，我沿路殺蜥蜴抓蝴蝶我不覺得算農
→ speedingriot: 但是在庫巴城刷金幣我覺得很無聊，沒有變化
→ a2935373: 都給你定義就好了...
→ a2935373: 沒有人規定你一定要在庫巴城刷金幣 你也可以逛街收集
→ a2935373: 比較得有夠不倫不類...
→ a2935373: 退一步講 收集900種子跟999月亮比也不像
→ speedingriot: 因為我在收完880月亮的過程中沒能湊滿兩萬金幣
→ a2935373: 我問你這點就好 你衝+4沒農過龍系素材? 都靠剛好路過?
→ speedingriot: 難道你999+骷髏裝沒有農金幣，是逛街逛到買完?
→ a2935373: 是
→ a2935373: 999有農 骷髏沒有
→ a2935373: 你有沒有農過套裝素材要不要回答一下?
→ a2935373: 有的話 拿900種子跟999月亮對比合理?
→ a2935373: 蜥蜴跟蟲子沒有特別意識到也不是走過去抓兩隻就夠的數量
→ speedingriot: 看你農的定義，我到火山北方殺人馬蹲幾天射龍是順路
→ a2935373: 這樣你都要當作Botw作業感不重 就999月亮很搞人?
→ a2935373: 都．給．你．定．義．就．好．了
→ a2935373: 人馬那邊沒特別重複過去不是農素材or裝備是啥?
→ speedingriot: 因為我會看攻略預先確認要那些素材，路上看到就抓
→ a2935373: 你只是嫌刷金幣無聊打怪比較不無聊點而已啊
→ speedingriot: 但是奧德賽抓完全月亮我還是要回去農金幣啊
→ a2935373: 我再重複一次 你沒有特地來回幾次蒐集到足夠數量?
→ a2935373: 一個地區的種子就那幾個而已 走幾次還沒農喔?
→ speedingriot: 我本來就是這意思啊XD 相對來說"比較"不作業
→ a2935373: 打完人馬你還是要特地回去打到足夠數量啊?
→ a2935373: 一樣很作業 我說了 你那說法只有嫌庫巴城刷金幣無聊
→ a2935373: 你重玩一遍有意識的蒐集金幣搞不好都不用刷庫巴城
→ speedingriot: 刷金幣很無聊就無解啊，那數量也比BOTW素材量多太多
→ speedingriot: 一趟150，9999要66次
推 nolimits: 奧德賽說起來跟N64 的差不多，N64星星的作業感還不會那
→ nolimits: 麼重
推 a2935373: 刷流星更無聊好嗎...
推 a2935373: 瑪利歐64不是才120個? 數量差太多了吧
推 Oolong5566: 每個人愛得不一樣
推 koster: 其實就當作遊戲結束在500月 剩下的就是無聊再打開來玩個一
→ koster: 兩關時 增加一微米的新鮮感就好啦 我也不覺得這種遊戲要
→ koster: 怎樣才叫全破 一堆農到死的遊戲也都是給怕破關後太無聊的
→ koster: 玩家玩的 根本沒多少人會去農 把這些當作缺點沒必要啦
推 roea68roea68: 其實不用全收集吧 你直接賺錢去買也行..
推 kuter: 玩遊戲不就過程最重要........
推 storym94374: 瑪利歐過去幾乎沒有要素是必須農才能看到的
→ storym94374: 這次還得花個一兩萬金幣才能達成 本身就不合適
→ storym94374: 拿曠野之息比喻我覺得也不恰當 那又不是平台動作遊戲
→ storym94374: 過去瑪利歐頂多就是探索過程辛苦 但絕對不會要你農
→ storym94374: 除了3DS新超瑪2那個可以當成黑歷史的作品以外
推 roea68roea68: 金幣我倒覺得反而是對真正收集全月亮苦手的人的
→ roea68roea68: 一個幫助啦 雖然金幣一樣是農 但至少無腦又快
→ speedingriot: 其實就是遊戲類型不同所以標準不同，謝樓上提醒
→ roea68roea68: 如果一定要自己拿全部不能用買的那就真的很有難度..
→ a2935373: 我是覺得還好 除了那個該死的跳繩
推 horseorange: 奧德賽要500月蠻輕鬆的吧 我破到都市國給市長錢包剛
→ horseorange: 好就500了 後面還好幾個國家沒玩完
→ a2935373: 有特地找的話不難 但是如果沒找又主線一路衝就會嫌難
→ a2935373: 不過那種人其實大概也破完一輪就不碰了
推 frogwally: 我覺得會變成這樣比較  是因為曠野能做的事很多  你不
→ frogwally: 一定要到處找種子、集圖鑑  四處探索玩系統就很好玩
→ frogwally: 奧德賽則是  一般人除了蒐集月亮跟金幣以外  在關卡中
→ frogwally: 就不會做其他事了  就一直反覆再這個過程而已
→ frogwally: 套一句驢子說的話 “奧德賽是一款終極的收集硬幣遊戲
→ frogwally: ”  他會厲害就是把重點都濃縮在這個上面了  這其實跟
→ frogwally: 現今很多遊戲講求多樣豐富的要素比起來  是相反的  真
→ frogwally: 的就是“濃縮精華”  所以很多人自然就覺得變化少等等
→ frogwally: 的了
→ tadpole1: 同意樓上說的 他只用了很單純的要素 就做到很大量的效果
→ tadpole1: 我認為是很高明的
→ a2935373: 而且奧德賽的開發成本應該遠低於曠野之息
→ a2935373: 大量切割的地圖讓開發難度下降很多
推 Luigi00001: 其實曠野就是能做的事情太多了 所以很容易找不到方向
→ Luigi00001: 算是一點都不親民的遊戲
推 hydra6716: 實際上荒野要全要素作業感絕對不會比較少一樣很多
→ hydra6716: 就只是感覺的問題而已，兩款都沒強迫你
噓 Argos: 奧德賽有作業感？拜託... 講個完全沒作業感的遊戲來聽聽？
推 bear26: 我也覺得奧德賽玩的很累
→ bear26: 樓上 一堆一輪神作都沒有作業感啊
→ bear26: 因為來不及作業遊戲就結束了XDD
→ matrox323: TV GAME 作業感還好吧..看看現在的手遊