→ labiron: 法國總經理 不就是個業務 應該無法干涉核心事業走向吧 01/14 09:43
→ biycer: 講得很好啊，vr現在就是玩新奇的而已，並無法 01/14 09:58
→ biycer: 登上大作的殿堂，至於4k也只是個噱頭，畫質 01/14 09:58
→ biycer: 不等於遊戲的評價 01/14 10:00
→ marxOO: 問VR，先告訴我立體3D有沒有成功?問4K，720->1080 xone 01/14 10:12
推 Ryuusei: 任天堂可以發展到所有遊戲都可以穩定1080p 60fps就很好了 01/14 10:25
→ Ryuusei: ，4k我覺得沒有這麼重要 01/14 10:25
→ speedingriot: 3DS的裸視3D不需要額外設備啊，跟現行的VR有差 01/14 10:30
→ speedingriot: 我覺得任天堂試了兩次後也放棄了，2DS就是結論之一 01/14 10:31
推 bacteria2014: 4k和vr本來就還不是主流，尤其vr 01/14 10:42
→ Layase1: 小企業的戰略 要跟占有率高的打不同的牌 抄襲對方是大企 01/14 10:44
→ Layase1: 業的做法 01/14 10:44
→ krousxchen: 4K到最後就會跟上，只是性能問題 01/14 10:45
→ krousxchen: 現在已經有用手機硬體的獨立VR，NS要作也不難 01/14 10:46
推 kumaso: VR很讚啊，看某片的時候 01/14 10:48
推 jhkujhku: 等到4k市占夠高就會做了啦 老任一直都是以市占主流為主 01/14 10:52
→ jhkujhku: wii 的SD WiiU的FHD 都是市場主流導向 01/14 10:52
→ jhkujhku: 4k要成為主流要比HD花更多時間 01/14 10:52
推 niokei: 很多產品如果你等主流才開始開發開始賣的時後競爭對手的 01/14 11:07
→ niokei: 產品市占率已經高到嚇人了，看看當初DVD ROM的PS2吧 01/14 11:07
推 realion: 3年後我在來看4K普及了沒 01/14 11:07
→ speedingriot: VR影片跟遊戲是兩回事，而且NS的螢幕解析度也不夠大 01/14 11:07
推 niokei: 最大可能就是會出現在下ㄧ代老任主機上 01/14 11:09
推 speedingriot: GC用8cmDVD，跟PS2用DVD這是兩回事 01/14 11:14
→ speedingriot: 任天堂本來就沒有在影音功能這塊發展 01/14 11:17
推 DASPAWN: VR超讚的 尤其是玩Subnautica 視覺上真正進入海底空間遭 01/14 11:22
→ DASPAWN: 遇外星巨型魚類 那種感官上的震撼比4k有感不知道多少倍去 01/14 11:22
→ DASPAWN: 只是現階段還很小眾 離老任更是遙遠 01/14 11:22
→ Jay0924: 滿足自己客群還是最基礎最重要 01/14 11:30
推 owl9813: VR硬體需求現在還不是那麼大眾化吧？就算是親民的VR像手 01/14 11:41
→ owl9813: 機之類的，遊戲的玩法好像也就那樣 01/14 11:41
→ s8910035: 不要說4k了 1080p都搞不好了 01/14 11:42
→ yuxds: 雖然這樣講 但是任天堂大概也有偷研發一些 看有沒商業價值 01/14 11:45
推 kopune: 我很喜歡VR 希望能早日發展起來 4K就沒有興趣了 01/14 11:47
→ kopune: 3DS那種裸視3D也很喜歡 可惜沒發展起來 現在也沒有3D電視 01/14 11:47
→ kopune: 了 連3D電影也退流行了 01/14 11:48
推 ayubabbit: 3d投像呢 01/14 11:49
→ leamaSTC: 都沒啥興趣 還不如想個更不一樣的遊玩體驗... 01/14 11:49
→ ayubabbit: 除了往高解析賭發展 很多遊戲花招老任都投入最早啊 01/14 11:50
→ ayubabbit: 不管是AR VR 體感 觸碰都老任起頭的 01/14 11:51
推 kyoxp: 不如給我新的zelda 01/14 11:52
推 yoshimisakae: 我倒覺得NS VR走手機路線會很成功，尤其是控制器可 01/14 11:53
→ yoshimisakae: 以分開這個優勢 01/14 11:53
→ hidexjapan: 4K在歐美普及度不差阿，是台灣普及度差 01/14 11:57
→ w790818: 看看第四台那精美的畫質，普及率差不意外 01/14 12:01
推 kopune: VR走手機路線是指? 把手機放在盒子內那種嗎? 那種不好吧 01/14 12:02
→ kopune: 那種玩不到30分鐘就快要燒機 而且又重 NS都可以把影像輸出 01/14 12:02
→ kopune: 到電視了 再加強一下就能做到像PSVR那樣了 01/14 12:03
→ kopune: 只是老任現階段不想做而已吧 01/14 12:03
推 ayubabbit: 不過感覺4k在海外也沒啥人氣吧 01/14 12:04
→ ayubabbit: 主打高性能的pro跟x1x好像都沒啥啊人氣 01/14 12:05
→ ayubabbit: 4k tv真的賣很好嗎 01/14 12:05
→ ayubabbit: 搞不好比例來看 ps4 pro台灣銷售屌打一堆大國 01/14 12:06
推 mayfate: 現在最好的VR遊戲是VR CHAT吧 01/14 12:15
推 game721006: 索尼自己要賣4K電視當然推4K，就跟當年藍光戰爭一樣 01/14 12:33
→ krousxchen: NS作VR問題還是在螢幕，除非像PSVR一樣弄5吋FHD 01/14 12:34
→ game721006: VR遊戲…存在動漫小說中就夠了，SAO那種是幻想，.hack 01/14 12:34
→ game721006: 那種是妄想 01/14 12:34
→ krousxchen: 不過我覺得720P其實也夠了，但最好能在頭套上加電池 01/14 12:35
→ krousxchen: 解放Dock模式的效能跑機子上的720p螢幕 01/14 12:35
推 marioworld: 翻譯：要玩給他們玩 別拖老子下水 01/14 12:40
推 realion: 普及度不差是多少% 01/14 12:54
推 philip81501: 2ds不會是最終結論 不過是3ds穩定後的另一種商品選 01/14 13:02
→ philip81501: 擇 switch就證明了老任不會輕易放棄任一項技術 01/14 13:02
推 philip81501: 什麼純家機 純掌機switch 請先等他鞏固了市佔再想吧 01/14 13:04
→ leamaSTC: NS放棄滿多的耶...包括這幾年堅持的雙螢幕 01/14 13:04
→ krousxchen: 純家機switch跟shield硬體上應該就87%像了吧wwww 01/14 13:08
推 philip81501: 沒有消息說沒ds後續機 怎麼能說放棄？ 01/14 13:10
推 bob2003t: VR先把無線跟重量這兩個問題給搞定吧 01/14 13:14
→ leamaSTC: 他是說NS證明不會放棄 我只說NS放棄很多 跟DS不衝突 01/14 13:17
推 kuku321: HTC VIVE 2月就要推無線kit了 感覺VR輕量化會比預想快 01/14 13:21
→ appledick: VR真的言之過早，4K開始可以支援了 01/14 13:22
推 bob2003t: 4k硬體到位 可是以遊戲體驗的優先順位不會擺在前面 01/14 13:31
推 bob2003t: 舉個極端的例子4k踩地雷並不會增加遊戲附加價值 01/14 13:35
→ labiron: 4k當然能增加遊戲價值 只是目前遊戲成本和主機成本還不划 01/14 13:41
→ labiron: 算 玩家也無法負擔 01/14 13:41
推 leamaSTC: 那4k麥塊有增加遊戲附加價值嗎 01/14 13:41
推 labiron: 像4k的薩爾達和可攜的薩爾達 我會選4K 但如果是瑪莉歐就 01/14 13:42
→ labiron: 會反過來 01/14 13:42
→ krousxchen: 4k是假命題，重點在於NS還沒到性能邊際效應遞減的點 01/14 13:44
→ krousxchen: 大概到PS4Pro的性能，再上去就真的沒啥必要了 01/14 13:45
→ krousxchen: 現在NS跟PS4還存在肉眼感受的到的畫面差異 01/14 13:46
→ krousxchen: NS的PS3等級性能，遊戲都能移但得降畫面 01/14 13:47
→ krousxchen: NS大概滿足了性能邊際效應遞減的七成，所以才賣的好 01/14 13:51
→ krousxchen: 說性能不重要的，沒看到NS會熱賣也在於性能堪用 01/14 13:52
→ krousxchen: 不少硬核玩家購入NS，因為以掌機來說他們能接受這性能 01/14 13:53
推 leamaSTC: 能接受這性能(X) 不買玩不到(O) 就這麼單純而已 01/14 13:54
→ krousxchen: 那WiiU咧XD 01/14 13:55
→ leamaSTC: 對那些"核心玩家"來說 NS的性能肯定沒達到標準的 01/14 13:55
→ leamaSTC: 對"核心玩家"來說 WiiU有吸引力的遊戲並不多 01/14 13:56
→ krousxchen: 基本上我講硬核玩家其實是有點類似老獵人的概念 01/14 13:57
→ krousxchen: 因為hardcore gamer也是PS時期創的概念 01/14 13:58
→ krousxchen: NS不少原本沒買任家機的玩家購入，所以不是不買玩不到 01/14 13:59
→ leamaSTC: 是不買玩不到沒錯啊 如果botw跟奧德賽有跨平台的話 01/14 14:00
→ leamaSTC: 你覺得NS會因為"能接受這性能"而買 還是直接買PS4 01/14 14:01
→ krousxchen: botw就有WiiU版呀，奧德賽開賣前也不少買NS的硬核玩家 01/14 14:01
→ krousxchen: 能接受這個性能的掌機，但不接受這種性能的家機 01/14 14:02
推 labiron: 對我來說硬核玩家是指喜歡黑魂那種 被遊戲虐的玩家XDD 01/14 14:02
→ leamaSTC: 大多數就只是想玩Botw而已 那你會買快結束的WiiU還是剛 01/14 14:02
→ leamaSTC: 起步的NS? 01/14 14:02
→ labiron: 倒不是用畫質來分 01/14 14:03
→ krousxchen: NS跟WiiU最大的差別，也在於看好度 01/14 14:03
推 bob2003t: 我自己的優先順位是這樣 01/14 14:03
→ bob2003t: 能不能玩(廢話)>語言(只能接受中or日)> 01/14 14:03
推 gipgip12: wii u荒野之息下螢幕放什麼？很好奇 01/14 14:04
→ bob2003t: 操作性(滑鼠.手把.觸控.VR)>FPS>解析度 01/14 14:04
→ krousxchen: 很多人很難只為了一片遊戲買主機，都是得綜合考量 01/14 14:04
→ leamaSTC: 對啊 所以根本不是性能可接受就會買了... 01/14 14:05
→ krousxchen: 就算想玩botw，還是有人還沒買，因為還沒到他的要求 01/14 14:05
→ leamaSTC: 就在於不買玩不到這點 一片還能忍 未來的餅加上去忍不住 01/14 14:06
→ krousxchen: 對他們來說，掌機有PS3性能也會是其中的點呀 01/14 14:06
→ leamaSTC: 所以那些人不是因為"性能可接受"就買 而是在等不買玩不 01/14 14:06
→ leamaSTC: 到的更多遊戲 01/14 14:06
→ bob2003t: 當兩台遊戲機在PK時 在前面相同的規格下最後才比較4K 01/14 14:06
→ krousxchen: 性能影響到未來三廠會不會同步移植 01/14 14:06
→ OscarShih: wiiU版的BOTW下螢幕是一個按鈕,按下去變成行動模式 01/14 14:07
→ OscarShih: 我買的是wiiU版, 行動模式畫質蠻慘的 01/14 14:07
→ leamaSTC: 基本上我的觀點是覺得三廠移植意義不大 特別是對老任這 01/14 14:07
→ krousxchen: 如果性能無法移植三廠，非任玩家還是會考慮不買NS 01/14 14:07
→ bob2003t: 移植是廠商要煩惱的事玩家在這方面只能處於被動 01/14 14:07
→ leamaSTC: 種第二台主機的概念來說 除非那個移植作很適合攜帶玩 01/14 14:08
→ krousxchen: 那是以任迷的角度來看呀，我討論的是非任玩家的考慮點 01/14 14:08
→ leamaSTC: 性能無法移植三廠也無所謂吧 就已經設定是第二台主機了 01/14 14:08
推 WiLLSTW: 說4K還沒普及其實算半對吧 銷售市場上4k電視螢幕的量其實 01/14 14:08
→ leamaSTC: 非任玩家更是理所當然的有自己的第一台主機啊 01/14 14:08
→ WiLLSTW: 已經開始有拉起來了 但普通大眾很少為了有4K就去換螢幕 01/14 14:09
→ krousxchen: PS之所以強，就是非任玩家可以期待三廠遊戲都玩的到 01/14 14:09
→ leamaSTC: 換句話說 他會考慮NS的理由 只會是獨佔&適合攜帶的三廠 01/14 14:09
→ leamaSTC: PS之所以強...其實我是覺得跟XB有關係就是了 題外話啦 01/14 14:09
→ WiLLSTW: 我才不信台灣那些買pro的人人都有4k螢幕 01/14 14:09
推 bob2003t: 我NS完全當家機在用 01/14 14:10
→ krousxchen: 若NS性能太低跟其他主機版本差太多，就不會考慮NS版本 01/14 14:10
→ leamaSTC: 對啊不會考慮NS版本 所以NS是靠(ry 因為不買玩不到 01/14 14:11
→ twpost: 沒有的→ 我們覺得那部份的玩家市場不大 01/14 14:11
→ bob2003t: 有PS4 PRO但還是沒買4K螢幕 01/14 14:11
→ twpost: 自己有的→ 我們知道玩家會很喜愛這個 01/14 14:11
→ leamaSTC: 就這麼單純而已 我是不覺得憑NS現在性能就足以討好你所 01/14 14:11
→ krousxchen: 不然3DS之前Fifa不會移，就是性能不足 01/14 14:11
→ leamaSTC: 謂的硬核玩家啦 但獨佔遊戲可以 01/14 14:11
→ krousxchen: 不然3DS也符合你說的獨佔+適合攜帶的三廠遊戲 01/14 14:12
→ bob2003t: 但有跨這兩平台遊戲基本上買PS4版 原因上面寫了 01/14 14:12
→ leamaSTC: 所以3DS是成功的主機啊 除非你硬要跟DS比 01/14 14:12
推 kamener: 主機規格都日本決定的，法國人不管講什麼都是假議題 01/14 14:12
→ krousxchen: 我說了啦，像Fifa就沒移3DS呀 01/14 14:13
→ leamaSTC: 所以因為FIFA沒移植到3DS 所以3DS失敗嗎...? 01/14 14:13
→ leamaSTC: 我不太懂這個邏輯在哪 01/14 14:13
→ krousxchen: 哦，有移，是我沒查清楚 01/14 14:13
→ krousxchen: 以前3DS性能不足，所以沒辦法移主機平台的遊戲 01/14 14:14
→ leamaSTC: 反正 我是覺得NS性能仍然沒達他們的標準 但你覺得有 01/14 14:14
→ leamaSTC: 然後我覺得3DS成功 你覺得沒特定三廠所以失敗 01/14 14:15
推 bob2003t: 是否移植的哪個平台玩家沒決定權阿 01/14 14:15
→ leamaSTC: 大概就這樣吧 沒啥好吵的 NS能走3DS路線我覺得就夠賺了 01/14 14:15
→ krousxchen: NS性能夠就不會像3DS只能作跟其他版本不同的特殊版本 01/14 14:15
→ krousxchen: 我從來沒說3DS失敗呀，別把我沒說的話塞給我 01/14 14:16
→ leamaSTC: 那到底舉例3DS要幹嘛啦... 01/14 14:16
→ leamaSTC: 3DS算成功 然後你一直說沒FIFA 沒FIFA的嚴重性在哪 01/14 14:17
→ krousxchen: 很多任支持者說他們都會買PS4，但如果三廠都跨NS 01/14 14:17
→ krousxchen: 那還有什麼必要買PS4?? 01/14 14:17
→ leamaSTC: 可是你在講的不就是那些非任硬核玩家嗎... 01/14 14:17
→ leamaSTC: 你是說要拉他們來買 前題就是他們已經有別的主機了 01/14 14:18
→ krousxchen: 性能足夠，三廠就不會像3DS要通跨只能作特仕版本 01/14 14:18
→ leamaSTC: PS4上也是有很多獨佔遊戲啊 我買PS4也是為了那些(曾經獨 01/14 14:18
→ leamaSTC: 佔就是了...) 01/14 14:18
→ krousxchen: 他們會買NS就是因為有些遊戲他們可以買NS版呀 01/14 14:19
→ leamaSTC: 簡單來說 你講的是NS要當第一主機的事 我講的是當第二主 01/14 14:19
→ leamaSTC: 機的事 就這樣... 01/14 14:19
→ leamaSTC: 理想上當然NS最好什麼都有啊 有4K有VR有各種獨佔三廠 01/14 14:19
→ krousxchen: 為啥原本先買PS4的玩家，通跨就一定只會買PS4版本?? 01/14 14:19
→ leamaSTC: 現實就不是這樣 問世的時間點也不對 01/14 14:19
→ krousxchen: 每個人都有不同想法，又不是一定得如何 01/14 14:20
→ leamaSTC: 因為你設定的非任硬核玩家就已經是性能至上了... 01/14 14:20
→ krousxchen: 就像NS版七龍珠在日本賣的比PS4版好，就算是移植版本 01/14 14:20
→ leamaSTC: 既然兩個平台都有出 為啥不買PS4版 除非我把NS當掌機用 01/14 14:20
推 bob2003t: 不是每個玩家都會有所謂第一主機~第二主機的觀念 01/14 14:21
→ krousxchen: 我說了，NS性能影響到NS能通跨，而不像3DS不行 01/14 14:21
→ leamaSTC: 問題是我們在討論的是硬核玩家啊... 01/14 14:21
→ krousxchen: 三廠遊戲在NS能賣的好，任玩家捨PS4版買NS版也是原因 01/14 14:22
→ krousxchen: 你的硬核定義跟我的硬核定義不同 01/14 14:23
→ leamaSTC: 不然你硬核定義是什麼? 不是說類似老獵人嗎 01/14 14:23
推 bob2003t: 你的硬核玩家標準是啥? 不太懂 01/14 14:23
→ krousxchen: 我其實是在酸PS玩家是硬核玩家，因為他們愛自稱硬核 01/14 14:23
→ bob2003t: 這誰知道阿 藍色窗簾ww 01/14 14:24
→ leamaSTC: 我講的跟你講的是一樣的啊 都說老臘入了 01/14 14:24
→ leamaSTC: 所以我才說他們都會有第一主機了 01/14 14:24
→ krousxchen: 因為很多本來沒買過任家機的玩家買NS 01/14 14:25
→ krousxchen: 所以你覺得那些本來不買任主機的為啥買NS?? 01/14 14:26
→ leamaSTC: 可是在以前其實就有很多硬核玩家有買PS4跟3DS 01/14 14:26
→ krousxchen: 他們又不玩萬年瑪薩寶 01/14 14:26
→ leamaSTC: 對他們來說只是3DS=>NS這種轉變而已 01/14 14:26
→ leamaSTC: 這次BOTW跟奧德賽被捧到很多人忍不住吧 01/14 14:27
→ krousxchen: 很多人買3DS只玩魔物呀 01/14 14:27
→ krousxchen: 就算botw，也是性能足夠，才能作出開放世界 01/14 14:28
→ leamaSTC: 一樣啊 只是這次是為了BOTW跟奧德賽...就這麼單純 01/14 14:28
推 bob2003t: 照你們的說法 ps4=第一家機 3ds=第一掌機 不衝突吧? 01/14 14:28
→ leamaSTC: 我不是反對性能提升 我只是說NS的性能不足以吸引硬核 01/14 14:28
→ leamaSTC: 至少這不會是他們最在乎的一點 01/14 14:28
→ krousxchen: 我只是要論述性能還是重要，尤其NS以掌機性能並不差 01/14 14:28
→ leamaSTC: 我們講的並不衝突啊 只是我覺得獨佔>性能 你覺得性能也 01/14 14:29
→ leamaSTC: 很重要 就這樣 01/14 14:29
推 labiron: 現在4k很多都1萬出頭了。1111還有到43寸 不到1萬出頭 01/14 14:29
→ krousxchen: 性能→有三廠遊戲通跨，三廠遊戲可以考慮買NS版 01/14 14:30
→ leamaSTC: 像我至今三廠通跨還是不會想買NS版就是了...而且說難聽 01/14 14:30
→ leamaSTC: 點可能會買PC版(疑) 01/14 14:30
→ krousxchen: 那是你呀，相反的非任玩家也會有考慮攜帶性買NS版本 01/14 14:31
→ krousxchen: 性能足夠→三廠通跨遊戲NS版不被畫面限制銷量會也足夠 01/14 14:32
→ krousxchen: →擺脫三廠對任家機三廠墳墓的印象 01/14 14:33
推 tarutaru: 現在似乎很多人都把核心=高性能了，只看畫面玩還好意思 01/14 14:33
→ tarutaru: 叫核心玩家，應該什麼遊戲都玩才有資格稱之為核心吧 01/14 14:33
→ leamaSTC: 啊大概就差在這吧 我覺得三墳無所謂 但有一派任粉是想洗 01/14 14:33
→ leamaSTC: 刷三墳汙名的 01/14 14:33
→ leamaSTC: 到底是高畫質PC玩家還是骨灰達人 哪個才有資格叫核心呢 01/14 14:34
推 bob2003t: 那這樣手機才有資格稱硬核~~每台旗艦機都4K解析 01/14 14:36
→ bob2003t: 我電腦螢幕解析度都沒這麼高 01/14 14:37
→ krousxchen: 再三墳下去就像WiiU，你是希望任天堂真的倒掉呀?? 01/14 14:37
→ krousxchen: 還是希望任天堂在PS4作遊戲?? 01/14 14:38
推 tom11725: 三墳的結果不就Wii後期跟WiiU一直被拿出來笑嗎XDD 01/14 14:39
→ tom11725: 任天堂本家與二廠遊戲固然很強，但單打獨鬥是行不通的 01/14 14:39
推 vsepr55: 我也是覺得三墳無所謂的，因為我根本玩不了那麼多遊戲 01/14 14:40
→ krousxchen: 玩不了這麼多遊戲可以不用買呀wwwww 01/14 14:41
→ leamaSTC: 所以我說NS能像3DS一樣就很好了 你是真的覺得老任快倒了 01/14 14:43
→ leamaSTC: 嗎?= =? 01/14 14:43
→ krousxchen: 3ds一堆三廠吶??你認真?? 01/14 14:44
推 tom11725: 像3DS一樣..日本還可以可是歐美基本還是靠任天堂在撐的 01/14 14:45
→ tom11725: 那種一樣哦 01/14 14:45
推 vsepr55: 我覺得無所謂啊，要煩惱的是任天堂又不是我XDD 01/14 14:45
→ leamaSTC: 3DS一堆三廠然後你一直講FIFA幹嘛... 01/14 14:47
→ krousxchen: 而且3DS是霸主，對手這麼慘，很難說一樣吧wwww 01/14 14:48
→ leamaSTC: 單打獨鬥行不通的話 那就做台純家機的4K主機 方便通跨 01/14 14:48
→ leamaSTC: 大家最開心了對不對XD 01/14 14:48
→ krousxchen: 提fifa只是講三廠作品因為性能，遊戲能完全移到NS呀?? 01/14 14:49
推 tom11725: 所以在嘗試過Wii跟WiiU的方式之後，才找到NS這種既有 01/14 14:50
→ tom11725: 特色還能夠兼顧方便跨平台的主機啊XD 01/14 14:50
→ krousxchen: 可以這麼作呀，在NS推出前我也是這麼認為的 01/14 14:50
→ krousxchen: 像XB1還是能活的好好的呀 01/14 14:50
→ tom11725: WiiU就是連主機特色到開發工具都自己玩的太過頭才失敗 01/14 14:51
→ krousxchen: 現在主機開發又不像以前只能搞一堆遊戲特化硬體 01/14 14:51
推 bob2003t: 3DS一堆三廠沒錯阿 01/14 14:51
→ krousxchen: 像PS4XB1用PC硬體組一組，難度跟以前差太多了 01/14 14:51
→ leamaSTC: 這不就回到NX發表前的老話題了 就是"三廠很重要 別搞些 01/14 14:54
→ leamaSTC: 有的沒的"一派 VS "獨佔+創意玩法比較重要 三墳OK" 01/14 14:55
→ krousxchen: 我在這版上第34篇文章，就是講希望NS是好通跨的純家機 01/14 14:55
→ leamaSTC: 我還以為這老話題在NS發表之後就可以結束了 01/14 14:56
→ krousxchen: XB1就證明這路線還是活的好好的 01/14 14:56
推 tom11725: NS目前已經跨出了這兩派都能吃到的一步了QQ 01/14 14:56
→ krousxchen: 還不是你自已提的wwww 01/14 14:56
→ leamaSTC: 台軟:絕對不會撞機 01/14 14:57
→ krousxchen: 現在NS都作成這樣了，當然這話題早就該結束 01/14 14:57
→ krousxchen: 但不代表任天堂不能走性能派純家機路線 01/14 14:57
→ leamaSTC: 嗯啊還不是你一直在那邊性能跟上www 01/14 14:58
→ leamaSTC: 我不認為市場需要三台走性能純家機路線 下場就跟你XB1一 01/14 14:59
→ leamaSTC: 樣 01/14 14:59
→ krousxchen: 我論述NS會賣的好，部分原因也在性能足夠呀 01/14 14:59
→ leamaSTC: 甚至會更糟 01/14 14:59
推 bob2003t: NS目前沒有哪款是靠硬體好才亮眼吧? 01/14 15:01
→ bob2003t: 薩爾達用1/3效能的wiiU就做的出來了 01/14 15:03
→ bob2003t: NS的優勢應該是採用較通用的硬體架構(NV會支援 01/14 15:05
→ lpdpCossette: 是因為娛樂顯卡發展變慢 硬體成本和門檻降低了 01/14 15:05
→ lpdpCossette: 自然而然就拉近了效能的差距 01/14 15:06
→ bob2003t: 遊戲要跨平台變的比較容易(PS3->PS4也是改變了這點 01/14 15:06
推 krousxchen: 性能加強畫面的邊際效應遞減也是原因 01/14 15:07
→ bob2003t: 開發環境親切廠商自然比較願意投資 01/14 15:07
→ bob2003t: PS3時期一堆廠商說光學會這套架構就要花上1年 01/14 15:08
→ bob2003t: 什麼產出都沒有就要浪費一年的成本當廠商吃素的 01/14 15:09
→ hwakeye: 個人是覺得NS只要搞定雲端存檔，弄得跟XB1一樣即時同步 01/14 15:17
→ hwakeye: 然後再出個4K純家機加強版，就可以解決TV模式效能的問題 01/14 15:18
→ hwakeye: 不過不曉得會有多少既有NS玩家會買單就是了？ 01/14 15:20
→ krousxchen: NS家機模式只小贏WiiU一點啦wwww 01/14 15:22
推 bob2003t: 參考隔壁的結果 加強版的經濟效益很低 01/14 15:23
→ leamaSTC: 加強版是很蠢的概念 除非你本家有跟上+說服三廠支援 01/14 15:24
推 gfhnrtjpoiuy: 看標題本來想噓任談4k VR? 01/14 15:34
→ gfhnrtjpoiuy: 進來看一下其實挺有道理的道理 01/14 15:34
推 kickyourface: 我記得當時對hd他們也說了 不過... 01/14 15:48
推 levy: 馬車的話 4k 和 1080p 應該差不多 01/14 15:50
推 allen0205: 出純家機ns,是想要名字改成 no switch這種笑話嗎 01/14 15:54
→ hwakeye: 還是可以Switch啊…只是概念跟現在的Switch不一樣而已XD 01/14 15:56
→ hwakeye: 加強版的效益真的蠻低的，不過依現在的硬體來說的話， 01/14 15:57
→ hwakeye: 要4K應該是要純家機版才有機會辦到，加上可攜機構很難 01/14 15:58
→ hwakeye: 至於上面有人提到手機旗艦都4K，問題是3D效能不足啊XD 01/14 15:59
推 godrong95: VR就算了 4K是遲早要跟上的 只是不會在NS世代發生而已 01/14 16:11
推 s32244153: 下世代完說不定兩個技術都還沒普及 01/14 16:30
→ hwakeye: 4K一定是會在下世代結束前普及的，VR就真的很難講 01/14 16:35
→ hwakeye: 如果不挑的話，現在就一堆兩萬以下的4K電視可以買 01/14 16:37
→ hwakeye: 怎麼可能在下世代完前都還沒普及，現在電視沒那麼耐用了 01/14 16:37
推 labiron: 難講...以前硬體升級 可以用周邊引誘消費者升級 現在到FH 01/14 16:49
→ labiron: D 感覺能再撐個5年以上 像我家人到賣場看FHD跟QHD就沒啥 01/14 16:49
→ labiron: 感覺 尤其現在又習慣網路串流 片源就那樣 01/14 16:49
推 evermpeg2: 4k要跟60FPS綁在一起看，不然最少也要30FPS以上，又不 01/14 17:27
→ evermpeg2: 是單純追求畫面好就好 01/14 17:27
→ hwakeye: 回樓上，4K講普及率指的應該只有電視吧？FPS不是電視問題 01/14 17:41
推 game721006: 再怎麼強調4k和VR，本家有多少遊戲能跟上？獨立製作 01/14 18:16
→ game721006: 有多少工作室有能力做？有人要冒風險挑戰不夠成熟穩定 01/14 18:16
→ game721006: 的環境就一定要跟進嗎？ 01/14 18:16
推 godrong95: 到下世代結束還有十年左右 電視都不知道換幾台了 01/14 18:18
→ godrong95: 套句廣告詞 你終究要做4K 為何不一開始就做？（因為這 01/14 18:19
→ godrong95: 樣才能再賣一次啊 01/14 18:19
推 leamaSTC: 你終究是要作Splatoon2的 為何不一開始就做? (疑 01/14 18:21
→ game721006: 高清真那麼萬能，某個"神作"就不會只有陪榜的份 01/14 18:22
推 bestadi: 這種硬體軍備戰陷入只會倒更快 尤其老任跟那兩家比財力.. 01/14 18:23
→ game721006: 老任不是沒有財力，只不過GC已經證明過硬體效能不是萬 01/14 18:25
→ game721006: 能 01/14 18:25
→ leamaSTC: 老任一定有財力拼這個 但後果應該是本家遊戲更難產 玩法 01/14 18:26
→ leamaSTC: 變化不大 本末倒置而已 01/14 18:27
推 godrong95: 高畫質不是萬能 但4K曠野之息肯定比720P的棒多了 01/14 18:28
→ godrong95: 真的要軍備競賽 本家產量還能維持那就太不可思議了 01/14 18:29
推 game721006: 要玩高清可以選擇S&M，官方已經正式出來說不玩這套， 01/14 18:30
→ game721006: 假設性的問題討論再多只是浪費力氣 01/14 18:30
→ krousxchen: botw跟奧德賽有用到ns跟wiiu特性? 01/14 18:31
推 leamaSTC: Botw是取消了WiiU特性 奧德賽有 看你要不要用而已 01/14 18:35
→ leamaSTC: 我還以為這版大概都玩過了 想不到 01/14 18:35
推 ayubabbit: 說白點就是不夠賺錢 01/14 18:36
→ game721006: 這麼說也沒錯 01/14 18:37
→ leamaSTC: 說難聽點 這講不清的 講性能時就說希望純家機比較好 01/14 18:37
→ leamaSTC: 講優勢時又說可當高性能掌機 01/14 18:38
→ ayubabbit: 現在4k或是vt都是市場又小競爭又大 01/14 18:38
→ ailio: 其實講的蠻實在的，畢竟主要還是賣軟體，4k跟VR擁有者的比 01/14 18:38
→ ailio: 率確實沒這麼高，不把重心放這倒也挺正常，至於3D其實很成 01/14 18:38
→ ayubabbit: 如果沒人跳進vr 老任搞不好就開始推了 01/14 18:39
→ ailio: 功，只是在"遊戲產業下" 吸引力較差又要浪費額外運算，在單 01/14 18:39
→ leamaSTC: VB正統後續機嗎 還是算了吧... 01/14 18:39
→ ayubabbit: 要嘛市場夠大進去拼一拼 01/14 18:39
→ ailio: 畫面就已經在榨效能了，還浪費運算搞3D但是 "體驗"只有驚訝 01/14 18:40
→ ayubabbit: 要嘛當市場的領頭羊 01/14 18:40
→ ailio: 一陣子(3DS很明顯 玩一陣子就開始對於3D無感 ) 01/14 18:40
→ game721006: 我是覺得任天堂不會推VR，現在的任天堂很看重多人同 01/14 18:40
→ game721006: 樂這一塊，VR是反其道而行 01/14 18:40
→ ayubabbit: 任天堂最近才推過裸眼3d啊 01/14 18:41
→ leamaSTC: 3D問題不太一樣 成效還滿顯著的 特別是過場 01/14 18:41
→ ailio: 我覺得多人同樂算押對寶，玩PS4都覺得越玩越邊緣...反而NS 01/14 18:41
→ ailio: 會找很多可雙人玩得一起鬧一下 XD 01/14 18:41
→ ayubabbit: 裸眼3d整體問題跟VR差不多 01/14 18:41
→ leamaSTC: 但很顯然的人類對於娛樂的標準越來越懶了 單純視覺上的 01/14 18:42
→ leamaSTC: 體驗卻帶來這麼多麻煩 當然寧願選擇不開 01/14 18:42
→ game721006: 但是掌機沒辦法一機多人，定位不同 01/14 18:42
→ leamaSTC: 老任主打多人同樂已經好幾代了吧= = 01/14 18:42
→ leamaSTC: 雖然我都一個人玩就是了 01/14 18:43
→ game721006: 買掌機基本考量就不是家庭同樂了吧 01/14 18:43
→ ayubabbit: switch同樂遊戲太少 叭叭 01/14 18:43
→ leamaSTC: 掌機也可以家庭同樂啊 特別是一卡多人的遊戲 01/14 18:43
→ ailio: 我覺得遊戲業不搞3D跟運算還是最有關連吧，不然以目前都模 01/14 18:43
→ ailio: 組，要搞3D根本就沒甚麼門檻 01/14 18:43
→ game721006: 但那也要有多台主機，跟裸視3D不衝突 01/14 18:44
→ leamaSTC: 你也可以每台都開裸視3D啊~ 01/14 18:44
推 game721006: 裸視3D跟VR一樣是針對單人，主機是一機多人，掌機則是 01/14 18:46
→ game721006: 一人一機，在掌機上推出以單人效果為主的功能並不衝 01/14 18:46
→ game721006: 突 01/14 18:46
推 SaberMyWifi: 真的很喜歡3D的效果、3DS的3D從沒關過、沒做起來很可 01/14 19:34
→ SaberMyWifi: 惜、本來也期待3D裸體電視能起飛、真的是殘念了qq 01/14 19:35
→ SaberMyWifi: 視 01/14 19:35
推 shinchen: 裸體電視...XD 01/14 20:00
推 marioworld: 3D裸體電視 好像不錯耶 01/14 20:16
推 a2935373: VR先不講 4K運算能力至少是需要兩倍以上 01/14 20:37
→ a2935373: 現在PS4 Pro和XBox one X的運算能力其實略有不足 01/14 20:38
→ a2935373: 真4K時代應該需要進到下一世代才可能 而且4K開發成本也 01/14 20:38
→ a2935373: 跟著水漲船高 相應的儲存媒體成本也高 簡單來說 貴 01/14 20:39
推 rei196: 3D裸體電視如果開賣一定大賣啊啊啊啊啊斯 01/14 20:41
→ chewie: VR連遊戲的形式都在摸索 4K離主流也還遠 真的不急著在這代 01/14 21:29
→ chewie: 實現~ 01/14 21:29
→ krousxchen: VR其實跟裸視3D螢幕滿像的，都是眼睛分開看兩個LCD 01/14 21:38
→ krousxchen: 3DS剛出時也吵過解析度是800還是400 01/14 21:39
推 labiron: 希望老任終有一天進入vr 示範給其他家看怎麼做VR遊戲 01/14 22:24
推 bob2003t: 老任不是做過一次(? 01/14 22:36
推 s32244153: 任天堂:等你們都做好了，我再來教你們怎麼用 01/14 22:44
推 owl9813: virtual boyyyyyyy 01/14 23:32
→ owl9813: 不過那比較接近頭戴式顯示器而不是VR 01/14 23:33
→ game721006: 現在的也是單純的頭戴顯示器，根本沒什麼不同 01/15 01:19
→ msun: Mario Clash一開始就不知道怎麼過關下去 01/15 01:42
推 cypress626: 4k真的要開始了拉 去賣場逛一圈就知道 4k比HD電視多 01/15 07:41
推 adgbw8728: 有出pc一定買pc版 ps4跟ns畫質都廢到笑 01/15 08:36
→ adgbw8728: 講真的沒有薩爾達有多少人會買ns 01/15 08:36
推 missyouliu: 4K都用兩年了 重點是軟體部分要跟上而已 01/15 09:47
推 cash35: 講真的沒有遊戲多少人會買遊戲機、講真的沒有瀏覽器多少人 01/15 09:49
→ cash35: 會買PC（87幹話範例） 01/15 09:49
推 cash35: VR和4K目前是不是剛需，看看PS4 Pro銷量吧。目前好像是PS4 01/15 09:51
→ cash35: slim的週銷三分之一、總銷量的零頭 01/15 09:51
推 cash35: 不過今年要換電視的，是應該要買4K沒錯，一方面價格跟FHD 01/15 09:55
→ cash35: 差個5000內就有，一方面大家店品牌已經放生FHD，頂規FHD畫 01/15 09:55
→ cash35: 質還不如低階4K 01/15 09:55
推 game721006: ps4pro尷尬的產物，就算硬體升級也沒辦法取代舊有市 01/15 09:57
→ game721006: 場，更不用說沒有真正強勢的獨佔軟體去吸引消費者購買 01/15 09:57
→ game721006: ，New3ds的狀況類似 01/15 09:57
推 game721006: 就算機體跑2K4K又如何？軟體陣容根本跟不上也沒必要 01/15 10:02
→ game721006: 跟上，不追求效能及信仰，只求玩遊戲根本不需要多花 01/15 10:02
→ game721006: 錢 01/15 10:02
推 evermpeg2: VR先克服噁心跟頭暈感再說，不然PS4+BIO7嚇的我真是嫑 01/15 10:38
→ evermpeg2: 嫑的 01/15 10:38
推 cash35: VR的瓶頸在於大腦抗拒，畫面稍微動快一點身體就不適，只 01/15 11:41
→ cash35: 能做一些畫面移動相對緩和、不密集的遊戲 01/15 11:41
推 cash35: 至於4K，我認為即使木眼也是有感的，但對視覺和觀念的衝 01/15 11:45
→ cash35: 擊並不如SD跨HD那樣大。現在真4K的XBX已經上市，正好可以 01/15 11:46
→ cash35: 驗證一下 01/15 11:46
推 stilu: 我木眼1080就覺得很不錯了，再上去沒什麼感覺 01/15 14:44
→ freef1y3: 與其推4K 不如先解決3D模組劍陷到衣服裡之類的bug 01/15 15:21
→ ailio: 現在新電視都4K划算，不過大家把FHD電視都換掉大概也是要 01/15 17:52
→ ailio: 幾年，到時下一代硬體再來搞 剛剛好~ 這節骨眼 不上不下 01/15 17:53
→ ailio: 而且這次NS幾款大紅的軟體也證實 重點還是軟體而非硬體 01/15 17:53
→ ailio: 單單支援4K但是遊戲除了畫質其他都沒有，也是沒啥用... 01/15 17:54
→ alfread: PS4 Pro 原本就沒有要 "取代" PS4，而是想拉住中高階玩家 01/15 23:29
→ alfread: 會認為 PS4 Pro 要靠強勢獨佔來吸引，顯然是搞錯產品定位 01/15 23:47
→ DASPAWN: 要克服vr暈不難 移動時縮減fov就跟看電視差不多了 久了就 01/16 00:41
→ DASPAWN: 會有抗性 現在新的vr遊戲幾乎都有傳統移動功能 01/16 00:41
→ arnoldliaoo: 我認為調查看看就很容易知道 有跨版本遊戲大家會想買 01/19 10:09
→ arnoldliaoo: 哪個平台上的 ns就是只贏在攜帶而已 01/19 10:09