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作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
看板NSwitch
標題Re: [心得] 荒野之息劇情感想(好雷)
時間Sat Jan 27 21:46:02 2018
※ 引述《kent24245 (Dunamis)》之銘言： : ※ 引述《s942209 (s942209)》之銘言： : : 感謝大大把我的古文釣出來 : : 這代劇情其實很棒，走了一個跟前幾代薩爾達那種王道冒險截然不同的路線，充滿滄桑與 : : 孤寂感 : : 這個孤寂感很重要，以往的林克都有跟在身邊的夥伴，像時之笛的納米、風律的紅獅子、 : : 曙光的米多娜，還有天劍的fi，但荒野是真的只有林克孤單隻身一人，甚至連時代都不是 : : 自己的了 : : 所以我才覺得其餘的人物刻畫,甚至是配音，是創新，同時也是必要，才能讓這個世界多 : : 了一點生氣，非常協調。 : 無限同意這段。 : 事實上我也是超愛這代的劇情，不過實在是太逆風了所以一直懶得發表感想XD : 現在看到這位大大跟我所見略同，忍不住也上來說幾句，以下有雷。 : ================================= : 首先說編排，這次亂序的記憶式劇情是一些人詬病的點，我卻覺得是老任 : 對「開放世界遊戲主線劇情稀薄」這個通病繳出的一張不錯的答案卷。 逆風又不會怎樣，網路有發言才有風，不發言什麼風都不會有。 正因為當年薩爾達在日本銷售一直在下滑，否則也不會有荒野的誕生了。 先給日亞評價。 荒野之息 天空劍 黃昏公主 奧得賽 異域神劍2 人數 1659 301 511 617 411 五星 82% 51% 59% 72% 48% 四星 5% 19% 23% 13% 12% 三星 5% 12% 9% 8% 18% 二星 3% 8% 5% 3% 10% 一星 5% 10% 4% 4% 12% 荒野之息的評價結構非常變態，人數也爆了。 NS主機開賣不到一年，荒野的銷售量已經穩穩重新站上來了， 不知道往後累計有沒有機會贏當年N64 的時之笛。 雖然最近板上有批評文，但已經是坐在皇座上讓人挑可以改進的點， 再怎樣也不會影響「絕對推薦入手」這個地位。 : 開放世界的最大賣點就是自由，但自由跟劇情其實是完全不相容的，因為 : 有劇情就代表一定有固定目標，而渴望自由的玩家肯定不會照著固定目標 : 走，要探索就沒辦法跑劇情、要跑劇情就只能暫停探索，所以傳統的線性 : 劇情放進開放世界就只會發生兩種情況： : 一是玩家自由自在的探索這個世界，探索到接下一個主線任務的時候完全 : 想不起來劇情講到哪裡，要嘛花很久時間回想要嘛乾脆算了不管劇情，比 : 方刺客教條、GTA、RDR…… : 二是劇情本身夠吸引人(也有可能是探索要素很低)，以致於玩家願意放棄 : 廣大的世界，一氣呵成不間斷的跑主線任務，比方地平線、巫師3…… : 有些人可能覺得地平線或巫師3的處理方式就夠好了，但至少我自己在玩這 : 兩款的時候，都會做一個心理準備：「當我接下這個主線，就會有至少一 : 段時間『不自由』了」反過來說當我在探索時，也常常心心念念「不務正業 : 夠了，也差不多該去解主線了」兩種體驗(探索/劇情)雖然都非常棒，但放 : 在一起其實是互相干擾的。我相信也有不少人玩這類遊戲的時候是選擇一口 : 氣破完主線才來慢慢探索的吧? : 而荒野之息的解法是： : 既然自由跟線性劇情相牴觸，那我乾脆連線性都不要，想跑哪段劇情就跑哪 : 段不是最自由？因此遊戲把一個完整的線性故事(薩爾達召集英傑到海拉爾 : 滅亡)，打散成非線性的「回憶」，跑到哪觸發到哪，等玩家全收集完之後 : 再自己串回原本的線性故事，加上四神獸主線也是各自獨立自由排序，因此 : 你愛去哪就去哪，你可以一邊行腳整個海拉爾大陸一邊跑完這些主線，途中 : 完全不會被迫中斷探索，或是因為順序錯誤不得不走回某個固定路線，只要 : 記得最後去主城打加農就行了。 : 如此做到劇情探索兩邊不互相干擾，甚至是相輔相成，這是我推崇這種安排 : 的原因。 基本上不同意這段。 不是你說的內容有問題，而是一開始就有誤解了。 青沼在遊戲發售前接受外國訪談，被記者問到荒野是不是開放世界， 他不愧是設計遊戲的人， 不說是開放世界(open world)，他說是開放氛圍(open air) 是有啥差? 他認為的開放世界是那種廣大燒錢的多線劇本設計， 先走A影響B，先走B影響A的方式。 上古五就是這種多線的代表，所以青沼用專業回答，荒野不是開放世界。 再說上古是RPG，薩爾達是ARPG/AAVG (隨便啦反正不是RPG)。 拿來比會發現此長彼短， 一個重劇情一個重動作解謎。 荒野只有少數的對話會有不同。 如先去拿大師劍再去解神獸，或是不管卡卡利克村跟因帕婆婆。 荒野真正的開放是玩法開放， 不限制玩家要照劇本走，台地拿到所有解謎道具，隨便你怎麼攻略順序。 我第一輪玩是用水==>火==>沙漠==>鳥族的順序跑法， 地圖還有兩區沒開就膩了，爬牆打王破關，當然記憶也沒收完。 第二輪直接走鳥族那方向，光是開中央區的地圖就非常刺激。(第一輪沒去開) 最後收滿120祠堂跟900種子，正面闖海拉爾城。 第三輪(沒錯)一出台地就去沙漠解神獸，然後把香蕉集團滅了。 這會導致該集團的敵人大量在各地出現，旅程更刺激。 戴著樹葉面具(音效超療癒)，遊玩感覺又一整個不同。 遊戲系統讓玩家在走不同路線有完全不一樣的境遇跟體驗。 這才是本次的「開放」重點。 這種開放跟劇本沒有關聯，薩爾達歷代的劇本一直都很陽春。 也沒有什麼複雜的人情世故，非常簡潔。 至於「不錯的答案卷」<===我不會這樣評價荒野收集記憶的劇情。 雖說劇情這種東西是比較非客觀，每個人關注點不一樣， 不過我想你可能誤會別人評論的點，尤其那些薩爾達粉絲的看法。 https://www.youtube.com/watch?v=nT1NjeBsZHs (12:30秒評劇情)
基本上這位是粉絲代表性人物了， 他只給荒野的劇本 6/10。 他認為有廣度但是刻畫不夠，最終山豬太簡單也讓他很感冒。 我自己也超愛薩爾達系列，我也只給荒野的劇本7分。 以我的感覺，這種規模的世界，要六個神獸(或者六大劇情區)才會比較充足些。 舞台上，水/森林/沙漠/火山/雷雨區/雪山區都有， 可是劇本主題卻只有四神獸，至少還缺了「亡者」或「靈魂」這個主題。 有些區的馬宿可以設計成該區的劇本重心，多點主題會更佳。 如果是收集記憶，13個真的太少，這次可是連卡農也沒戲阿。 我覺得這麼大的世界弄20個記憶差不多，貪心一點25個， 就像有些人講的，錢給你，遊戲做給我玩。 大師劍百年前林克怎麼到手的也沒講，總不會是當薩爾達護衛就配給了吧? 地圖的地名也有很多梗，時之森/馬克雷湖等等，很可惜沒能發揮。 路人遭遇的部分也可以強化: 比如說有採香菇的姊妹，三個地方會遇到，可是沒有不同的台詞。 初始台地旁的寶物獵人姊弟很可惜沒多的戲份， 那個白髮長耳姊姊應該是所有NPC裡面最漂亮的，不輸薩爾達。 風琴鳥在各馬宿會遇到，可是有幾個馬宿會要你聽同樣的勇者之歌， 這應該可以做成在A區遇到，B區就改不同的主題才對。 (而且因帕婆婆也講過一次) 甚至，每個NPC的眼睛顏色，也有明顯的族別差異。 能補的劇本其實很多。 以前的薩爾達，說是劇情，但其實是氣氛。 「當勇者的臨場感」跟「感動人心的過場刻畫」 雖然以前劇情量更短少，但是很有力道跟氣氛。 時之笛的神殿拔劍，跟黃昏公主的狼嚎與插回劍都非常有代表性。 天劍的劍靈Fi也是讓人難忘。 荒野在這部分只有四神獸才有達到水準。(應該跟若有似無的BGM也有關係) 弄成回憶鐵定是沒氣氛的。 黃昏公主在米多娜厭厭一息時的鋼琴曲，被怪物亂入曲打斷會被罵， 就是同樣道理，臨場氣氛是薩爾達迷人的地方。 不過這部分也不強求一次到位，畢竟薩爾達世界突然大了那麼多。 而且是NS首發軟體，當時也不知道主機能不能賣得好。 舊式的薩爾達通常只有一個村子幾個重點路人在刻畫而已， 荒野光是有超過三個村子就讓我很驚訝。 青沼是說會以本作的設計法來做下一款薩爾達， 世界如果還是這麼神經病的大，劇本加強份量跟力度就完美了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.75.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1517060764.A.691.html
推 vsepr55: 看到神劍2笑噴XDDD 01/27 21:46
→ vsepr55: 趕快賣二手再買一片薩爾達 01/27 21:47
推 ayubabbit: 你真的很愛amazon 01/27 21:49
推 ayubabbit: 看一下日亞花枝2還真的迷失了 01/27 21:50
→ ayubabbit: 一星34%. 超慘 01/27 21:51
推 zzz54666: 6個還太少 應該要108個英傑才夠 01/27 22:01
推 leamaSTC: 以前薩爾達並不是什麼氣氛 應該是情節 01/27 22:03
推 vsepr55: 其實薩爾達系列從來沒有感動我耶 01/27 22:04
→ vsepr55: 我只是覺得謎題很猛而已 01/27 22:04
→ sendicmimic: 看到評價分歧就是要注意適不適合自己阿， 01/27 22:13
→ sendicmimic: 花枝我沒玩，大亂鬥在GameCube買過一次確定調性不合 01/27 22:14
推 kashiwa27: 薩爾達的亮點從來就不是劇情 01/27 22:14
推 Epimenides: 大師劍是不是林克的爸爸給的 玩有點久不太確定 01/27 22:16
→ safy: "薩爾達歷代的劇本一直都很陽春" 時之笛的劇本會陽春嗎... 01/27 22:17
推 ayubabbit: Lttp後的zelda劇情都不算含糊啦。雙世界的切換理由一 01/27 22:17
→ ayubabbit: 直很讚 01/27 22:17
→ ayubabbit: 不管是時間。暮光領域。季節 01/27 22:18
→ ayubabbit: 環繞這之間環境 人際關係的變化一直都很考究 01/27 22:18
→ ayubabbit: 頂多就轉折點太少了 01/27 22:19
推 younglu: amazon不用買也能評論，只是有買的會標記而已 01/27 22:19
→ younglu: 不知為何現在總是看到必須買才能評論的說法 01/27 22:20
→ sendicmimic: 原來如此，修改好了 01/27 22:21
※ 編輯: sendicmimic (1.175.75.22), 01/27/2018 22:21:28
推 h04mp6286: 歷代林克只有妹妹跟奶奶而已吧ww 01/27 22:23
推 vsepr55: 我跟隨莎木的意見不看日亞了 01/27 22:26
→ vsepr55: 酸民很多(捏鼻 01/27 22:26
推 mizuarashi: 時之笛劇情我覺得還好啊……可能是去年才玩到，覺得 01/27 22:28
→ mizuarashi: 類似的內容看過不少，只記得檜山很吵 01/27 22:28
推 Epimenides: 時空環境不同多少會影響評價 復刻版的評價一般會比第 01/27 22:33
→ Epimenides: 一次上市來得低一點 不是因為它不好 而是時空不同了 01/27 22:33
→ Epimenides: 比較的基準不一樣 在上市時新的概念 可能過幾年來看 01/27 22:33
→ Epimenides: 衝擊感會降低 我想可能因為遊戲整體環境都在進步(? 01/27 22:34
→ leamaSTC: 這問題就跟EVER17一樣 但OoT的時代意義影響整個電玩界 01/27 22:35
→ leamaSTC: 然後歷代林克的家人應該只有叔叔妹妹跟奶奶 01/27 22:36
推 ayubabbit: 然後有妹妹跟奶奶的還是同一人 01/27 22:40
推 h04mp6286: 叔叔是那代啊？ 01/27 22:40
→ ayubabbit: LTTP吧 01/27 22:41
推 h04mp6286: 只玩過3D薩爾達傳說難過不知道w 01/27 22:42
→ h04mp6286: *難怪 01/27 22:42
推 ayubabbit: GB上的好像有一代也是。記得叔叔長得像mario 01/27 22:43
推 leamaSTC: 神之三角 一開場就趴點換林克上的那位 01/27 22:43
→ leamaSTC: 長得像馬利歐的那個是夢見島 不是林克的家人 01/27 22:43
推 s32244153: 用現在的水準看當然很矬 但放當時可是開天闢地般的等級 01/27 22:44
→ leamaSTC: 查了一下 縮小帽還有個家人 鐵匠爺爺 01/27 22:44
推 h04mp6286: 身家調查了ww 01/27 22:46
推 kent24245: 我沒誤解啊，我當然知道青沼宣稱的open air，但事實上 01/27 23:12
→ kent24245: 市場就是會把荒野跟傳統開放式就放在一起比啊 01/27 23:12
推 kent24245: 另外我只說自己喜歡，從來沒說這代劇情就是跟小當家一 01/27 23:19
→ kent24245: 樣滿分，那位粉絲評6分我完全同意，你說量不足我更同意 01/27 23:19
→ kent24245: ，我稱讚的是敘事方面方面的創新 01/27 23:19
→ vsepr55: 老粉絲給分…好像想起什麼頭好痛 01/27 23:21
推 kent24245: 薩爾達的劇本一直是言簡意賅，峰迴路轉還是激情演出都 01/27 23:24
→ kent24245: 沒有，但概念其實很驚人，時之笛犧牲童年一夜長大拯救 01/27 23:24
→ kent24245: 未來世界、假面不斷重複世界末日前三天、夢見島整座島 01/27 23:24
→ kent24245: 嶼都是巨鯨的夢等等，都是了不起的發想，說薩爾達沒劇 01/27 23:24
→ kent24245: 情的肯定是搞錯了什麼 01/27 23:24
→ kent24245: 你說開放跟劇本沒什麼關連是錯的，應該說「因為要達到 01/27 23:29
→ kent24245: 這樣的開放程度，所以必須將劇情限制在這種形式」，我 01/27 23:29
→ kent24245: 那篇的第一段就在講這件事，不然你自己想像一下傳統遊 01/27 23:29
→ kent24245: 戲的大劇本大敘事放進荒野之息裡會發生什麼事好了，你 01/27 23:29
→ kent24245: 根本沒辦法像你的二三輪那樣玩，因為「劇情會限制你接 01/27 23:29
→ kent24245: 下來要去哪裡」。這才是我說的不錯的答案卷的意思 01/27 23:29
→ kent24245: 順帶一提薩爾達是ACT/AAVG，沒有任何RPG要素，因為你不 01/27 23:31
→ kent24245: 能培育林克 01/27 23:31
→ leamaSTC: 其實我覺得那個定義有點不準啦 林克的成長是靠道具跟心 01/27 23:36
→ leamaSTC: 心數的 只是不是傳統定義上的成長而已 01/27 23:36
→ kent24245: 準啊，心心數跟道具都不是數值，林克的基礎能力永遠是 01/27 23:43
→ kent24245: 固定的，就像DMC、魔兵、MH也是你說的角色廣義成長，但 01/27 23:43
→ kent24245: 這幾款都是純正的ACT沒異議吧？薩爾達只是因為冒險感很 01/27 23:43
→ kent24245: 強所以常有人誤會而已 01/27 23:43
→ safy: 我覺得不用去分巴, 做遊戲本來就不該拘泥於形式 01/27 23:47
→ safy: 而且這類的遊戲劇情來說, 薩爾達做的已經算不錯了 01/27 23:48
→ kent24245: 做的時候不拘泥，但賣的時候要阿XD 而且明明分類一直都 01/27 23:49
→ kent24245: 是一翻兩瞪眼很清楚，只是有些人自己誤會又要說分類不 01/27 23:49
→ kent24245: 重要什麼的… 01/27 23:49
推 a81911992: 荒野真的好玩！不過劇情部分更愛風律還有時之笛 01/27 23:51
推 space08ms: 心心果然是深入人心的好翻譯 01/27 23:53
→ safy: 薩爾達傳說, 就說他是薩爾達傳說就好啦, 誰管他RPG還SLG 01/28 00:15
→ safy: 真的不懂遊戲的, 你跟他說RPG他還會問你RPG是什麼... 01/28 00:16
→ vsepr55: rpg我覺得是最有問題的分類 01/28 00:17
→ vsepr55: role-playing game根本等於沒講… 01/28 00:17
推 leamaSTC: 我講的不準是RPG要素不準 同樓上的意思 01/28 00:54
推 Epimenides: 心心果然是深入人心的好翻譯+1 XDDD 01/28 01:13
→ Epimenides: 裝什麼可愛(x 01/28 01:13
→ j1551082: 講rpg就該說西式跟日式的定義差太多 所以..當然 看機制 01/28 01:27
→ j1551082: 不要說劇本ww不過要做的很自由 關卡變不能串在一起就是 01/28 01:27
→ j1551082: 另個缺點 01/28 01:27
→ chauliu: 雖然也是期待下一作...不過大概又得等5年吧 01/28 02:05
推 ernova831: 寶物獵人姊弟明明在DLC就有追加戲份www 01/28 04:14
推 storym94374: 樓上可以問一下新劇情是什麼嗎 01/28 15:16
推 mizuarashi: 就香蕉團在外面想進去不敢進去 01/28 16:07
推 hasebe: Amazon參考價值早就不高了，很多人在批評分機制 01/28 16:17
推 bibbosb4: 隨便人都能評分根本是吸引主機廚來惡意洗評分而已 01/28 17:36
→ welles: 先滅了沙漠香蕉團，會鳥獸散到世界各地？ 01/28 21:25
→ martha: 香蕉團真的有煩，連我兒子都知道他們是香蕉快遞 01/28 23:46
推 han960691: 那你兒子會不會跳他們的戰鬥舞XD 01/29 16:47
→ ocarina2112: 可是香蕉的二連矢跟斬風劍是很棒的耗材啊~很好入手 01/29 19:31
→ ocarina2112: 可以用到拿到三、五連矢的等級後才不需要香蕉牌XD 01/29 19:31
→ martha: 我兒子只會跳巨型呀哈哈的森巴... 01/29 19:45