Re: [閒聊] 神谷英樹在卡普空社內玩大神

[carotyao (汐止吳慷仁)]

※ 引述《pandoraz (platelet)》之銘言：
: https://twitter.com/dev1_official/status/971906240195436544
: カプコン第一開発部公式 / Capcom R&D Dev1 Official
: We hope that everyone will smile .
: #okami
: #大神
: https://pbs.twimg.com/media/DXznknBU0AESiuk.jpg
: -------------------
: 鳩竟還會不會有續作呢


CAPCOM找他是因為他這個人實在很煩
在那邊哭很久了XD

一開始是XB1/PS4版再一次出了
他在推特先哭他想要NS版
然後又跟竹內出去的時候又說了一次他想要NS版

然後又開始發腦補文
移植NS版賣不錯->說不定既有高機率出續作->很多人就會對我這邊有期待->根本不會發生

會吵的原作有糖吃 最後就真的找他去玩了，順便打個廣告(?)

不過他最近在哭希望NS能出有十字的左手JOYCON
感覺其實應該有機會成真啦(?)



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1520596095.A.54B.html
推 marioworld: 神谷這麼煩人阿XDDDD
推 AisinGioro: Pc也有這個，是有這麼好玩？
→ ayubabbit: 就神谷做的薩爾達+水墨風  不過有些人不太喜歡畫圖
推 kuninaka: PS上賣很差 沒人玩
推 s32244153: 真正的"神"作
推 yeahShen: ds的小小大神還蠻好玩的
推 REMEMBER13: 當年我有貢獻一片best版的說XD
推 kuninaka: 不知道為啥後來可以炒冷飯很多次
→ kuninaka: PS3出一次，PS4 XBOX STEAM又出
→ carotyao: 我等BIO4FORNS
推 ayubabbit: 就評價很高但是買氣一直衝不起來吧
→ ayubabbit: 就算是重製版好像也是去年ps4唯二的90分+遊戲
推 Jiajun0724: 就一種藝術品概念吧 不然汪達巨像幹嘛PS2.3.4都出
推 ThisisLongID: wii也出過一次，跟bio4可以拼跨平台數的
推 srena: 美術風格很獨特……，希望能有中文qq
推 gekisen: 超喜歡裡面神明講話的時候瘋狂抖動 有夠可愛的
推 mizuarashi: 但是推特上有人問說大神會不會出在NS，他會叫人滾去
→ mizuarashi: 問ninty
推 cash35: 大神銷量在PS2並不差，首週14萬最終20多萬吧
推 shinchen: 因為IP現在不在他手上 他也只能對老卡哭而已 你推特問他
→ shinchen: 的確是找錯人啊XD
推 cash35: 老卡拿給他玩，代表現在關係還不差吧
推 RushMonkey: 大神的美術風格當時也算在業界引起一陣討論。我尤其
→ RushMonkey: 忘不了當時軒轅劍3D化(4代)，玩家爭論水墨風格弱化。
→ RushMonkey: 結果製作人(忘了哪一位)就說了3D建模無法呈現水墨化，
→ RushMonkey: 然後大神就出了.....
推 NullDoll: 初版1片 best版1片送人推廣._./  超愛母狗大神
→ NullDoll: 可是把數珠全拿完就無力再玩了XD
推 kuninaka: 大神是2006年 軒轅劍四 2002年 你這樣也能黑大宇?
推 vsepr55: 軒轅劍根本沒人鳥八，你那是台灣視角
推 RushMonkey: 我沒黑  當時有段時間玩家就是在爭論說4代之後的3d，
→ RushMonkey: 水墨部分只在戰鬥背景
推 kuninaka: 呃 不想在這裡爭論國產遊戲
→ RushMonkey: 因為爭論很久，製作人就有說無法呈現，然後之後大神就
→ RushMonkey: 出了。大家那時候就說，這才是3D水墨該有的形態。
→ kuninaka: 兩邊技術等級差了幾百倍，沒什麼好評論
推 RushMonkey: 我剛剛有想找出當時爭論的資料，但找不到了。如果你
→ RushMonkey: 覺得我在黑，等我工作忙完，我認真找找看。我會記得，
→ RushMonkey: 是因為我那時候是軒轅劍死粉，所以討論我都有些印象。
推 kuninaka: 你可以去西洽發文，我會給一個推
→ kuninaka: 這裡是NS版
推 bestadi: 讓我覺得真正屌打軒轅劍水墨風的是三國志11吧 0.0
推 RushMonkey: 沒，就當我岔題。只是要說當時大神帶給業界的影響。因
→ RushMonkey: 為當時這樣的表現形式，是超出當時遊戲設計者對水墨
→ RushMonkey: 美術風格呈現的想像。
推 kuninaka: 所以三國志11是被大神影響嗎
推 Maiyo: 這片的操控海放同期的薩爾達 害我之後每次玩薩爾達都覺得
→ Maiyo: 切換副道具有夠麻煩..
→ bestadi: 漢之雲 雲之遙是有點想回歸水墨風 但到軒6穹扉就完全放棄
推 ayubabbit: 這就看人  我看海外不少不喜歡的原因就是畫圖拖節奏
→ ayubabbit: 所以雖然喜歡的人很喜歡 但不喜歡的人還是偏多數..
→ bestadi: 三國志11 op https://youtu.be/Ck3fqv_1Ook
→ bestadi: 漢之雲 https://youtu.be/0gX39kdvce0
→ bestadi: 雲之遙 https://youtu.be/sN9NQaDrNG4
推 Maiyo: 不是不喜歡的偏多數 而是沒玩過的偏多數 當年最多人在抱怨
→ Maiyo: 的其實是語音 ...
→ Maiyo: 如果玩過的多數不喜歡 哪有可能最後是這種分數
→ ayubabbit: 都出了那麼多次還賣不好啊
→ ayubabbit: 就喜歡的會捧上天  但是不喜歡的還是偏多數
推 reinhert: 不如說DOMO搞了這麼久水墨畫風然後人家一代就打爆你了
推 cash35: 大神當年沒跟第四開發部的GC五壯士一起發表還蠻可惜的
→ reinhert: 才會一直被拿來比較
→ ayubabbit: 大神出的時候  GC五壯士早就喊停了吧
推 Kaken: 雖然我覺得大神一直推是沒什麼問題，遊戲本身水準夠
→ ayubabbit: 以時間點應該不是軒四吧  畢竟是第一次水墨3d
→ cash35: 我第一次玩大神的感想：這遊戲居然沒能給京都的任天堂發行
→ ayubabbit: 大部分人應該都會比較忍受 會有意見應該是軒5了才對
推 RushMonkey: 當時四葉草真的是現在也難得一見的開發陣容.....
→ cash35: 氣質其實比較像任系遊戲，包括講話的呈現方式非常老任XD
→ ayubabbit: 對啊  不過從ps2=>wii => ps3 => ps4/xbox one => NS
→ ayubabbit: 加起來不知道有沒有賣200萬
→ RushMonkey: 的確，大神給老任來幫忙推，可能會得到更多資源也說
→ RushMonkey: 不一定 XD
→ ayubabbit: 啊  還有steam版
→ cash35: 是啊，那時候GC五壯士一款喊停，三款回PS2向玩家謝罪
→ ayubabbit: 我原本是覺得喜歡zelda應該就會喜歡大神
→ ayubabbit: 畢竟上面說的語音  zelda不是也是火星話..
→ cash35: 第四開發部經過大地震，被管理層變四葉草踢出去
→ cash35: 任天堂那時候遊戲都火星話，算是DQ那種嘟嘟嘟的進化版XD
→ cash35: 所以看到大神的呈現方式、題材、設計概念，會覺得給當時
→ cash35: 的老卡發行，好像不太搭嘎XD
推 lupin3rd: 這片就卡普空版的薩爾達啊
→ hitsukix: 我以前玩大神時，小學堂弟就說很像薩爾達，他很喜歡看
推 pttcat0: Rush monkey 說的我有印象
推 Maiyo: 我實在看不懂為啥賣不好=多數人不喜歡 賣不好造成的結果是
→ Maiyo: 多數人沒玩過 要不然FFXV賣很好 就代表玩過的多數人喜歡嗎
→ Maiyo: ？ 看不懂這邏輯  一款遊戲賣不好的理由很多 大神的問題出
→ Maiyo: 在當年的行銷 前期的部分pv讓人誤以為這是操作狗狗畫畫的遊
→ Maiyo: 戲 讓人搞不懂在玩什麼 銷售自然就上不來
推 Maiyo: 另外當年ps2玩家很少有GC 恨多人沒接觸薩爾達 而當初DQ8一
→ Maiyo: 堆新玩家抱怨沒語音 wii版的曙光公主也是一堆新玩家抱怨沒
→ Maiyo: 語音
推 bestadi: WII的TP有人抱怨沒語音嗎!? 最多人靠北是右手林克吧
推 ayubabbit: 就重製那麼多次 還是沒興趣啊  大神ps3我覺得是最棒的
→ ayubabbit: remaster代表作了
推 vsepr55: 愛的相反不是恨，是漠不關心
→ vsepr55: 所以沒興趣比不喜歡嚴重(？
→ ayubabbit: 我之前就有在看洋人討論  評價的確沒我想像的高
→ ayubabbit: 他們就覺得還要在那邊畫圖  還會失敗  很掉節奏
→ ayubabbit:                           判定錯誤
→ ayubabbit: 所以玩起來反而很不爽快
推 Maiyo: 評價沒你想像的高不代表多數人不喜歡 你再想一次 天底下哪
→ Maiyo: 來 `多數人不喜歡`的遊戲各大網站會是那種評分好吧？ 真的
→ Maiyo: 多數人不喜歡早被洗負評了吧 這遊戲就是初期行銷失敗欠缺
→ Maiyo: 關注 後來又只是提升畫質不加內容 賣得好才奇怪
推 yoseii: 我覺得洋人當初的感覺可能是很日本風格的動畫之類的
推 cash35: 評價跟多數人的喜好是兩回事，大神不會是那種大家會喜歡的
→ cash35: 遊戲，而是懂得欣賞的人會非常喜歡，反之會完全無感
推 Maiyo: 另外從ps2跳wii的新玩家最好會知道左撇子林克 他們只會比
→ Maiyo: 照FF認為應該有語音才是大作
→ cash35: 以電影為例，就是伍迪艾倫或昆丁的作品，不是人人愛的風格
→ cash35: 但看得下去的話，評價就會極高。Netflix現在有黑色追緝令
→ cash35: 可以感受一下「史上十大佳片」和「不是人人愛」能同時成立
推 ayubabbit: 評價沒你想像的高不代表多數人不喜歡.......
推 vsepr55: 就是凡骨不動的意思八
→ ayubabbit: 好吧  撇開這不談了  zelda TP沒語音還是賣很好啊..
→ cash35: 至於洋人評價？別忘記大神是去年PS4唯二一致拿到90+的遊戲
推 Maiyo: 你先回答 為啥沒人去洗負評  不要只抓第一句話斷章取義
推 kuninaka: netflix台灣沒有黑色黑色追緝令吧
→ ayubabbit: 反而是一些老林克在那麼嫌根本是時之笛致敬作吧
→ ayubabbit: 是你先斷章取義吧  我一開始就是說"畫圖不受歡迎"
→ kuninaka: 昆丁是投資報酬率超高的cult電影導演XD
→ ayubabbit: 雖然喜歡的人很喜歡 但是因為畫圖操作模式 所以zelda
→ ayubabbit: 喜歡的人還比較多
→ ayubabbit: 然後你說你覺得問題是沒語音  zelda的操作不喜歡
→ ayubabbit: 實際上看起來副武器在那邊切換但是100%的快速使用
推 hasebe: 他就故意引戰推銷宣傳阿XD
→ ayubabbit: 比在那邊慢慢畫圖  但是不用開menu切換來得受人喜歡
→ cash35: 剛剛看一下，Netflix下架了XD
→ ayubabbit: 沒吧  我覺得他也是大神fan  只是雙方有代溝
推 kuninaka: 傷心 怪醫豪斯也下架好久了
→ Hayate07: 很多人喜歡的相反不是很多人不喜歡好嗎..而是沒興趣
→ ayubabbit: 我前幾年看了決殺令  完全看不懂哪裡好看...
→ kuninaka: 好看點：台詞超嘴、多線劇情交錯很精彩
→ kuninaka: 打錯，那是在講黑色追緝令  XD
→ kuninaka: 絕殺令好看就是超嘴的台詞和血漿不用錢
→ kuninaka: 還有極佳的配樂
推 Maiyo: ok 回頭看你一開始說的 "雖然喜歡的人很喜歡 但不喜歡的人
→ cash35: 之前上架是用對岸譯名【低俗小說】
→ Maiyo: 還是偏多數" 你這邊最奇怪的是 你是怎麼普查出"篇多數"?
→ Maiyo: 唯一可以評測的只有最後使用者評分"喜歡""不喜歡"
→ Maiyo: 你要如何證明自己的立論站得住腳呢?
→ cash35: 決殺令我覺得還好，生涯至今最好的還是黑色追緝令
推 ayubabbit: 普查當然作不到啦  不過賣不好總是有他的原因在
→ ayubabbit: 至少我覺得比起語音  繪圖不準確說法我挺同意的
→ Maiyo: 曙光公主賣得好是因為這個title經營了20年 大神只有1款...
→ cash35: 近年比較棒的推惡棍特工，追殺比爾的火候有點過了
→ cash35: 賣不好，個人覺得是文化因素。雖然美國也有很多人願意吃
→ Maiyo: 沒玩過根本不知道繪圖準不準 要怎麼得出"買不好是繪圖不準"
→ Maiyo: 這是先後邏輯問題 不是我喜不喜歡大神的問題....
→ cash35: 亞洲餐，如日本菜、越南菜、韓國菜，許多亞洲餐評價也很高
→ cash35: 但不會是主流食物
推 ayubabbit: 就兩階段吧  1. 看到繪圖就軟了  2. 玩了發現一直畫
→ cash35: 不需要玩過，而是光看畫面就不想玩。就像我小時候只喜歡
→ ayubabbit: 後來也沒興趣了   3. 繼續玩一直被搞  所以森777
推 yesmotel: 遊戲講到電影、菜色，除了冷飯之外還可以吵起來吵起來，
→ yesmotel: 炎上ns耶嘿
→ ayubabbit: 大神的畫面很棒吧
→ cash35: 日系動漫風格的RPG，像魔法門那種黑黑髒髒的根本玩不下
→ cash35: 那時候我同學有人專門玩歐美遊戲，就覺得魔法門那種畫面
推 Maiyo: 但你再生氣 你也已經買了啊  這顯然不是賣不好的原因
→ cash35: 才叫做棒，但我覺得歐美遊戲畫面很醜，超時空之鑰那種才棒
→ Maiyo: 看看FFXV TOZ 戰場前線2 銷售看的是產品賣向 而非評價...
推 AisinGioro: 突然想到一個賣到翻的濫作  縮水狗一代....
→ Maiyo: 地海戰記濫炸了 但因為當年吉卜力就是金字招牌 自然賣得好
→ cash35: 以動漫來說，魔法少女小圓夠可愛吧，可是在美國就小眾
→ AisinGioro: BUG命也是賣超好的 XD
→ cash35: 依照老美審美，還覺得日本人金變態都喜歡幼女
→ Maiyo: 還有ubi的超強行銷也是 賣得好跟產品不一定正相關
→ zseineo: pixel最美了
→ cash35: 奧斯卡剛頒完，最佳影片入圍的票房全部加起來打不贏黑豹
推 ayubabbit: 查了一下capcom當年有提到wii版大神光是北美就賣得比
推 NNK638: 我初代薩爾達玩家，真心覺得大神不在薩爾達之下。大神犬
→ NNK638: 的戰鬥比黃昏公主林克狼的戰鬥優秀很多。
→ ayubabbit: ps2版的好    那的確搞不好是wii玩家比較不在意語音
→ cash35: 普羅大眾不一定能接受很「雅」的事物，通常要夠「俗」
推 Aqery: 之前就玩了PS3的絕景版，真的好玩，根本就是藝術
推 Maiyo: 超神作賣不好的還有XB1 在這個板查我id可以看到我的文
→ cash35: 大神就是一款很雅的作品、但風格和題材不夠俗。這種在西方
→ ayubabbit: 可是capcom 絕對不是不擅長宣傳啊  大神也不像是被放生
→ cash35: 真的只有特定人會欣賞
→ ayubabbit: XB賣不好的原因就很明顯吧....
→ cash35: 所以不是宣傳問題，而是文化跟客群兜不起來，很多老美對
→ Maiyo: 大神賣不好也很明顯啊 但反正不會是"玩了才知道"的理由
→ ayubabbit: 任天堂智障的宣傳+Xeno原本負面的評價
→ cash35: 日本的印象就是武士、忍者。這兩種日本要素在西方容易被
→ Maiyo: 導致當年就連出貨都很少 顯然市場評估就是他賣像不好
→ ayubabbit: 大神宣傳有啥問題嗎?
→ cash35: 一般人接受。大神那種不要說西方了，台灣都不見得人人懂
→ Maiyo: 通路一開始沒有想進貨 自然生產就很少了...
→ ayubabbit: 而實際上XB反而就是玩了  評價才越來越高的
→ cash35: 大神如果加入一個主要角色是忍者、或武士，帶一隻狗冒險
→ ayubabbit: 高到後來洋人還跑來跟任天堂吵要英文版
→ cash35: 可能就會多賣一倍吧。老美普羅大眾真的比大家想的膚淺
→ ayubabbit: 大神那麼智障一寸的確很不討喜  一寸應該移除的
→ Maiyo: https://www.youtube.com/watch?v=61HKAz9uEVg
→ Maiyo: 自己看看當年的宣傳 這像薩爾達還是畫畫遊戲?
→ ayubabbit: pv4就很明顯是動作遊戲吧
→ ayubabbit: 不過的確是要玩了才知道他根本是在當zelda做
推 cash35: 大神當年很多核心玩家（會買雜誌/會看網路情報那種）是
推 Maiyo: 我記得最慘的是放在法米通特典的pv 整段影片完全像畫畫遊戲
→ cash35: 衝著神谷英樹的名字買的吧，還有Fami通39分。那時候Fami通
→ Maiyo: 這還是我全破後看到後面收錄的影片才明白 有夠無趣的...
→ cash35: 給分還沒有通貨膨脹，能拿這分數遊戲還真不多。但如果
推 ayubabbit: 當年宣傳的確不太喜歡用gameplay當賣點...
→ cash35: 不是主打神谷作品和分數，只靠賣相，我相信大神銷量會腰斬
推 AisinGioro: 記得這遊戲在STEAM上面都是熱門的
→ AisinGioro: 我也是因為STEAM才知道原來有這遊戲 XD
→ AisinGioro: 然後評價普遍都不錯
推 ayubabbit: ps2/ps3/wii買了三次  不會再買了
→ AisinGioro: https://goo.gl/KY3y1Z 極度好評
推 gm79227922: 大神是四葉草賣最好的吧 其他都爆死 尤其是GodHand
推 ayubabbit: godhand我看了就不想玩的...
推 mizuto: 買兩次不知道要不要再買 如果它出中文應該就會再買一次了.
推 Maiyo: steam版可以裝對岸作的繁中喔! (推坑)
推 kent24245: god hand神作欸，雖然風格很莫名沒錯，但光論系統是PS2
→ kent24245: 上最頂級的ACT(無誤
推 cash35: 剛剛看了上面版友貼當年大神的日本廣告，發現有趣的細節
→ cash35: 廣告完全沒有秀卡普空logo耶，如果完全沒看雜誌或資訊
→ cash35: 八成的人會以為是什麼小公司做的小眾遊戲吧XD
→ AisinGioro: 這個工作室成立的宗旨就是要不受束縛的做遊戲
→ AisinGioro: 當然不打卡婊的LOGO
→ AisinGioro: https://goo.gl/sY67M9
→ AisinGioro: 擺脫經營層面的束縛，更自由地製作遊戲
推 ayubabbit: 所以就算後來離開capcom  它們還是跟capcom不少人交情
→ ayubabbit: 很好, 因為capcom出錢讓他們玩了4,5年 (?
推 AisinGioro: 結果卡婊解散的理由是要能更好的管理
→ AisinGioro: 跟成立宗旨互打臉 XD
推 cash35: 不受束縛是組織上，但行銷上，沒有大公司品牌會很辛苦
推 AisinGioro: 也是 有道理
→ cash35: 畢竟大多數人不是核心玩家會去注意業界情報
推 fel801: 超級喜歡這遊戲的QQ在steam出我又破一次
推 owl9813: 大神的風格不算通俗，蠻獨樹一格的
→ pirrysal: 光這次出ps4冷飯卻沒中文我就不想再買了！失望！
推 chi1206: 推大神，至今最喜歡的遊戲
推 crgc: 大神那個畫面 音樂 劇情 遊戲性  BOSS戰 至今仍是一絕
→ j1551082: 喜歡mm然後嫌棄ct的路過 只是才買了大神的pc版...好像
→ j1551082: 更新日文了 ns不知道語言有沒有分
→ j1551082: 不過說到底，身為玩家就是要吸收各種資訊 輕玩家等級太
→ j1551082: 低不在討論範圍內(喂
推 SHR4587: 這遊戲從PS2到現在移植過很多平台，在Wii版上應該有吸到
→ SHR4587: 不少客源，之後的NDS的小大神應該也有吸到不少玩家，然
→ SHR4587: 後STEAM讓很多當年的玩家重溫這作品現在又來個NS版，是
→ SHR4587: 說NS沒當年NDS上的小大神那樣來個新作也是可惜
→ SHR4587: 是說看樓上的討論我很驚訝還是有人到STEAM版發售前還不
→ SHR4587: 知道大神XD看來我高估這作品的知名度了
推 cash35: 當初會給預算做小大神這種續作，代表這個IP在商業上還是
→ cash35: 有點價值，大神這IP要素後來還用在其他作品，如龍之子vs C
→ cash35: apcom（最後boss）、還有MVC3，說不定哪天會像出擊飛龍或
→ cash35: 洛克人一樣，突然冒出HD新作
推 ger1871: 看影片介紹想玩 不過私心希望中文 不然就要看圖讀故事XD
推 jhkujhku: 隔壁再戰這邊也再戰 大家是不是壓力太大阿
→ zaxwu: 大神中間有一段節奏超級慢,然後一寸比navi還煩不知幾倍
推 xex999: 當了很久PS板進板畫面和最近狗年ptt進站畫面 知名度不小吧
→ j1551082: 在啦 樓上...
→ j1551082: 話說回來 小太陽本身好像也不算續作 如果是本身故事狗
→ j1551082: 完整難以出續作也算正常 雖然很大的理由是工作室撤掉
推 Lightbearer: 大神的結局是To be continue.... 但後續永遠戥不到了
→ yaiwuyi: 上面一堆沒玩過的…大神絕對是PS2當年經典中的經典，為什
→ yaiwuyi: 麼到2018還能有移植消息，因為是神作啊
→ j1551082: 是 (神)作沒錯啦......單純是廠商很愛多找幾個地方賣也
→ j1551082: 是