[公告] 2018 E3 閒聊討論區

[bibbosb4 (我愛馬力歐)]

各位板友好，又到了一年一度的遊戲界大活動美國E3展的時候了
為了方便使用者討論E3相關話題，減少板上混亂，特別增開E3閒聊討論區
此討論區依舊受本板板規管轄，請勿觸犯板規謝謝

另外E3樂透將於06/11/2018 23:59:22 Mon截止
詳細請至#1R4Mq8hG或搜尋「樂透」，按f可買彩卷

另附上E3時程表(皆為台灣時間)：
EA美商藝電E3展前發表會 6月10日（日）凌晨2點(已結束)
https://www.twitch.tv/ea
https://www.youtube.com/watch?v=qw16v3oGXso

微軟XBOX E3展前發表會 6月11日（一）凌晨4點(已結束)
https://www.twitch.tv/xbox
https://www.youtube.com/user/xbox

Bethesda E3 展前發表會 6月11日（一）上午9點30分(已結束)
https://www.twitch.tv/bethesda
https://www.youtube.com/channel/UCvZHe-SP3xC7DdOk4Ri8QBw

Devolver Digital E3展前發表會 6月11日（一）上午11點(已結束)
https://www.twitch.tv/devolverdigital

Square Enix E3展前發表會 6月12日（二）凌晨1點
https://www.twitch.tv/squareenix
https://www.youtube.com/squareenixpresents

Ubisoft育碧E3展前發表會 6月12日（二）凌晨4點
https://www.twitch.tv/ubisoft
https://www.youtube.com/channel/UCBMvc6jvuTxH6TNo9ThpYjg

PC Gaming E3展前發表會 6月12日（二）上午6點
https://www.twitch.tv/pcgamer

SONY PlayStation E3展前發表會
https://www.twitch.tv/playstation
https://www.youtube.com/user/playstation

任天堂E3展前發表會 6月13日（三）午夜12點
https://www.twitch.tv/nintendo
https://www.youtube.com/channel/UCGIY_O-8vW4rfX98KlMkvRg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.8.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1528700865.A.465.html
※ 編輯: bibbosb4 (118.170.8.253), 06/11/2018 15:10:43
※ 編輯: bibbosb4 (118.170.8.253), 06/11/2018 15:11:09
推 BenShiuan: 推~ 倒數有33小時
推 mizuarashi: 禮拜三已請好假！
推 will4006: 推一個～再睡33小時就到了
推 Pocer: 接下來是SE跟UBI啊...
※ 編輯: bibbosb4 (118.170.8.253), 06/11/2018 15:16:42
推 aterui: 沒辦法請假,只好早點睡隔天早點起來看重播
推 weselyong: 留名
推 massam: 期待
※ 編輯: bibbosb4 (118.170.8.253), 06/11/2018 15:18:59
推 chris38c28: 所以今年是在這裡 不是任板？
推 jacky00025: 問一下 任天堂一般會發表多久啊
推 vsepr55: 100分鐘的樣子(？
推 marioworld: 已下大注 讓我淫 讓我淫
→ bibbosb4: 發表會的討論無論是任板或NS板都可，老任發表會會另外開
→ bibbosb4: 一篇文集中
→ bibbosb4: 老任發表會的討論
→ bibbosb4: 另外本文是方便E3相關話題的集中討論
※ 編輯: bibbosb4 (118.170.8.253), 06/11/2018 15:22:42
推 ernova831: ㄨㄛˋ
→ ernova831: 我猜xbx移植 雖然機會渺茫
推 zaxwu: StarFox Grandprix :P
→ asalfex: ND長度大概45分鐘左右吧
推 leamaSTC: 今年移到NS版也好吧 任版...
→ leamaSTC: 長度喔 14&15年都45分鐘左右 16年0分鐘 17年25分鐘
→ swallow0327: 提醒一下大家，賭盤到今晚23:59，不要忘記了XD
推 teerh: 好哦
推 LebronKing: 推整理~~
推 mizuarashi: 話說八方旅人的製作人也去參加E3，感覺是去SE的場，
→ mizuarashi: 不知道會有什麼遊戲要發表
推 marioworld: 宣布跨平台發售 從糞作升級成普作
推 omegabug: 期待～
推 kmdarky: 宣布他平台追加獨佔角色劇情完全版 從普作升級成神作(誤
推 shinchen: 三廠到目前為止有跨NS的好少啊...像毛線這種明明很適合
→ shinchen: 的也沒有
推 ogt84your: 期間還有花枝世界賽可以看
→ labiron: 12點還可以啦 撐一下
→ powderzhon: 我好興奮R
推 leamaSTC: 我也覺得八方旅人沒道理送獨佔給老任 除非老任送錢不然
→ leamaSTC: 移植早晚的事
推 Lex4193: 因為NS的GPU太弱只有兩個友廠的五分之一,沒辦法跨平台
→ Lex4193: 當然是指3A,如果是PRO和X那就是差十倍了
噓 leamaSTC: 你是不是要說老任設計硬體時也迷失了
推 Lex4193: 你想太多了
→ cash35: NS能到處玩上世代的3A的話，就很滿足了，不然PS4也不貴
→ Lex4193: 人眼有極限所以畫質也有上限,成本和市場也有上限,在撐個
→ Lex4193: 十幾年應該可以等到成本降到能追平友廠,如果說是上世代的
→ Lex4193: 3A的話那NS比PS3和360都強要移植很簡單
推 BenShiuan: 為了攜帶 只能有所取捨 來個加強版底座吧 (誒
推 cash35: 光硬體來說，攜帶性是NS獨一無二的優勢，這是一種取捨
推 vsepr55: 再撐10年任天堂就要飛天惹
推 limelemone: 希望能有輕量版ns(去除底座
→ cash35: 並不是先限制性能才去把主機做成可攜帶，這是本末倒置
推 kingdomsss: 目前索尼和微軟陣營的遊戲屌打ns 我超級希望接下來ns
→ kingdomsss: 陣營能夠狠狠打我臉
→ cash35: 事實上就算是PS3等級的畫面，拿到NS上也已經夠好了，就
→ cash35: 可攜帶這點來說，這樣的畫面沒有對手
→ cash35: 拿已經推出四年的主機，來比只推出一年多的主機，我說就算
推 leamaSTC: 索尼還不知道 但微軟發佈的內容倒是不覺得有威脅到老任
→ leamaSTC: 就是了
→ cash35: 五毛般自大，應該也得建立在常識上吧
→ leamaSTC: 結果晚上索尼場就推出賣一台虧一台的超高性能掌機（？
→ cash35: 除非索尼也推出可攜帶的PS4，不然我真不知道威脅在哪裡
推 marioworld: 明天大核彈 REFF7公布今年發售!
推 aterui: 歐美市場本來就是PS4的形狀了,還需要什麼威脅?
→ cash35: 以跨平台的NBA來說，兩版本完全不衝突，可以說是互補吧
→ aterui: NS就是在吃異質性市場,3A市場絕對吃不到,其他台也吃不到NS
推 BenShiuan: 還沒發表就屌打 明天發表了還不飛天
→ cash35: PS4最大的威脅應該是Sony timer吧（搞不好還能增加銷量）
推 weselyong: 雞排買起來買起來!!
→ bestadi: 老任要贏 要看櫻井乾爹給不給力了 www
→ cash35: 對索粉來說，不管什麼產品永遠都能屌打別家啊
推 htps0763: 現在還有人在意timer嗎
推 htps0763: 一般人最常接觸的手機，一兩年就換一隻，相比起來遊戲
→ htps0763: 機一台都五年以上
推 hasebe: 戰戰
→ htps0763: 根本無感
推 Lex4193: 現在人也很少玩遊戲啦,花在手遊上的時間都比較多
→ Lex4193: PS4和XB1使用率都很低,買二手的幾乎都跟全新的一樣
→ Lex4193: NS的使用率還比友廠高
→ bestadi: 應該說現在看人實況玩比較多 社畜根本沒時間自己玩遊戲..
→ bestadi: 與其說使用率高 不如說SWITCH特性 剛好介於這種空間生存
推 Pocer: 那是亞洲吧  歐美有一樣嗎
推 Sunnyfu: 黑暗靈魂要上了沒QQ
推 kingdomsss: 站起來 站起來
→ kingdomsss: 社畜正常來說比較難上鉤啦 因為多機制霸很easy 所以情
→ kingdomsss: 況一目了然啦
→ krousxchen: 希望NS2性能可以跟PS5XB2同時上3A級作品囉
→ krousxchen: 本來還想說歐美三廠能降特效同步上NS，還是想太多
推 Pocer: 不可能的同步  ns跟其他主機差異太大  要上都要費一番功夫
→ Pocer:  除非一開始就製作ns版或者一開始就以上ns為目標做遊戲
→ chewie: 手上PC+NS 還玩不到的就放棄了 也沒那麼多時間:P
→ krousxchen: 我是覺得NS2如果性能有到PS4應該就可以了
→ krousxchen: PS5跑4K60FPS，NS2跑FHD30FPS，落差應該能縮很多
→ BenShiuan: 用外接的方式提高性能可行性高不高？
推 imundefeated: NS還是玩玩任的遊戲就好 根本不用期待三廠
→ krousxchen: 假設NS2差PS5十倍，4KvsFHD 60vs30FPS就有八倍
→ WiLLSTW: = = 不是這樣算得好嗎
推 htps0763: 應該還是開發難度問題，要同時開發太困難，畢竟其他平台
→ htps0763: 都是x86
→ krousxchen: 還有性能落差問題，這些問題同時存在
推 htps0763: 目前的移植情況看來，戰場女武神就預估錯誤導致延期，
→ htps0763: 黑魂應該也差不多，然後有幾款移植的獨立遊戲消息放了
→ htps0763: 快一年還是看不到發售日，大概也是遇到困難
→ WiLLSTW: 真要說像Bethes跟光榮那種反而很異類
推 marioworld: 光榮移植像是在吃飯 技術遙遙領先其他各廠
→ WiLLSTW: 我覺得Doom移過來效果意外地好也是蠻扯的
推 vsepr55: 光榮遊戲就ps3等級吧，除了真三八ps5級
推 htps0763: 我覺得效能問題一開始就能預估好，所以有些遊戲廠商原
→ htps0763: 本就不考慮跨NS，令人失望的還是那些延期的
→ WiLLSTW: 真38 PS87級
推 shinchen: 之前看B社有辦法移植是都還維持樂觀態度 但是這次E3之後
→ krousxchen: 不過B社今年的新作如果都不上NS，那些移植就沒啥用了
→ htps0763: 光榮移植的那幾款連psv都能跑，本來就不難移植，看要閹
→ htps0763: 割多少而已
推 cash35: 效能其實不是廠商主要考慮的點，遊戲銷量才是，像NDS和Wii
→ krousxchen: 因為玩家不會買之後不會出新作的平台
→ shinchen: 感覺有點不太對了 主機要進第三年三廠還是幾乎全無視
→ cash35: 多的是3A跨平台（雖然跨過來完全是不同遊戲XD）
→ WiLLSTW: 想到NDS上還有出COD BO(
→ vsepr55: 第三年？大哥你的錶有點快吧
→ krousxchen: Wii會後繼無力也是因為3A作品都因為性能問題沒辦法移
→ cash35: shinchen的時間線怪怪的，我這邊算主機才進第二年
→ krousxchen: 雖然NS會像3DS一樣有一堆三廠，但3A就沒辦法了
推 SaberMyWifi: 明明有幾款感覺砍一砍特效 降個解析度 就能移植了阿
→ cash35: Wii後繼無力應該是玩家只玩Wii Sports(誤)
→ WiLLSTW: 不過就先不考慮歐美3A了  3廠小品也進不來問題肯定不小
推 shinchen: 我講第三年是因為這次E3的發表已經有一半cover到2019了
推 htps0763: 但是xbox+ps+pc的市場規模很輕易的就比過ns，所以廠商
→ htps0763: 還是選擇在這個平台
→ SaberMyWifi: 反正用掌機模式玩  也不會太注意到那麼細節
→ WiLLSTW: 像挖個雷4我實在看不出為什麼能延期(
推 Pocer: ns才發售一年3個月啊大哥你穿越時空來的?
→ WiLLSTW: 說真的NS的效能限制就在那邊 除非他能賣個PS4 80%的量不
→ WiLLSTW: 然很難要求三廠在上面出東西啦
推 cash35: cover到2019的也只到上半年吧，NS算到2019上半年也才滿2年
推 shinchen: 這兩年出的不跨還可以說是開發週期沒考慮NS 都規劃到19
→ cash35: 要不要回去看看PS4頭兩年的發售表看看有多少3A啊....
→ krousxchen: 所以你看B社那兩個不吃性能的就有移NS啦
→ shinchen: 年的 開發期間應該多少會考慮到NS的初期表現了
推 BenShiuan: 2017/03/03...
→ cash35: 當然買NS的首要考量當然還是任天堂本家的3A，像薩爾達、
→ WiLLSTW: 今年E3我比較期待MP4至少來一點實機畫面
→ krousxchen: PS4初期沒3A主要還是開發時程問題，跟NS不同
→ cash35: 老馬這種，論評價、論銷量、輪長賣應該是遠超3A
→ krousxchen: 雖然也是搞到當時一堆玩家罵索尼主管怎麼沒3A
→ cash35: 我是覺得三廠會看NS黑魂的銷量再決定要投入多少
→ krousxchen: 現在在談NS沒三廠3A的問題，就別再拉老馬來擋了
→ WiLLSTW: 那也要先把黑魂生出來啊(ry
→ cash35: 照過去任系客群的偏好，黑暗暴力寫實的3A就算出了也不吃香
推 htps0763: 但是今年薩爾達和瑪利歐應該不會有新作了吧，如果不提
→ htps0763: 馬網的話
→ WiLLSTW: 但畢竟我們不是開發者很難了解到底哪個環節出問題
→ cash35: 連黑魂這種冷飯都比人晚發，討論3A似乎有點奢侈
→ WiLLSTW: 市場?技術?還是有其他更麻煩的問題(例如loot box被擋之類
推 SaberMyWifi: 架構有這麼不互通嗎?  也不是沒有全跨的遊戲阿
→ cash35: 大家會希望在NS玩到什麼3A啊？就拿今天Xbox發表的就好
→ cash35: 今天發表的遊戲我只想玩Forza Horizon 4，好想在飛機玩啊
推 htps0763: 王國之心吧
推 vsepr55: 2077777
→ krousxchen: 到底NS的三廠賣的好不好呀，有時說好有時說不好
推 Pocer: Ori
→ WiLLSTW: Ori.....啊那個不是3A
推 BenShiuan: 隻狼
→ cash35: TOV算3A嗎
→ WiLLSTW: 啊 還有Jump Force(雖然我覺得這東西不是極神就是極糞
推 marioworld: XBOX今天講的就TOV想買
→ krousxchen: 其實跟架構關係較小，性能差異的關係較大
→ vsepr55: TOV 1.5A,很難再多了
→ marioworld: 我覺得是背後$$成分比較大 像是授權金之類的
→ cash35: 畫面沒有比Doom好的遊戲，說性能差異我不相信，就市場考量
推 whatai: 比起架構問題 我覺得性能比較是不願意移植的主要問題
→ krousxchen: NS有NVN API所以三廠引擊不難跨，剩下就是調校問題
→ whatai: 降低畫質 減少遊戲內容 但是又不能讓遊戲體驗太差
→ marioworld: 你沒給比較多好處 又不一定賣特別好 幹嘛特地作你那份
→ krousxchen: Doom就神調教呀，但神調教就是要多花錢
→ whatai: 這比起程式上的問題還要複雜
推 Pocer: 移不移都是假的啦  能不能賺到錢才是真的
→ pcs80806: 青沼說過薩爾達一年一作 無雙不算了話應該還有款3DS?
→ krousxchen: 要神調教就要另外花成本，就會影響移植意願
→ krousxchen: 因為成本上升代表能賺的就少了
→ cash35: 主機市場主要取決於粉絲的鈔票，性能則是其次
推 vsepr55: 薩爾達有一年一作喔真假
→ cash35: 以前PS2獨霸的時候，PC遊戲畫面再屌都能降低畫質移植
推 pkpkc: 其實wii跟wiiU的架構也不是很友善 移植比NS難多了
→ krousxchen: Wii就是個例子了，性能還是影響很大的
→ krousxchen: PS2性能跟GCXB沒差到太大
→ cash35: NS主要是卡在3A可能賺PS4/Xbox/PC就飽了，廠商並無太大
→ krousxchen: 要拿PS2當例子，除非PS2性能是PS1等級
→ cash35: 誘因去做攜帶版，要知道這世代客群是相對集中的
→ krousxchen: 不可能飽的，因為現在開發成本太高
推 htps0763: 跟開發用的開發工具和引擎也有關，很多獨立遊戲和手遊
→ htps0763: 都用unity，所以有移植到ns的也很多
→ krousxchen: 能盡量跨就代表能成本更能回收，不能跨代表有其他問題
→ cash35: PS1也是啊，很多PC遊戲降低畫質移植過去
→ krousxchen: 只要那三個就能飽，EA就不用去背罵名做Loot Box
→ cash35: COD系列，沒記錯的話好像都有發NDS版本
推 shinchen: Jump Force就是一個...笨呆之前搬幾個冷飯上來都賣得不
推 htps0763: 話說doom的UI是不是太小了，我用掌機和電視模式，看到字
→ htps0763: 都快瞎了
→ krousxchen: 我說NS vs PS4 等於 GCXB vs PS1，別扯到PC
→ shinchen: 錯 這次也標榜用Unreal 4做的 結果照樣不跨
→ krousxchen: NDS版本就是另外作的版本，降特效還是比另外作便宜
→ krousxchen: NS支援U4不代表U4作的遊戲就能移NS呀，性能問題
推 cash35: PS3遊戲跨NDS這種事，就代表鈔票的因素比性能大
→ cash35: NS主機銷量還沒有很高啊，要知道PS4目前裝機量是NS六倍吧
→ cash35: 如果像PS3/NDS那樣，NDS裝機量比PS3多六倍，你就能看到
→ krousxchen: NDS版本等於作另外一款遊戲應該不叫作跨吧.....
→ cash35: COD、GTA會特地發行NDS版本，所以誘因體現在鈔票而非性能
→ krousxchen: 就像DQ11，根本就是兩款遊戲了，SE也這樣講
推 htps0763: 不過目前好像也沒有真的"同步"跨NS的遊戲吧，至少在發
→ htps0763: 售日期上都有差異
→ krousxchen: 基本上那些COD玩家不會考慮NDS版，因為差太多
→ krousxchen: 光榮不少作品就同步啦
→ cash35: NS如果跟PS4一樣銷量，我相信三廠也會特別做3A的同名遊戲
→ krousxchen: 無夜2、鍊金之類的
→ krousxchen: 同名不代表一樣的東西......
推 space08ms: 要看這種替代電腦遊戲的主機就是要ps4和xbox一起看，和
→ space08ms: 任天堂當年開發出來的電視遊樂器文化本來就不一樣
→ htps0763: 想起來了，像是巨人
→ cash35: 是啊，結果DQ11還是得乖乖做掌機版不是嗎？很麻煩不是嗎？
→ krousxchen: NS會熱門，可以玩到家機等級的遊戲也是其中一個要素
→ cash35: 玩家在乎的是能在3DS玩DQ11、還是能在3DS玩到PS4等級DQ11?
→ krousxchen: DQ11是特例，因為一堆老玩家想玩2D版本
→ krousxchen: 難道其他三廠3A會有同樣情況??你想太多
→ krousxchen: 但別忘了，玩家會期待在NS玩到PS4等級DQ11
→ cash35: 那NBA2K17這種呢？畫面差一點、張數砍一半還是可以接受吧
→ krousxchen: NS跟3DS已經不同了，NS本來就是高性能掌機路線
→ krousxchen: 甚至還能當家機，當然會希望三廠3A降一點畫面來NS
推 zzz54666: 期待e3? 還是乖乖等本家出遊戲吧
→ krousxchen: NBA確定會跨就好啦，現在討論的是那些沒跨的
推 htps0763: NBA評價到底如何?原本看到很多人捧，可是後來看到都是噓
推 cash35: 沒跨的買PS4不就好了，NS和PS4是互補品而不是替代品
→ cash35: 相對的任系3A那種PC/PS4也玩不到啊....
推 htps0763: 其實我也是期待本家，可是今年把大亂鬥壓在最後就有點
推 Pocer: NBA連steam都一堆負評不是嗎
→ htps0763: 失望了，因為對大亂鬥類遊戲實在沒什麼興趣
→ krousxchen: 任家機會被講三墳，就是因為玩家習慣養不起來
→ krousxchen: 三廠作品因為性能沒辦法一直出在任家機上
→ cash35: 好一點就NDS/3DS那種，雖然沒3A但至少三廠有養起來
→ krousxchen: 這樣三廠要怎麼在任家機上養玩家??
→ krousxchen: 現在NS的三廠遊戲，一些不吃效能遊戲的就養的起來
→ krousxchen: 像鍊金、無夜這種，只要出下去就能養客群出來
→ cash35: 不吃效能養的起來不是很好嗎？我以為這種生態比較健康耶
推 Lex4193: E3就期待MP4會不會走電競路線,其他就多幾款大逃殺也不錯
→ krousxchen: 但吃硬體性能3A遊戲，就會因為性能不足而無法養客群
→ Lex4193: 所以任天堂現在積極爭取獨立遊戲阿
→ cash35: 一定要吃效能才能養起來，不就跟PS2末期和PS3初期的困境
→ krousxchen: 連吃效能的3A遊戲也養的起來更好吧??
→ cash35: 一樣，廠商倒一堆，其他大廠也怕風險一一合併
→ krousxchen: PS4會強就是客群都養起來
→ Lex4193: 3A遊戲是科技指標,除了軟體技術進步外硬體商也要這樣才
→ cash35: 吃效能的3A怎麼會期望由任系市場養？PC和PS4的責任呢
→ Lex4193: 有飯吃,顯卡不能只賣企業用戶阿
→ krousxchen: PS2跟PS3的困境在通用硬體與API的PS4解決了
→ krousxchen: 但只是把問題往後延，因為現在遊戲開發成本更高
→ krousxchen: 現在不是希望只由任平台養，而是希望任也能養出來....
推 htps0763: 但是獨立遊戲團隊的缺點是大多只紅一款，而且目前獨立遊
→ htps0763: 戲還是以steam為主
→ Lex4193: 我還是講真的,跨平台遊戲,我一定先選PS4和ONE版,因為優先
→ krousxchen: cash你不要再跟PS版的人戰了，戰到你的論點都很神奇
→ Lex4193: 考慮的是聲光效果,互動電影嘛~
→ krousxchen: 都硬要幫任辯解，一堆論點根本站不住腳
→ WiLLSTW: 跨平台遊戲一定先選PC版 因為有MOD(X
推 cash35: 我覺得期望一台性能比當代手機還差的遊戲機要比照PS4養3A
推 htps0763: 目前ns遊戲算少，所以獨立遊戲還能佔到很多市場，可是
→ htps0763: 未來遊戲越來越多，獨立遊戲在ns的角色會變的跟在steam
→ htps0763: 一樣
→ cash35: 比較不切實際吧，你覺得每家餐廳都要賣牛排才叫餐廳是你
→ cash35: 的個人偏好問題，不用拿來衡量生態，那維度太狹隘了
推 Lex4193: 是說3A遊戲不是降低特效就好,還要花成本和人力優化才行
→ Lex4193: 賣的又比較少,很影響三廠跨平台意願阿
→ WiLLSTW: 現在的3A還很喜歡搞Co-op = =
→ krousxchen: 這是期待，不過我也發現這個期待大概要等到NS2
→ cash35: 事實上那些獨立遊戲在NS玩、和在PS4玩、在PC玩體驗是不同
→ Lex4193: 很多PC遊戲移植到PS就是因為能賣,會買遊戲機的人不一定會
→ cash35: 以overcooked來講，如果不是NS帶同樂屬性，也是被埋沒
→ Lex4193: 組高級電腦,而NS的競爭對象則是另兩家友廠,所以就
→ WiLLSTW: 我今天跟朋友一起看B社發表聽到Wolfenstein Youngblood是
→ cash35: 我覺得載體性質是有差的，再舉一例，魔物獵人系列在PS2
→ krousxchen: 反正NS 就WiiU3DS客群 + 一些原先非任玩家
→ WiLLSTW: Co-op整個翻桌還被語音群問發生什麼事
→ cash35: 只能算是2A吧，移植到PSP後，共鬥面連才發揮出遊戲的潛力
推 Pocer: 會不會賣不好很難講啊  根本沒有3a遊戲全平台同步發售過啊
→ cash35: 從這個維度思考，請問2A、3A、小品是有很重要嗎？
推 htps0763: 我的期待其實是希望三廠在NS能出更多遊戲，不是3A也沒差
→ htps0763: ，目前看來如果本家遊戲沒興趣跳過一款就有很長的空窗
→ htps0763: 期
→ cash35: 還不如思考怎麼讓只玩手機的人願意拿起手把玩更好的遊戲吧
→ cash35: 本家遊戲沒興趣的話，對NS確實會打很多折扣
→ krousxchen: 對遊戲機來說有各種遊戲當然最好，不過NS就獨缺3A
→ Lex4193: 其實NS的規格還跟WIIU差不了多少,WIIU還比PS3強,但PS4隔
→ Lex4193: 兩年後就出了,所以才有人說WIIU如果早生個兩年就有機會
→ Lex4193: 繼承WII的人氣了
→ krousxchen: 當然這就像你講的載體問題，但要說3A不重要我就不認同
→ cash35: 七龍珠fighterz算3A遊戲嗎？聽說會發NS版
→ krousxchen: 不如說當年Wii如果性能略輸PS3，就不用提早推WiiU了
推 vsepr55: 七龍珠2.2A,很難多了
→ krousxchen: 七龍珠FighterZ不算
→ cash35: 我並沒說3A不重要，而是對NS來說意義不大，比方說Forza
→ cash35: 很大的樂趣是建構在畫面的魄力上，這種遊戲出在NS我覺得
→ krousxchen: Wii性能作成那樣，基本上就是岩田的堅持
→ vsepr55: 有差吧，bethesda出個幾款老外就高潮了
→ vsepr55: 台灣我是不知道啦
→ krousxchen: 但也因此後繼無力，所以Wii成也岩田、敗也岩田
推 htps0763: 以今年上半年的狀況，卡比買來一天就破關，薩無已經玩過
→ htps0763: 了，labo組完後玩了一下就差不多了，如果又不愛大金剛，
→ htps0763: 上半年吃灰好久
→ cash35: 並不會加分，但盜賊之海這種出NS可以共鬥會很high
→ krousxchen: NS的賣點就是能掌上玩家機遊戲呀
→ htps0763: 中間如果有三廠遊戲，其實就不會那麼無聊
→ krousxchen: 如果那些3A能降特效上NS，也會有很多人因此買NS版
→ cash35: Doom和德軍總部2在PS4銷量好像沒很好，加減賣吧
→ krousxchen: 當然會想要高特效的會買PS4XB1版，但不在意的就買NS版
→ cash35: 今年上半年這種真的是吃灰，不要說3A，連3B都很少
推 Lex4193: 降特效就沒人買了,如果是MHW還可以說攜帶共鬥,那些互動電
→ Lex4193: 影用掌機玩沒太大意義
→ Lex4193: 而且GPU效能差十倍,特效是要降多少?
→ Lex4193: 比起這些,今年網路就要收費了,果然還是希望多幾款連線遊
→ Lex4193: 戲,期待MP4可以作花枝的同位互換
→ pikachu2421: 像是上古5的NS版也賣了快100萬了 買的人還是很多
推 htps0763: 既然連線服務要上了，本家或三廠應該出一款花枝2、馬車
→ htps0763: 等級的連線遊戲吧
推 shinchen: 突然想到 ND之前不是有介紹過一個射到部位會變大的詭異
→ shinchen: 射擊遊戲 那個後來有後續嗎
推 hasebe: 樓上，沒後繼通常會變別遊戲
→ WiLLSTW: 花枝2馬車等級  那不就大亂鬥XD
→ WiLLSTW: 這東西可是EVO固定班底(?
推 kingdomsss: ns 上半年真的讓玩家非常失望 吃灰的分 直到最近的Pok
→ kingdomsss: emon quest 超有毒 XDD
→ krousxchen: NS雖然浮點數略勝PS3，但支援的特效是最新的
→ krousxchen: 所以只看浮點數的性能差還是不準的
推 asd456fgh778: Smash Smash Smash
推 htps0763: 大亂鬥應該是年底吧，連線九月就上了
→ htps0763: 這中間應該還會有別的吧
推 shinchen: 馬網啊 這次超拼技術 測試看高端實況根本像在打格鬥
推 Lex4193: 馬網本來就很拼技術,ACE應該是以US為基礎上改良的,US就
→ Lex4193: 蠻慘的連線上去只有兩三個高手在虐菜,新手我努力了三個小
→ Lex4193: 時後只好舉雙手投降
→ Lex4193: 任天堂現在的政策就是把WIIU的東西都改一改放到NS上,馬車
→ Lex4193: 蘑菇隊長馬網都這樣,馬力歐製造應該是壓箱底牌之一
推 RushMonkey: 一切還是看任天堂E3發表有沒有衝擊性的消息了...
推 marioworld: 結論就我說的$$$  這樣你們都可以戰1個小時
推 htps0763: 這篇的討論很理性吧，看不出有戰什麼
推 philip81501: 新主機的大作都丟在第一年了啊 大作又不是生免錢的
→ philip81501: 我個人是不愛看一個遊戲標題出來要等三年以上的
→ deathslime: 3A級就是需要時間金錢去磨的東西
推 tennyleaz: 既然移植WiiU就來個#FE和零吧
推 leamaSTC: #FE拖這麼久的原因 會不會是因為美日版差異啊?(想太多)
→ deathslime: 最近出的壽司STRAIKER作的人就是負責#FE的
→ bestadi: 山上做很多遊戲 XB系列、魔兵、FE從烈火之劍以後都他
推 joxjo: 三廠不給力應該還是跟卡片容量和成本有關吧..
→ joxjo: 據傳8G卡片的成本跟單面藍光25G成本差不多
→ joxjo: 3A大作動不動都40~50G起跳,難不成每個大作都要再另外下載
→ joxjo: 這樣消費者會嚇跑的吧?
推 leamaSTC: 樓上你大概慢了一年吧
→ krousxchen: 任天堂網站QA有講到之後會支援外接硬碟
→ krousxchen: 以後裝個2TB硬碟隨便下載
推 seaky: 搞得像百變金剛，這樣就稱不上好攜帶了XDD
推 godrong95: 任天堂發表的長度有公布了嗎？
推 Lex4193: 攜帶性本來就是象徵意義遠大於實際意義,零碎時間用來玩
推 john11894324: 任天堂目前硬體策略對他廠不友善
→ Lex4193: 獨立遊戲會更好,而如果是出差的話底座要不要帶?不然就要
→ Lex4193: 副廠了
→ john11894324: 任天堂本身遊戲類型也與PC PS4不同
→ john11894324: 不知道護航的在想什麼 如果期待玩高畫質遊戲的 別買
→ john11894324: NS
→ john11894324: NS的優勢是 同樂的遊戲 可攜帶式的主機
推 Lex4193: 任天堂要是膽子再大一點,看能不能讓手遊上NS,日本為了玩
→ Lex4193: 手遊而特地買平版的很多,這個市場不小喔
→ leamaSTC: 可以不要一直重複一年前的話題嗎？
→ john11894324: 如果想玩擬真 高畫質 第三廠 遊戲 請選Pas4
→ krousxchen: 手遊哦??沒辦法跟手機共通記錄就不太能行
→ john11894324: 就是有一堆護航的 才有一堆引戰的 呵呵
→ krousxchen: 就算不能記錄同步，至少要能同伺服一起打
推 seaky: 現在都用掌機模式再打花枝，並沒有什麼不方便，想像多接
→ seaky: 硬碟，拿起來甩(體感瞄準)的時候就會悲劇了(霧
推 s32244153: 現在這個就有夠重的了
推 Lex4193: 那是要不要作的問題,不過市場霸主就不太願意跟其他兩家
→ Lex4193: 分享用戶了,不管是IOS或PS都這樣
→ krousxchen: 原來這叫護航哦??我還以為我是在酸NS wwwww
推 john11894324: 外接硬碟應該是家機模式的USB 或 專屬外接的底座吧
→ krousxchen: 護航應該是講說NS都不需要三廠，只需要任天堂就好了
→ john11894324: 護航不是指你啦！只是覺得某些人護航的太誇張
推 vsepr55: 沒有護航沒有引戰真的是新理解
推 john11894324: 引戰要有人戰才戰的起來
→ shinchen: 其實看不太懂你在這篇是想檢討誰
推 leamaSTC: 笑死啊剛剛那串推文不是講K大不然是講誰
→ leamaSTC: 檢討一堆然後說不是在講你啦
推 Lex4193: 我覺得他只是慢了幾個小時才參予到討論,不是針對K,不過他
→ Lex4193: 說的也是廢話就是了
→ seaky: 感覺家機版都很容易採雷...(望
→ Lex4193: 什麼攜帶性和同樂根本不是重點,NS玩商業作品本來就續航力
→ Lex4193: 不足,而NS是歷代老任出最少同樂遊戲的主機,NS會成功的原
→ Lex4193: 因很簡單,因為有好幾款殺手級軟體連發,如此而已
→ Lex4193: WIIU的軟體就不夠強,而且也太晚推出了,救不了WIIU的銷量
→ Lex4193: 可是卻讓WIIU的二手價降不下來,該死的馬造阿
推 durimoo: 希望大亂鬥的新角色裡面有米法 或是讓四英傑變成林克招
→ durimoo: 式的形式進入大亂鬥
→ scott032: 挖 連NS最大的兩個特徵都否決掉了
推 ogt84your: 不少人衝著攜帶性這特色入手的吧？ 至少在目前兩家掌
→ ogt84your: 機沒後續消息的情況 有掌機需求的玩家NS是目前首選
推 bestadi: NS最少同樂遊戲!? 呃.... NS才上市1年3個月而已耶 XDDDD
→ bestadi: 你這樣回頭看wiiu不就該自殺好幾輪了嗎!?
推 BenShiuan: 就像神前刀工對決做春捲一樣
→ bestadi: NS光拆分的JC就是一個同樂價值性的存在 你跟我說少同樂!?
噓 Sunnyfu: 攜帶性和同樂就是重點
推 Lex4193: 攜帶性目前而言最常見的應用其實是可以躺在床上玩或者不
→ Lex4193: 用在電視前,不過這見人見智;同樂的話主要要看遊戲,任天堂
→ Lex4193: 本家目前為止推出的同樂遊戲數量還算是很少的,以發賣一年
→ Lex4193: 三個月來算的話的確是歷代最少;而且現在感覺他們的重心放
→ Lex4193: 在經營網路上,經過WIIU和3DS後比較有經驗了
→ bestadi: 那你本家第一年能召喚四天王的主機又有誰!?
→ Lex4193: 幹嘛跟我吵阿?前面再嗆NS不要想3A的是john好嗎
→ bestadi: 第一年就有馬8dx、奧德賽、1-2-switch、寶拳、arms算少?
→ Lex4193: john11894324嗆NS沒3A又亂護航然後leamaSTC森77,我不過跟
→ Lex4193: K大一樣繼續談我們的而已
→ bestadi: 是你的論點 好笑到讓人想反駁阿 www
推 BenShiuan: 非本家還有 Overcooked、轟炸超人R、九張羊皮紙
→ Lex4193: 這裡討論的是本家啦......
推 Lex4193: 我算了一下,同樣一年三個月的話WIIU有九款同樂遊戲,
→ Lex4193: bestadi你可以看看兩周年時NS會不會超過WIIU
→ krousxchen: 我是覺得沒啥必要爭NS同樂遊戲的量啦XD
推 seaky: 感覺老任還是為了推面連而限制網連，花枝如果說已經是老任
→ seaky: 式的開放了那也只有這樣...
→ krousxchen: 任天堂家機本來就偏同樂，數量只是早晚差別
→ scott032: 很多遊戲都有網連阿 還是我玩到盜版NS
推 Lex4193: 網連是另一回事,我說的是單機多人同遊的情況
→ scott032: NS同樂跟攜帶性會吸引人是因為 其他兩家都不做這塊了
→ Lex4193: 會討論到這件事情是因為john11894324嗆NS都是同樂遊戲
→ Lex4193: 因為他還嗆NS不要去想三廠3A大作阿
→ scott032: 不玩手遊的掌機玩家跟想家庭同樂的玩家也只剩這選擇
推 w790818: 還沒開始就戰起來了
→ robo3456: 還不就某些人渾身戰意
推 Lex4193: 事情的始作俑者是john11894324,找他好嗎
→ w790818: 而且4193不就是花枝噓文王嗎
推 shinchen: 說缺同樂 也只是party或sports這種小遊戲集比較少而已吧
→ shinchen: 目前只出了1-2 switch而已
→ bestadi: 8dx 奧德賽 12 寶拳 arms 卡比 labo 大金鋼 馬網 9個阿
推 kingdomsss: 已買好雞排跟珍奶
→ Lex4193: 我覺得任天堂已經不想花精力和資源在那種小遊戲集上了
推 marioworld: 看來是要戰到1點看SE廠的節奏
推 shinchen: 其他像bestadi列的基本上都是同樂 不然老任幹嘛一直強調
→ shinchen: 手把分享 其他兩家現在連單機雙手把的遊戲都變稀有種了
→ bestadi: 不想花資源做小遊戲 你回頭看一下山上仁志跑去做壽司耶..
推 Lex4193: 一年三個月的話只算到五月而已,而且labo是一人用的好嗎
→ krousxchen: 小遊戲合集的話，滿希望壞莉歐合集能上NS
→ bestadi: labo扣掉 我算薩無可以嗎!?
→ Lex4193: 薩無算KOEI;壞力歐是蠻希望有續作的
→ krousxchen: 剛才西洽有人講到ashley，害我壞莉歐工坊拿出來玩
→ Lex4193: 我要再刁鑽一點還可以把WIIU移植的給扣掉,不過就不計較這
→ zxasqw0246: 樓上找我？
→ Lex4193: 些了,重點是經歷過WIIU一些網路走紅的作品,任天堂開始發
→ zxasqw0246: 壞利歐已經出在3ds了 希望渺茫
推 marioworld: 寶拳也不能算是代工 2廠記得也不算喔XD
→ Lex4193: 覺網路這塊的潛力,之前都是以面連為主,WII時後還不太成熟
→ Lex4193: 到WIIU就有花枝和馬造這種能拉抬主機銷量的強作了
→ Lex4193: 馬造和花枝要是WIIU的首發作品的話那主機銷量至少再兩倍
推 shinchen: 在數量上面鑽牛角尖只是回到上次開發能力那串的迴圈而已
→ shinchen: 先加一堆條件限制東限制西的再來說現在比以前少
→ shinchen: 像你說只能算本家就很奇怪 WiiU哪來這麼多獨立遊戲支援
→ Lex4193: 你怎麼不去計較前面有人說在NS上不要肖想三廠3A大作?
推 marioworld: 沒給你限制京都本社都算就該感謝了
→ shinchen: 這些遊戲幫助強化NS的同樂性 為什麼不能算在內?
推 pkpkc: wiiU的cpu架構造成遊戲難開發啊 NS走通用架構就容易很多
推 Lex4193: 其實我覺得這個吵的有點莫名其妙,就是說任天堂的政策有變
→ Lex4193: 更加重視網路了,然後有人在森77說我好像在指責任天堂變差
→ Lex4193: 我就覺得WTF
推 BenShiuan: 因為有人回應戰起來比較有趣 (大誤)
推 Lex4193: 還是那句話,我會談到同樂是因為前面john11894324在嗆NS就
→ Lex4193: 只有同樂和攜帶性不要肖想三廠3A,或者有人認為他的說法正
→ Lex4193: 確想幫他護航??那我就無話可說
推 BenShiuan: NS的優勢的確是 同樂的遊戲 可攜帶式的主機 但這和有沒
→ BenShiuan: 有3A並不互斥
→ BenShiuan: 所以說阿 你被他誤導到錯誤的方向去了
推 Lex4193: 所以去找他john11894324阿
→ Lex4193: 沒有,我不是說這兩者互斥,而是說這不是重點
→ BenShiuan: 你不能為了反駁他而否定自己的優點
→ krousxchen: 有時候網路就是這樣呀，嗆某人反而變成跟其他人吵XD
→ Lex4193: 要說同樂,WIIU和GC也一樣同樂,但就是賣不好,NS走紅最大
→ Lex4193: 的關鍵在於殺手級軟體連發
推 w790818: 報告船長，大豐收啊
推 zxasqw0246: 拚了  賭盤賭3了
→ krousxchen: 別再爭同樂這點了啦XD前面那些人不就跟你吵同樂這點?
→ krousxchen: 前面講到會變跟別人吵很大的原因就是自已開了其他戰場
→ krousxchen: 結果你自已開同樂這戰場，再怪為啥不找John也很怪XD
推 BenShiuan: YA!倒數24小時!!!
推 Lex4193: 因為要講攜帶性,NS的續航力還不及格阿,所以我才想說手遊
→ Lex4193: 能不能也上NS,因為比較不耗電;而同樂也不是有就好,還要看
→ Lex4193: 好不好玩,12的評價就不怎麼樣
推 BenShiuan: 新戰場[攜帶性/續航力]已開啟，是否參戰？(Y/N)
→ bestadi: 老任同樂就自己爽 他才不管玩家 你能對到電波算你賺到的
推 Lex4193: 任天堂是一直很想鼓勵家庭朋友間一起聚會遊玩啦,但問題是
→ Lex4193: 你覺得花枝比較好賣還是馬力歐派對比較好賣?
→ Lex4193: 同樂遊戲最大的問題就是兩人以上天天在一起玩很難,還不如
→ Lex4193: 萌夯和寶可夢的面連,但網路遊戲就沒這個問題了
→ Lex4193: 老任也是會妥協的,否則才不會把自家IP放上手機,自爽的下
→ Lex4193: 場可能是賠錢耶,老任才沒那麼笨
推 bestadi: 不能天天膩在一起 NS給的答案就是攜帶出門雙持JC阿
推 Lex4193: 掌機通常是通勤和消磨零碎時間用的,在移動中雙持JC其實很
→ Lex4193: 麻煩,而能想得到兩人以上在戶外遊玩的場和通常是聚會,這
→ Lex4193: 就不會天天有了,同樂的話還是最適合在家裡,出外的話就是
→ Lex4193: 掌機模式,說真的在交通工具上你也找不到幾個像飛機一樣有
→ Lex4193: 簡易拉桌可用,而且如果是有體感的遊戲在通勤時玩只會想死
→ Lex4193: 因為陀螺儀對交通工具的運動也有反應XD通勤時不能玩花枝
推 AisinGioro: 可以上底特律變人嗎
推 fumi5538: 大亂鬥的林克會不會每次死一條命都會跳出米法XD
→ fumi5538: 防禦=開守護 上B復歸技=龍卷
→ wen8278: 如果真的上底特律會被掉幀玩到摔手把吧XD
推 virginmary: BAND人NS玩家不會彭場的拉.互動式電影用小螢幕看傷眼
推 swallow0327: SE展要開始惹
推 ryoma1: 齋藤将嗣剛又轉推美任E3推特，雷董是否能順利參戰大亂鬥？
噓 AisinGioro: DQ11沒NS版洗洗睡
推 mikeneko: 終於有片NS了
→ mikeneko: 八方就這樣30秒帶過...跟一片冷飯尼爾差不多長
→ wen8278: SE結束的也太突然 國外鄉民已經罵翻了XD
推 Pocer: 超廢
→ swallow0327: 沒有FF7 國外大炎上中 幫QQ
→ mikeneko: 說好的將為NS開發數款遊戲呢
→ leamaSTC: SE  呵呵廢到笑  東西已經夠少了還把搶先發表賣給微軟
→ Pocer: 有的話也會給索尼宣傳吧  畢竟是se
推 swallow0327: 真的有點慘
推 AisinGioro: 至少有王國之心3時間
→ leamaSTC: 有道理 可能新作剩下的賣給SONY宣傳了吧
→ leamaSTC: 那自己幹嘛開發表呢
推 vsepr55: 大學長排場真的很強
推 Pocer: se老卡估計都不會屌ns了啦
推 htps0763: 結果八方也沒多少畫面
噓 virginmary: 有夠廢.連NS的DQ提都不提
→ pcs80806: 講到SE 乾 我真的很擔心舅舅講的亂鬥消息是真的
→ pcs80806: 裡面大概說一堆雜七雜八的三廠角 XB2和ARMS反而沒放
→ leamaSTC: 您舅舅哪位啊? 而且就算沒XB2跟ARMS角色也不意外吧
推 Pocer: 大亂鬥跟se有什麼關係......
→ chocobell: ARMS製作人自己都說過參戰大亂鬥還太早 就算沒有也不意
→ chocobell: 外
推 kmdarky: 1.不一定會跟其他平台同步發售的DQB2 2.在大都等你的DQ11
→ kmdarky: 3.成績不亮眼的話，小組重心平台就可能轉移的八方旅人
→ kmdarky: sqex正為NS開發的數款遊戲目前大概就這樣
→ kmdarky:                             ^已知
推 virginmary: 結果2款PS4的新作.NS只放舊的八方.真的很爛
→ virginmary: 連DQ11提都沒提.真的很誇張.不想做就取消開發算了
推 peacemaker1: 八方很有可能會變有料測試XD
推 bestadi: 八方可能明年就變基本免費版吧？
推 kmdarky: #1R5rF4rl 這篇的製作人訪談提到
→ kmdarky: 如果八方表現亮眼並吸引粉絲，就能將重心擺在Switch上
推 virginmary: 等PLUS送嗎?就算真的要送.起碼也要等2年
→ kmdarky: 猜測大概se高層還在看風向來決定該團隊的未來
→ kmdarky: ns版銷量炸掉的話
→ kmdarky: 大概就能在其他平台看到十全大補旅人了吧
→ virginmary: 其實我不看好八方會賣多好.等發售後來打我臉
推 vsepr55: 拿八方看風向就慢慢看好了==
推 leamaSTC: 麥唬爛啦 每家三廠都用這種恐嚇招 有用膩?
推 DM1984: 我還寧願買tov 至少有中文= =
推 philip81501: 看你覺得八方這作品要賣到哪個等級 我覺得NS玩家會吃
→ philip81501: 這種風格 但要破50萬我覺得很難
推 PaganTsai: ubi場出了starfox
→ krousxchen: UBI的StarLink的NS版有Starfox合作
→ mikeneko: 50萬片不太可能啦，能有光之四戰士的20萬片就偷笑了
推 neerer: 八方有10萬就很好了吧
→ chewie: 倒覺得應該還蠻有機會的 NS族群還蠻吃這種風格的XD
推 widec: 八方要看他的劇情紮不紮實 倒是近年SE的劇情紮實過嗎
推 kmdarky: https://www.youtube.com/watch?v=Um_MdAhdkKA  StarLink
推 hihikerker: 先期待明年E3吧  2020就是NS爆發的時候了
推 Lex4193: SE劇情會爛除了人才出走,另外就是開發成本太高,經常畫了
推 yeary2k: DQ11劇情非常非常扎實啊～跑主線全破也要超過100hr
→ Lex4193: 大餅才發現遊戲塞不下,所以REFF7也要分章節才作的完
→ Lex4193: 因為DQ不追求頂尖畫質
推 Lex4193: 然後SE現在就有東京RPG工作室還有勇氣默示錄那幾個團隊
推 gouran: 八方旅人 有料測試 dq11 2022 請叫我先知
→ Lex4193: 想要重現SFC時代的風格,劇情就還算OK
→ Lex4193: 其實劇情紮不紮實倒是其次,問題是玩家的要求變高變多了
→ Lex4193: SFC時代的劇本拿到今天不一定會吃香
推 Lex4193: 八方旅人是跨平台的,而且SFC風格推完全版還會被罵騙錢,
→ Lex4193: DQ不作完全版
推 Lex4193: 其實DQ的劇情也沒什麼影響力了,還不如多作幾個女角和結婚
→ Lex4193: 系統,二創熱情還更高
→ zaxwu: 八方旅人變跨平台？
推 Lex4193: 抱歉抱歉,我記錯了= ="
→ kirbycopy: 請問pokemon quest要蒐集大藍素材 刷哪一關比較好?
推 BenShiuan: 《舞力全開 2019》預定將於 Wii、WiiU、Xbox 360、PS4
→ BenShiuan: 、Xbox One、Nintendo Switch 等平台登場
→ kirbycopy: 抱歉 推錯文 這篇不是原本的置底閒聊
→ chewie: Justdance2019 一定會出的XD
推 leamaSTC: 仔細想想今年E3一轉眼只剩老任了 還真是沒啥爆點的一年
→ leamaSTC: 啊...
推 chewie: xbox還不錯吧 蠻多預告的 雖然幾乎都不是獨占XD 但起碼比
→ chewie: 前兩年回神一點
→ mikeneko: 微軟真的大勝，不是獨佔又怎樣，至少是在自己場子宣傳
→ mikeneko: 2015E3那兩款到現在還沒出的遊戲，都還有人以為是PS獨佔
推 robo3456: 新作很多啊 大家都很幸福
推 leamaSTC: 花大錢在自己場宣傳只是給三廠白賺而已 除非三廠蠢到把
→ leamaSTC: 東西都賣掉結果自己發表會砸鍋 不然根本賺爆
→ mikeneko: 這幾年看下來，我真的覺得只買宣傳權很有用，像天命就搞
→ mikeneko: 的跟PS4獨佔沒兩樣，微軟顯然有把這招學起來
推 bestadi: 微軟表示 2015讓我學到一件事 就是E3就是播片展阿 幹!!
→ chewie: 覺得微軟不太會Care自己的遊戲賺不賺這回事 他跟任天堂是
→ chewie: 截然不同的發展模式 重點是框更多人使用他們的服務 哪怕是
→ chewie: 全部跨平台 跨WIN10都無所謂 如果堅持只發表獨佔遊戲就是
→ chewie: 把人逼向PS4等其他平台 這跟任天堂是以本家遊戲獨佔賣主機
→ chewie: 是完全不同的思考 簡單說 微軟體認到場子熱比較要緊 起碼
→ chewie: 聲勢不能輸人XD
推 Lex4193: 英文WIKI幾個月前就把三大主機的exclusive項給移除了
→ storym94374: 可是台灣媒體還是會自動把PS4當成宣傳重點
→ storym94374: 微軟首播權？對台灣媒體來講沒屁用 直接過濾XBOX
推 shinchen: 你的就是我的 我的還是我的的概念
推 Lex4193: 以家庭多媒體中心這個目標來說其實微軟作的最成功,社群
→ Lex4193: 穩定而且都會上WIN10,這就是立於不敗之地了,獨占遊戲可以
→ Lex4193: 慢慢搞不急
推 leamaSTC: 你的發表會就是我的發表會 我的發表會還是我的發表會
→ zaxwu: 微軟發表會搞的我都想買一台X了
推 chewie: 先不管獨佔 把目前市面上除了PS4獨佔遊戲都拉來露面還全球
→ chewie: 首發宣傳片 真的很聲勢浩大了 起碼也給XBOX使用者信心
推 Lex4193: 非XB用戶知道XBOX GAME PASS這個服務嗎?付月費遊戲玩到爽
→ Lex4193: 微軟現在就是平台搭建好了再來充實遊戲內容
推 vsepr55: 微軟就要買 ome S吧
→ vsepr55: 最便宜3A大作機耶
推 chewie: 不過說起來ONE的生命週期都快結束了 即使有pass也是到2017
→ chewie: 年6月才開始 他們想通的有點慢啦XD
推 lupin3rd: One S以目前價格 買來當Forza Horizon專用機就值得了
推 Lex4193: 聽那些分析師再吹,我不認為下一世代主機會那麼快出來
→ vsepr55: 打錯字one
→ Lex4193: PS4發售這麼久,也是這兩年遊戲陣容才慢慢到齊
推 game721006: 生命週期快結束…？現在的開發技術已經達到現有主機
→ game721006: 性能都跟不上的程度了嗎？再往上拉抬效能有多少廠商
→ game721006: 跟得上玩得起
推 shinchen: 這次索只靠4款硬扛也有人說獨占比軟多 大概已經根深蒂固
推 Pocer: 遊戲畫面真的還能再怎樣突破嗎  我覺得這世代都快到頂了
推 Lex4193: 還能阿,李安都作120幀的比利林恩了,那個流暢度很明顯有差
→ game721006: 開發成本還沒壓下來就急著搞更華麗的畫面，結果內容短
→ game721006: 就算了還直接給玩家一坨屎的例子也不少
→ Lex4193: 人眼幀數極限大約200幀,解析度極限那又更高,不過沒意義
→ Lex4193: 電玩人口就這麼多,繼續提高下去就要賠本了
推 htps0763: 看了微軟發表會，有PC的繼續玩PC，有ps4的繼續玩ps4，
→ htps0763: 哪裡會想買xbox
→ Lex4193: 題外話,我要是任天堂就去爭取星光舞台和GBF上NS,你們不
推 leamaSTC: 去年微軟廠評價差 但看完真的有點想買 好便宜QQ
推 BenShiuan: 首先 要先買一台能支援的顯示器
→ Lex4193: 覺得這些遊戲跟NS的調性超合的?本來GBF就有很強的超任FF
→ Lex4193: 風格,而NS有觸控也很適合玩星光舞台
→ leamaSTC: 今年五十款超炫砲 但反而有點麻痺了 類型都差不多反而
→ leamaSTC: 覺得毛線小精靈看起來好讚
→ Lex4193: 顯示器降價也很快,4K電視現在一萬五有找了
→ Lex4193: 繼續提升效能還是有意義啦,因為電競市場對幀數很敏感
推 htps0763: 不過舊版xone很便宜，之前有一批未拆的只要3500，差不多
→ htps0763: 只要二手ps4的一半
→ Lex4193: 在遊戲都能夠穩定60幀不用開垂直同步和動態模糊以前
→ Lex4193: 提升效能都有意義
推 game721006: 電競市場才佔電玩市場的幾%，而且還都是以PC為大宗
推 Pocer: 看完微軟發表會  我決定從win7上win10了  還是有用啊XD
推 Lex4193: 這幾年台灣科技公司的股價都靠電競咧,這可是新興產業,很
推 BenShiuan: 倒數12小時！
推 leamaSTC: 家掌機+獨佔 要搞出能自成生態的電競幾乎是不可能
推 hasebe: 有些ID不用認真
→ Lex4193: 有想像空間的,而且電競的玩家忠誠度比較高阿,老任還不是
→ Lex4193: 推出花枝嘗到甜頭說要更多投資電競
→ zaxwu: 我用免費game pass trail爽丸了一個禮拜腐都2
推 lupin3rd: 推XGP的服務機制不錯 沒習慣買片的玩家很適合
推 vsepr55: 光獨佔及不用電競了，人根本不夠
→ vsepr55: 當然是指職業啦，否飯電競我很喜歡
推 Lex4193: 賣的夠好就行啦,現在電競市場還很小但卻是成長最快的領域
→ Lex4193: 國際奧委會不是都開放了像亞運之類的加入電競項目
推 leamaSTC: 否飯電競就失去電競的吸引新手的附加價值了
推 shinchen: 不過老實說老任推電競的方式滿佛系的...如果真的像其他
→ shinchen: 廠的推法 應該規模還會再大更多
推 Lex4193: 總結來說,解析度還能繼續提高但會撞到市場極限和恐怖谷,
推 lupin3rd: 老任對於跨足新領域多比較保守 像手遊也是
→ Lex4193: 意義不大,但是幀數可以提高到200幀,這就有意義了,但是下
→ Lex4193: 世代主機不會很快出來,我的看法大約就是這樣
噓 kingdomsss: 說ns今年是遊戲爆炸的一年 尼馬的半年吃灰 真的讓玩家
→ kingdomsss: 很爆炸 e3再不爭氣 我怒賣ns
→ game721006: 五十包郵收你的NS
→ chewie: 我倒覺得很有機會一兩年內知道消息 已經有人猜HALO是對應
→ chewie: 次世代主機(或是雙版本之類) 新主機有利於規格競賽.刺激
→ chewie: 消費者 至於開發者用不用得完是另外一回事 而且都還是可以
推 vsepr55: 先說怎樣算蒸汽
→ chewie: 放上PC供遊戲最高品質模式的展示與消費 也不至於浪費啦
→ chewie: 當然我也只是猜想 現在xbox站穩腳步是好事 有競爭有進步~
推 Lex4193: 不如期待pro slim版或是pro 2等改版比較實際,光是現在的
→ Lex4193: 規格就可以讓廠商再折騰五年了
→ krousxchen: 解析度現在就卡在8K了，要像4K的普及速度很難
推 john11894324: NS遊戲扣除本家真的沒有什麼遊戲可玩
→ krousxchen: 我自已用5K27吋，要很近看才看的出像素
→ john11894324: 說遊戲多？獨立製作小品 冷飯遊戲一堆
→ krousxchen: 8K要近一百吋才有意義，但有多少人家裡放的下??
→ john11894324: 2018 E3 沒有什麼消息 只好等 2019了
→ chewie: 看不看得清楚是一回事 但廠商的火力競賽其實不太管這個
→ chewie: 看之前的電視規格競賽就知道了 4k+訊源也沒幾個 但各家就
→ krousxchen: 4K會成為很長一段時間的標準吧，再上去沒啥意思
→ chewie: 一直出2k-4k~,3D,曲面等等的規模一直來 刺激消費的模式嚕
推 Lex4193: 終極目標應該是跨過恐怖谷達到完全真實,但這會賠錢吧www
→ chewie: 下一代應該就是原生4K(目前還是昇頻)還有雲端遊戲能力吧
→ krousxchen: 下個高解析的需求應該在VR，因為要8K
→ Lex4193: 200幀的目標就簡單實用多了,60幀說穿了也只是流暢的底線
→ Lex4193: 人眼一習慣高於60幀的幀率後就能馬上查覺60幀不夠流暢
→ Lex4193: 現在VR也要90幀起跳
→ chewie: 其實所謂次世代主機 也只是追近跟最高階PC的差距而已:P
→ krousxchen: 話說李安之前那部片搞120FPS就一堆人說很噁心
→ krousxchen: 所以電影搞200FPS沒市場，只剩你講的遊戲需求
→ krousxchen: 電視廠商會只為了電玩推200FPS電視??我覺得很難
→ chewie: 就是在合理的成本內做到下個世代的畫面需求囉
推 Lex4193: 200還早啦www我前面不是說了現在連穩定60幀不開動態模糊
→ Lex4193: 都不是完全作到了,還有努力空間
→ krousxchen: 你沒看我講的??影片連120FPS都會讓人覺得噁心
推 Lex4193: 但現在談的是遊戲,很多都還在30~60徘徊
→ Lex4193: 影片自帶動態模糊根本不用開所以當然談的是遊戲
→ krousxchen: 只剩電競廠會去作超高FPS螢幕，電視商不會作
推 Lex4193: 比利林恩最大的問題就是太清晰了,缺乏模糊反而會把電影的
→ krousxchen: 最後也只剩下PC在弄高FPS畫面
→ Lex4193: 人工感給突顯出來,遊戲就沒這個問題,競技遊戲都是對速度
→ Lex4193: 非常敏感;唯一會阻止科技繼續發展的是經濟考量,否則的話
→ Lex4193: 120FPS會發展到什麼程度其實很難講,都說了現在連穩定60幀
→ Lex4193: 都還要繼續努力阿XD
推 Lex4193: 其實說穿了,比如VR的市場有多大?還是股市和科技界周期性
→ Lex4193: 的市場炒作?如果你回顧歷史會發現很多題材都是以前就炒過
→ Lex4193: 了,供給一樣可以創造需求,如果科技業需要新的題材來開拓
→ Lex4193: 市場和提振股價的話,120FPS也可能在未來成為標配
推 lupin3rd: 個人認為120FPS有點早 60FPS五年內標配可能都還無法XD
推 Lex4193: 好吧那我補充最後一點,因為電玩本來就是人工的產物,只要
→ Lex4193: 不撞到恐怖谷那都是幀數越高越好
推 cash35: 堆高fps不會是主流方向，除非畫面真的好到不能再好。不過
→ cash35: 看Ubisoft和Capcom還熱衷於使用pre-rendered movie做宣傳
→ cash35: 就知道遊戲畫面仍有進步空間的
推 hasebe: 不用太認真，看一下桶數有沒有到120
推 Lex4193: 如果是4K畫質的3A級遊戲那120fps就有了意義,李安也說過
→ Lex4193: 用120fps才能完全發揮4K的效果
→ chewie: 先原生4K穩定60FPS就不錯啦
推 lupin3rd: 同意樓上 等60fps標配 再來談120fps也不遲XD
推 Lex4193: 所以軟硬體都還有進步空間,雖然下世代還是不會那麼早出
→ Lex4193: 就算只是提高場景中的物件數量感覺也不錯,但這些都是廢話
→ Lex4193: knack!!baby~~
→ Pocer: 話說你們聊的也太遠了吧XDD
→ zaxwu: Sony的太無聊了...今年沒意外是微軟的勝利
推 virginmary: SONY這次真的被微軟屌打
推 game721006: 安啦，還有reFF7壓陣，不怕不怕
→ game721006: 王國之心3端出來之後reFF7就不遠了，十年內一定有
推 cannedtuna: 與其一直追遊戲畫面 不如早點把AI技術用進來 讓AI來
→ cannedtuna: 生成劇情可玩性就是10倍吧
推 gekisen: 真人快打ns版本 大亂鬥加入subzero
→ gekisen: 究竟舅舅黨會不會成真xddddd
→ gekisen: 凌晨見真章 大亂鬥搞得老外心癢難耐啊 社群一片混亂
推 krousxchen: 剩不到7小時
推 gekisen: 真的加入subzero我看又有高潮反應系列可以看了xdddd
→ thinboy543: 救星只有大亂鬥一樣呵呵
推 philip81501: 大亂鬥 寶可夢 再一款百萬的就猛了
→ philip81501: 不要整天愛拿第二年說遊戲少
推 gekisen: 恩 一款賣人家三款的銷量 你說要靠大亂鬥當救星
→ gekisen: 我是不否認啦XDDDDDDDDDDD
→ imundefeated: 遊戲少就事實 又不是大家都玩大亂鬥...
→ imundefeated: 看來第2.3年都是這個態勢
推 DaneiLJ: 任天堂都還沒登場，登場完再來說遊戲少吧...
→ DaneiLJ: 雖然上半年真的是......
推 kirktyler: 開始許願了嗎......？
→ kirktyler: 希望有聖火、卡婊婊一下、sega移植
推 game721006: 看來E3真的很冷，冷到可以到處討戰
推 gekisen: 我不否認也不在意任天堂遊戲出得慢啊 XDD
→ gekisen: NS上indiegame我玩得倒是挺開心的xD
推 coco841027: 私心希望有洛克人zero合輯
→ gekisen: Zero合輯+++
推 pkpkc: 光明與黑暗重製？
→ zaxwu: 很多人不是電影式AAA就不玩吧,indie根本看不上眼
推 AisinGioro: 我只希望古墓奇兵在NS上
推 game721006: 古墓奇兵SE社的東西，你不如多買台PS4
推 philip81501: indie不玩 三廠非獨占不玩 三本柱不玩 NS沒遊戲
推 Layachicken: 我昨天做了惡夢 大亂鬥出了米法但是比amiibo的還邪神
→ gekisen: 你玩到的是活著的邪神米法還是死掉的邪神米法
→ robo3456: 殭屍米法
推 game721006: 大精靈cos的米法
推 Lex4193: ZERO合集?那還不如推EXE新作更實際
→ Lex4193: NS的規格也是給EXE量身訂做的
→ Lex4193: 反正蒼雷3都準備要出了,ZERO還要跟CAPCOM喬版權很麻煩der
推 AisinGioro: 不用啊 PC也有古墓奇兵能玩
推 AisinGioro: 今天有沒有啥乳摸消息
推 blackstyles: 快要開始了RRRRRRRRRRR
推 jhs710041: 倒數囉…雖然有點不期不待了
→ krousxchen: 如果那個爆料是真的，還真的是不期不待
→ krousxchen: 頂多就想玩個覺醒重製
推 vsepr55: mario maker plzzzzz
推 ogt84your: 去年逃過乳摸的就銀河戰士 今年看有沒有漏網之魚
→ ogt84your: 覺得會中規中矩 當大型ND看唄
推 yuxds: 好久沒看NS版了 不知道我沒看的這段期間 cash點名幾次了
→ yuxds: NS無聊的上半年終於要過了
推 Mistymemory: 偷問一下，有中文避難台嗎？
推 ernova831: 老外開始在催大亂鬥ㄌ
推 Lex4193: 誰說沒看點的,銀河戰士prime4,就看能不能作成新一代連機
→ Lex4193: 對戰FPS/TPS,再創花枝熱潮
推 leamaSTC: 是說 要不要另外再開一篇啊版主
推 godrong95: 有公布這次影片長度了嗎？
推 yeary2k: 有人另外開一篇了
→ qwer338859: 沒了嗎?大亂鬥完還有東西嗎= =
噓 swallow0327: 沒有哦XD
推 ctes940008: 沒了嗎？
→ ryoma1: 等等會有寶可夢Let's Go實機遊戲展示
推 DenUsLLeh: 這bgm QQ
推 philip81501: 看這個能決定要不要買了
推 DenUsLLeh: 開始了!常盤森林!
→ philip81501: 完全就是GO呢
推 swallow0327: 六等 cp20?
→ swallow0327: CP計算跟GO不太一樣?
推 ryoma1: 雖然捕捉沒戰鬥，但是對人還是跟過往本傳差不多，系統應
→ ryoma1: 該是新的不會直接套GO
推 swallow0327: 現在都還是在抓，等看看待會對戰吧
推 swallow0327: 對戰看起來一模一樣(?
推 ryoma1: 皮神打抓蟲少年中
推 eric6300: 對戰看起來沒變
→ swallow0327: 不過...不能跑嗎　這樣散步好煩躁
推 ryoma1: 這次常盤森林可以直接看皮卡丘在哪，不用賭出現機率
推 swallow0327: 哦哦 剛講完就開跑了XDDDD
推 sid19881025: 草叢裡有一些寶可夢會發光的不知道是什麼
推 swallow0327: 6V (X
推 osiris34: 看起來好棒喔......
→ osiris34: 原本不太期待
→ ryoma1: 懷舊加成果然很猛呀
推 leo79415: 道館二打一喔哈哈
推 osiris34: 二打一是怎樣啦XD
推 PoParT: 樹屋直播爆了
推 boygirl01: 不行了，還要上班，大家晚安XD
推 osiris34: 正在上班QQ 晚安
推 fiction4569: 發光是體型大小差異，大的紅光，小的藍光
推 BenShiuan: 有LGPE有錄影可以看嗎 QQ
推 BenShiuan: https://youtu.be/Fzh99yoNOXI  自問自答
推 icarus0508: 玩歐美系的單機 當然要X1X
→ icarus0508: 畫面才好啊
→ pikachu2421: 不是PC嗎(?)
推 Lex4193: PC也是要WIN10,微軟橫豎都贏好嗎,根本不敗之地