[討論] 一些關於Hollow Knight的小抱怨

[tv1239 (路過的)]

關於Hollow knight的優點
相信前面的文章都已經提到過很多很多

精美的畫面、佛心的價格、優異的氣氛營造等等多不勝數


而這邊我想講的是對這遊戲的一點抱怨，或者該說對我來說這遊戲的缺點
先來說說當初會購入這片遊戲好了，理由只有一個

因為我是探索型惡魔城腦粉

先前在Steam上架時其實就注意到這片了，但是因為真的不習慣用電腦玩
所以還是一路等到了Switch版消息出來，並在公布發售後之後就馬上購入

而那時我大約只看過這個遊戲約30秒的影片，對這遊戲的認知只有Metroidvania like
所以底下有些失望的點一部分是因為對這片有錯誤的期待，
也希望這篇能讓還沒購入的人大概了解一下這個遊戲


部分場景過於昏暗
這點是基於氣氛營造的關係，所以有些場景真的很暗很暗
只有角色周圍小小一圈是亮的，看久了讓我覺得眼睛很累不太舒服
不過效果很好，真的有種孤身一人在聖巢裡探險的感覺


其實是款沒有救濟措施的純動作遊戲
比起惡魔城，這片的RPG要素簡直少得可憐，體感上大約是ACT90% RPG10%
而且對手殘的人幾乎沒有任何救贖，過不了就是過不了
一般的RPG，你可以練等級、農道具、買裝備用資源把敵人輾過
而Hollow knight你唯一的依靠的只有自己的技術(當然遊戲中還是有些小小升級)
遇到打不贏的王，你唯一的做的就是去其他地方晃晃有沒有什麼能強化自己的東西
也因為ACT成分太重的關係，所以就算到後期，跑地圖也不太能算是很輕鬆的事情
不然還是會發生各式各樣的意外 (爆炸、針刺、落水)


奇妙的椅子與死亡懲罰
這點我就真的很有意見，也可能是我理解錯誤
我自己是把長椅當成是記憶點，那接下來就很奇怪了，死掉也會存檔，回選單也會存檔
死掉會存檔這個設計感覺是為了死亡懲罰做的，但是又讓你可以用回選單來規避
到頭來椅子的存在比較像是check point+換裝點，死亡懲罰也可以規避
真的有種不如把死亡懲罰拿掉直接結束遊戲讓你讀檔比較快
打鋼鐵之魂模式的時候就感覺正常多了(總之就是不能死)


關於戰鬥難度
初期我比較不能接受的點是他們的難度調整有點像這種感覺
"一隻打不死你，那就放三隻圍毆你，而且不打完不讓你走"
這種剛好是我最討厭的(那個Knack...)
不過後來用玩純ACT的心態來面對之後就變得比較能接受一點了就是

而Boss戰沒話說，很棒
但是還是有一點讓人不太爽，就是亂數太過影響某些Boss的難度
因為某些Boss的招式閃躲難易度相差太多，在對某隻boss的熟練度不夠時特別明顯
ex:好幾個boss隨機招的小兵、隨機發的光球、那些隨機位置真的讓難度差很多
另外如果有人跟我一樣賢者神殿卡很久，打很多次胡長老的應該對這點會很有感……


地圖自由度太高
「這哪是缺點!!!!」  應該會有人這麼想吧
實際上我也不認為這算是個缺點，但是這點非常大程度影響了第一次的遊戲體驗
有些移動用的能力沒有提早拿到就活像是打洛克人X1不先打企鵝一樣痛苦
事實上因為這點的關係我非常建議第一次打的人去看攻略先把能力拿一拿
無能力跑地圖什麼的應該給壓力摳米玩家去玩就好XD

先前也提到了我是因為喜歡惡魔城才會買這片，所以這點不免要來和惡魔城做個小比較
惡魔城在這方面的處理其實就非常簡單：你沒拿到OO就不給你去XX
所以其實正常遊戲流程是沒有太多選擇餘地的(先不討論RTA或TAS那種)
整個遊戲過程中能探索的範圍是慢慢擴大，而不是一開始就讓你有很多路可以走，
然後不拿能力又難走的要命XD (不少二段跳才能上去的地方其實可以彈上去之類的)


個人的意見是，上面提的這幾點抱怨反過來看其實也是優點 (我決定把這句加亮...)
但就是因為這些優點太突出了，反而造成相對應的缺點也跟著被放大
然後就是正確的期待，不要跟小弟一樣以為是惡魔城(新)，玩了才知道是惡魔城(舊)
要形容的話，Hollow knight體感比較像是加了探索要素的舊惡魔城系列

最後真心推薦第一輪這樣打：練習戰鬥，看攻略拿能力，再開始慢慢散步
這就跟洛克人看Boss相剋表一樣，不看真的是徒增痛苦orz


補充：
有鑑於很多版友認為看攻略會破壞遊戲樂趣
但這點是基於我個人沒看攻略反而更慘的遊戲體驗
才會給出如此建議 (先打了螳螂領主，整個聖巢逛了一圈才打到靈魂大師)
當時真的是迷路迷到快崩潰_A_

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看到純粹容器那個強度直接眼神死，先收起來打下片遊戲了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1535439530.A.1B9.html
※ tv1239:轉錄至看板 Steam                                         08/28 14:59
推 iampeter: 推，新入坑覺得惡意滿滿
推 andy3580: 純粹容器我打了快ㄧ小時才贏的
推 leo7283: 請問死亡懲罰要怎麼規避＠＠
推 andy3580: 突刺接三連斬這招非常難閃 必需注意衝刺的無敵時間
推 zzz54666: 黑魂躺著過的人等等會來噓你
→ tv1239: 快死的時候跳選單 讀檔會直接從椅子開始
推 min0502: 我卡在靈魂大師QQ
推 fuga0000: 你說的反而是我喜歡的點欸
→ fuga0000: 不過最新改版就真的難到哭了
→ tv1239: 所以說是優點也是缺點  刺很漂亮可是會刺傷人的概念
推 BApple: 其實孤獨的探險與未知才是銀河城的主要賣點
→ BApple: 空洞騎士生命血版本之後強化太多BOSS戰了
→ tv1239: 這點打起來我反而覺得Boss戰才是重點了 在聖巢內也不是
→ tv1239: 探索，比較像是在掙扎求生XDDDDDD
→ BApple: 我覺得一開始絕對不要看攻略地圖...
推 micheline: 不能農等級這點真的蠻痛苦的XD 尤其補血的方式也不太友
→ micheline: 善 如果之前玩惡魔城是靠等級或資本主義喝藥水過的玩家
→ micheline: 是真的會有一段適應期
→ tv1239: 看攻略是因為我覺得真的壓力太大 不太適合想輕鬆玩的玩家
推 hytloz: 我不太同意建議人要看攻略拿能力 因為也有很多人是喜歡這
→ hytloz: 樣慢慢探索 這是比較偏向metroid的部分 metroidvania類遊
→ hytloz: 戲其實一直都是強調這種在大地圖探索解能力的部分 畢竟met
→ hytloz: roid也是沒有偏rpg要素的 所以你可能一開始就對這類遊戲的
→ hytloz: 概念有點誤解
→ micheline: 另外GBA和NDS的惡魔城路線比較單一 但月下的路線其實蠻
→ micheline: 自由的 所以也相對容易碰到越級打怪的狀況
→ tv1239: 實際上我銀河戰士也有玩 雖然沒升級要素，但是他不會讓你
→ tv1239: 打不贏魔王啊 囧
→ micheline: 另外HK的存檔機制也有友善的地方啦 但你和王一起死然後
→ micheline: 回去撿魂時發現不用重打會覺得開心(如果是惡魔城的那種
→ micheline: 存檔點的機制一起死就只能重打)
推 micheline: 我把HK的存檔機制想成是隨時存檔 椅子是休息站XD
→ micheline: 所以坐椅子會補血 更新地圖 也是之後的起始點
→ tv1239: 實際上這樣看比較健康我覺得，不過遊戲中很容易會有
→ tv1239: 椅子 = 存檔點 這樣的感覺
→ micheline: 那就是惡魔城養成的習慣吧XD
推 SubjectHex: 第一點是增加難度的設定，昏暗會看不到地圖盡頭 尤其
→ SubjectHex: 是要跳過去的地方，看不到對岸的落地點要起跳真的要勇
→ SubjectHex: 氣。我很喜歡這種刺激感，但是真的眼睛酸痛比較快
推 ooeamoo: 這遊戲打王的時候 別貪刀準沒錯
推 nretni: 很黑的地方 是要你買商店的燈 才好看到立足點
※ 編輯: tv1239 (59.125.30.217), 08/28/2018 15:45:58
推 micheline: 我還是覺得可以先不用看攻略 但到一個新地方如果王打不
→ micheline: 過或發現連不起眼的小怪都要砍超多刀才可以清掉就代表
→ theeht: 這遊戲算是倒吃甘蔗類型的，前期行動能力沒有起來的時候
→ micheline: 可能越級到比較難的地圖了 就可以回頭找地圖還有哪裡可
→ micheline: 以走
→ theeht: 根本所有的機關都在整人，直到能爬牆二段跳後才開始好玩
→ theeht: 但等到那時候遊戲也快玩完了，這是很大的缺點
→ tv1239: 這真的就看玩家喜不喜歡拓這種荒了 第二輪我就打得很開心
推 plastic33: 這遊戲真的很多無聊的惡意設計 雖然不能掩蓋他是神作
→ plastic33: 但我還是要怒噴
推 theeht: 還有BOSS戰也設計不夠有趣，幾乎每隻王都是用"同一時間丟
→ theeht: 一大堆招數和超高速移動擾亂你視線"的相同模式 很沒意思
推 zxcv19tw: 其實還滿簡單的這些內容…QQ 最難的只有左特…
推 vsepr55: 這boss戰跟我打的不太一樣啊
→ tv1239: 真烏姆戰很有趣 但是我一點都不想打
推 micheline: 我覺得這款boss已經算很多樣化了耶XD
→ theeht: 不過這遊戲核心就是考你的動態視力和操作 所以也只能接受
→ micheline: 但後期真的很考驗反應力和操作
→ tv1239: 是說這遊戲的惡意設計真的是隨便舉就能舉出快一打出來XDDD
推 GivePower: 路痴如我玩兩次就放置了 QQ
推 Qoogotozoo: 快死讀檔這樣這路上的紀錄還在嗎？例如撿到的錢 探索
→ Qoogotozoo: 的地圖
→ tv1239: 跳選單的效果是存檔+強制回椅子 所以都會保留
推 Pocer: boss很難也是這遊戲的賣點啊
→ tyww2002: 真心覺得空洞騎士是一款走路遊戲... 花超大量時間走
推 hitsukix: 我覺得BOSS招式的隨機性是必然的 不然會太過簡單
推 Tiyara: 個人啃不動太吃操作的遊戲,一堆人推薦我也只能無奈笑笑QwQ
→ tv1239: 隨機性的部分，造成的問題是難度太不平衡 有時簡單有時難
→ hitsukix: 我覺得是每人節奏不同關係 有些人說難的我一次過
→ hitsukix: 競技場3一堆人卡，我第一次跑就過關了 但有些王卡超久
推 terry12369: 沒看攻略，我也是幾乎把整個地圖都繞一遍了才找到靈
→ terry12369: 魂大師，當時身上都有3000多塊還買了燈籠
推 whatai: 剛開始玩 前兩個小時還在十字路 後來真的找不到方向 直接
→ whatai: 找攻略 但是攻略寫法根本看不懂 又花了2~3小時才搞懂要
→ tv1239: 簡單鑰匙先拿去開村莊門了導致進水道的時間大幅往後之類的
→ whatai: 幹嘛 之後才慢慢變順 之後遇到卡關才查攻略
→ whatai: 而且一開始查攻略的話 大概也看不懂吧 各種俗稱 中英文夾
→ whatai: 雜的 DLC內容也殘缺不齊
→ tv1239: DLC內容是混在遊戲裡面了 要切出來討論真的太難...
推 lottopop2: 覺得摸索都是小事，怪真的太難了，應該開放手殘模式給
→ lottopop2: 我這種玩家QQ
推 PPPGGG: 我是覺得慢慢玩啦 我買了這幾天卡在兩邊會吐黃球的地方= =
→ PPPGGG: 地板上有小怪滾 上面又吐球 煩死了
推 sssh: 我光蒼綠那個女的都打老半天，懷疑我該繼續玩嗎
推 micheline: 樓上 我猜你是說蒼綠之徑往右上走然後沒地圖那裡?是的
→ micheline: 話 勇敢靠近其中一隻吧
推 whatai: 噴出來的球 (只要不是炸藥類) 都可以打回去
推 naya7415963: 我超愛探索地圖，不查攻略在聖巢迷路超爽的
推 h780728: 我也超愛探索
推 sendicmimic: 他體力加第一顆心要很久，這導致初期容錯率很低
→ sendicmimic: 然後堅持要玩家重複跑路去打王(說才不會堆屍硬過)
→ sendicmimic: 但是這遊戲在熟悉頭目攻擊模式前是一定要堆屍的
→ sendicmimic: 導致玩家跑很多無謂的冤枉路，靈魂大師離椅子超遠。
推 hasebe: 難Game來說，Celeste設計比較好
→ hasebe: HK探索和陰暗氣氛容易讓人挫敗
→ hasebe: 這遊戲很多老遊戲的影子，大概是故意的XD
→ tv1239: 我一定要說那個烏姆根本是O河戰士來的角色
推 chris750207: 速度太快的王我就都打不贏了 |||0rz ，雖說真的很機
→ chris750207: 車的路線都對劇情堆進沒影響，但是容易讓人有挫敗感
推 x56565656: 迷路一小時後 就開始看攻略了 打電動打到煩躁沒意思-.-
→ chris750207: 我是大金剛可以關卡全開，但是要堆很多屍體的程度
→ chris750207: 我同學算電玩新手他就真的很挫拜
→ kingdomsss: 我看起來都不是缺點耶 有點雞蛋裡挑骨頭之感 話說他本
→ kingdomsss: 來就是這樣子的遊戲
推 ocarina2112: 椅子跟車站點我覺得很不友善啊...打某些王的時侯
→ ocarina2112: 跑到後面都覺得你們到底是設在那邊幹嘛的QQ
推 hasebe: 就特色很老派
→ tv1239: 我有說啊 這些缺點其實都是某種優點XD
推 Tiyara: 講清楚也好啊才不會看一片好評買了不適應還被笑沒做功課QQ
推 oscar210: 這款我遊戲時數是Celeste四倍以上，破了還是想開來閒晃
→ oscar210: Celeste也超好玩但四處閒晃探索難度高太多 XD
→ tv1239: Celeste也是想買 但是怕沒時間玩T_T
→ sendicmimic: Celeste節奏超快嘗試錯誤也極快，時間花費短非常多
推 goodevening: 完全沒看攻略 假騎士就3次了 根本不知道boss跳起來可
→ goodevening: 以下面跑過去
→ goodevening: 死3次
→ tv1239: 像肉肉哥那樣？ 之前玩是覺得節奏讓人蠻開心
推 Maiyo: 這款參照惡魔城的地方不多啊 主要是銀河戰士跟黑魂...
→ tv1239: 玩了才發現QQ 因為一開始看到幾篇推薦有寫到像惡魔城
→ zack867: 遊戲可以調亮度吧…
推 pikatonn: 今天才剛破完白色宮殿 過完技術整個提升三倍RRRRRRRR
推 hasebe: Celeste比較像連續小關卡動作解謎
推 zack867: 是不覺得有什麼惡意啦 某幾隻王有難度倒是真的
推 iPhoneX: 我手殘都看攻略找礦石強化骨釘 會比較簡單
→ fallench: 我是覺得你把這款標籤看得太重要了；類型標籤是方便玩
→ fallench: 家快速對一款遊戲有概念而已。HK自己有自己的風格玩法
→ fallench: 和設計理念，我認為平均素質都很高，你說的這些抱怨 充
→ fallench: 其量只能說是調性不合，並不算是問題
推 ssd123698745: 覺得地圖要自己畫最煩
※ 編輯: tv1239 (59.125.30.217), 08/28/2018 18:32:15
噓 lottopop2: 本來存好錢了才剛準備去買燈籠，結果又連死兩次，崩潰
→ Jay0924: 地圖自由度是什麼意思
→ tv1239: 你打完A 可以去打B C D這樣子的自由度
推 hoos891405: 我覺得是你太用惡魔城的眼光去看這片
推 e04su3no: 地圖真的麻煩，比較喜歡拉比哩比那種親民一點，直接顯示
→ e04su3no: 自己在哪傳送點也多
推 pikatonn: 這遊戲還有洛克人X的動作要素而不是純銀河城啊
→ pikatonn: X8後還能玩到這麼純正的X真的很感動了><
→ tv1239: 回樓樓樓樓樓上 對啊因為我是腦粉!!!(得意)
→ add2451: 特價結束了,現在8美金! http://i.imgur.com/13wvdZk.jpg
→ Mocoroni: 這款是Metroidvania
→ Mocoroni: 只是你想要的是Castlevania
→ tv1239: 其實我只是想要輕鬆一點的爽game 沒想到這片這麼硬派
推 henryyeh0731: 解鎖一堆技能遊戲開始好玩已經是中後期，跟xb2一樣
→ henryyeh0731: 只能說設計失衡，但也不能說它錯，因為機制就如此
→ tv1239: 這類遊戲本來就是中後期越來越輕鬆啦 不到失衡這麼嚴重XD
推 DEAKUNE: 這款真的蠻哈扣的（笑）不過真的很想吐槽只賣我半張地圖
→ DEAKUNE: 跟要護符才看得到自己位置這件事
→ DEAKUNE: 到底他是製圖師還是我是製圖師呀？ 其實應該加上回賣地圖
→ DEAKUNE: 的功能才對www
推 kickyourface: 自己畫地圖不是這片好玩的點嗎？
→ tv1239: 明明站在區域入口卻可以畫出整片空間之謎
推 alternate: 自己畫地圖哪裡好玩= =
推 DEAKUNE: 這的確是rpg，新手首先要農一堆錢才活的下去，地圖半張還
→ DEAKUNE: 要買筆才能開圖www
推 kickyourface: 自己記路在哪裡 看地圖去猜 這點蠻有趣的啊？
→ sendicmimic: 只是坐椅子更新圖吧，要真的自己畫圖去玩世界樹迷宮
推 hytloz: 初代metroid跟鹽與聖所沒地圖 貨真價實的自己畫地圖遊戲
→ zack867: 製圖師沒走完地圖所以只畫了半成品呀
→ zack867: 有人覺得中後期才好玩 也有人買回來就沈迷幾小時呀 個人
→ zack867: 喜好不同罷了
推 simmmons: 這款帶給我的沉浸感不亞於曠野，慶幸一開始沒有偷看攻略
→ zack867: 我倒覺得中後期開始地圖太大 傳送點少 走起來很煩
→ hohiyan: 其實很多玩家心得都有說這片不適合手殘黨了啊 XD
推 rses99: 手殘黨努力中
→ lottopop2: 但是有些人就是玩了之後才驚覺自己是手殘黨?
→ tv1239: 很多玩家是"我覺得我可以" 是不是真的可以就玩過比較準
→ IAMQQ: 有一種可以 叫做我覺得我可以 XDD
推 LiNcUtT: 大部分都能過 就苦痛之路過不了的半手殘路過XD
→ theeht: 苦痛之路看人家玩都覺得手指痛，過去的真的有夠厲害，但是
→ theeht: 獎勵就那一小段劇情，過的人不知道有沒有覺得很無言?
推 DaneiLJ: 還卡在螳螂那裏QQ而且下水道還找不到人買地圖QQ
→ sendicmimic: 苦痛之路在白色宮殿，是DLC的範圍自然就很難。
推 ark666: 新手覺得敵人跟同伴難分 被打才知是敵人 甘
→ horseorange: 不是都是敵人嗎？npc又打不到 先砍再說
→ tv1239: 我一開始真的怕會砍死NPC
推 ark666: 哈玩過靈魂系列後的遺症 不隨便出手 XD
推 ssd123698745: 我...我把淚城女歌手砍爆之後什麼事都沒發生
→ ssd123698745: 馬上關掉重新讀檔，還好還在
→ jamesyang456: 買了後,覺得浪費錢,根本是刻意刁難...
推 a880512003: 主線我是覺得不太難啦 比起很多哈扣遊戲來說
推 saz: 只有左特設計太惡意 後期一擊8滴血是什麼鬼設計
推 ssd123698745: 如果不追求112% 這遊戲大部分內容沒有這麼虐吧
→ tv1239: 恩...我被虐最慘都是在破關前 在填完成度的時候反而還好
→ tv1239: (雖然還差一點沒填完)
推 bullskoala: 前期的確痛苦 後期真的是像逛大街般的逛聖巢
推 plastic33: 後期到GODHOME就沒辦法逛大街了
推 kirbycopy: 哈 贊同這篇
→ keroro01: 椅子少這點真的超爛 打王死就夠悶 還讓玩家一直跑
推 MEOH: 怎麼好像沒人提到入力延遲 (展開翅膀的狀態掉進刺坑)
→ MEOH: DLC強化版boss需要的對應速和入力延遲讓我覺得非常難過
→ tv1239: 那個二段跳...我只能給很有特色這個評價XD
→ MEOH: 不只二段跳,hk應該全動作都有入力延遲
→ MEOH: 最近和強化boss打,想要用影衝擦過對方的突進
→ MEOH: 按下ZR後影衝無敵還沒出來對方已經撞到了,超有感
→ tst5381: Metroidvania更偏向Metroid而不是Castlevania，搞錯了吧
→ plastic33: 我記得之前有人分享二段跳再起飛前會有一段向下的加速
→ plastic33: 是故意做出的振翅感 應該不算延遲
→ plastic33: *在 不要幹我xd
→ tst5381: 另外說某些區域光線只有很小一圈應該是沒買提燈？
→ tv1239: Metroidvania這分類沒有特別偏向哪邊 通常就是探索類動作
→ tv1239: 應該說他們的共同點也就探索 拿能力到新區域 這樣子XD
推 candy1201: 玩這款有種玩仁王的即視感，椅子跟神社差不多
推 whatai: 暗影衝刺的無敵有cd cd時間內你怎麼衝都還是會受傷
推 manuscript: 我打一個王就要1小時...這次dlc已放棄
→ pirrysal: 玩這款玩的很挫折 不敢想像之後打白宮怎麼辦
推 AMPHIBIA: 很喜歡pc上的ori and the blind forest,比hallow knigh
→ AMPHIBIA: t 友善又可農
推 tikka1005: 昨天打容器的近親，花了三小時以上...
推 slowban: 喜歡探索 但boss很常打不過啊啊…