推 RickyRubio09: 看起來這次真的沒吸引人的點,還不能用pro手把 11/04 15:52
→ RickyRubio09: 觀望ing 11/04 15:52
推 BenShiuan: 我覺得他失敗,就算他賣的超好,我還是覺得他失敗 這樣 11/04 15:52
推 h908492: 我相信失敗方向的改革再經過幾次版本後銷量就自然會下來 11/04 15:54
→ h908492: LGPE感覺就是兩方都不討好 11/04 15:55
→ leamaSTC: 是也沒這麼嚴重吧= = 雖然不能用PRO真的很奇怪 11/04 15:55
推 saul86103: 我是大部分認同你說的幾個點 我以前也是對戰派的 對我 11/04 15:56
→ saul86103: 來說那些奇怪的小遊戲機會不會去碰 注意的只有努力值 11/04 15:56
→ saul86103: 哪裡練 孵蛋哪裡快之類的 不過皮布版還沒上市就斷定它 11/04 15:56
→ saul86103: 失敗我是認為有點言之過早 11/04 15:56
推 game721006: 我說你失敗就是失敗,賣得再好你還是失敗。就算我心 11/04 15:59
→ game721006: 中的神作各方面都輸你你還是失敗 11/04 15:59
推 rock3752: TV模式下也不能用PRO手把玩? 真假 抓寶一定要丟球嗎? 11/04 16:00
→ dreamcube: 那寶可夢從初代到日月,銷量掉了幾千萬套,是算改革成 11/04 16:03
→ dreamcube: 功還是失敗呢? 11/04 16:03
→ a9564208: 把他當NS黃版比較能釋懷 11/04 16:03
推 loezone: 只有金銀版是神作 11/04 16:04
→ a9564208: 廣告內容也都是一群少年少女在玩,客群很明顯 11/04 16:04
→ a9564208: 與其說丟球,其實就是體感操作 11/04 16:05
推 h908492: 其實SM開始日本的核心玩家已經開始有不少怨言了 11/04 16:05
→ h908492: 其中一項就是沒有全國圖鑑這件事情 11/04 16:05
→ a9564208: 雖然懷舊客群一定不少就是,多得是金銀版後就沒碰的人 11/04 16:05
→ h908492: 更別說只重製遊戲畫面拔掉野生對戰只有151+2的LGPE 11/04 16:06
→ h908492: 耐玩度已經先大打折扣 11/04 16:06
→ h908492: 能吸引多少GO玩家購買NS與遊戲卡帶也是一個大問號 11/04 16:06
→ jk182325: 噴起來 最後再拿著遊戲片說真香 11/04 16:08
推 widec: 簡單說 這遊戲不是做給老玩家 11/04 16:24
推 mickey920511: 喜歡DP的手錶跟挖礦 11/04 16:28
推 fiction4569: 近年來說我覺得SM算很不錯的了 11/04 16:33
推 rltc: 只能說跌倒會再站起,PM這IP剛好有底子讓他們去折騰 11/04 16:33
→ rltc: 希望未來他們跌一大跤站起來後能開發出像botw一樣的名作 11/04 16:34
推 WiLLSTW: 如果說吸引Go的玩家 印象中Go有1億穩定玩家吧 11/04 16:41
→ WiLLSTW: 我認為去皮伊布大概1000萬(10%Go玩家)+500萬真香黨才能算 11/04 16:42
→ WiLLSTW: 是及格線 沒有就真的頗失敗 11/04 16:42
→ SPDY: 這種咬定 都不考量NS主機的售價門檻(2DS翻倍)和普及量的嗎? 11/04 16:46
→ m13211: 黃版復刻才好啊 讓老玩家感概青春逝去(家裡有綠版卡帶躺 11/04 16:48
→ m13211: 著QQ 11/04 16:48
推 skock04251: 我不覺得玩go的玩家會為了這一款特地買switch欸... 11/04 16:53
→ GK666: 本來遊戲機的玩家流失到手機就比手機流回到家機還難啊 11/04 16:57
→ GK666: 所以GO玩家能吸引到的數量會有限 11/04 16:57
→ leamaSTC: 好幾代的PM廣告都是少男少女在玩了不是嗎... 11/04 16:58
→ SPDY: 總好過坐以待斃 反正寶可夢舊作本傳丟2手 從來都量多又便宜 11/04 17:03
→ SPDY: 買了不對味把主機和遊戲賣了 就是給別人較低門檻接觸的機會 11/04 17:05
噓 ask95223: 會買的一樣會買,不會買的一樣不會買 11/04 17:08
→ SPDY: 怎也難比2019新作 沒先開路祭品就直接上 來得差的開場了... 11/04 17:08
推 WiLLSTW: 這版不是常有pmgo玩家說pmgo版因為去皮伊布所以特別訂了s 11/04 17:28
→ WiLLSTW: witch 我覺得這樣推很合理啊 11/04 17:28
→ WiLLSTW: 本來pm就是會帶動主機購買潮 11/04 17:29
→ SPDY: 所以門檻一樣嗎? GF向來是新平台約滿2歲才上 這次的環境呢? 11/04 17:31
→ SPDY: 我實在不解總是嫌來棄去的你 居然這麼高標審視銷量成或敗耶 11/04 17:33
推 hbkhhhdx2006: 事實上就是蠻多人都會為了這作入手ns 11/04 17:34
→ hbkhhhdx2006: 反正某些老玩家都已經打預防針說就算銷量超好也算是 11/04 17:35
→ hbkhhhdx2006: 失敗 那應該也沒什麼好討論的 11/04 17:35
→ SPDY: 說的也是 11/04 17:37
推 shinchen: 銷量標準訂超高才能給自己留退路啊 11/04 17:38
→ kaloorabbit: 又是一篇自以為每個人想法都跟你一樣的大家文 11/04 17:40
→ NoEric: 不要把老玩家拖下水 11/04 17:43
→ GK666: 會用老玩家這個詞是因為板上不是常有人說老玩家怎樣怎樣 11/04 17:49
推 ryoma1: 因為過去心金魂銀跟ORAS的廣告,都有訴求情懷要老玩家回歸 11/04 18:09
→ ryoma1: 相對LGPE對這部分著墨就淡化很多,製作群也明白客群不同吧 11/04 18:10
推 mon60819: 推11樓 結論就是反正怎樣就是覺得你失敗 11/04 18:15
推 ryoma1: 我也很不滿特性跟道具被砍,但換個角度想,今天如果是PMGO 11/04 18:16
→ ryoma1: 多了特性跟道具要素,還會有這麼多中老年人玩嗎?值得深思 11/04 18:16
→ ryoma1: LGPE強烈表現出要連結手遊及掌機玩家,也算是一種重開機吧 11/04 18:18
→ SPDY: 我記得某次訪談 有說到擔心把寶可夢帶太遠 不再吸引人了... 11/04 18:37
推 colchi: 我很期待,而且我甚至為了LGPE註冊了GO 11/04 18:38
噓 alen82515: 認為會失敗的自己想一下,這次目標客群本來就不是放在 11/04 18:43
→ alen82515: 掌機主線的玩家身上,而是吸引新血玩家,要是太複雜根 11/04 18:43
→ alen82515: 本達不到這款作品的目標 11/04 18:43
噓 alen82515: 跟GO一樣要是一開始就把6個世代(七代之後才出來的) 11/04 18:45
→ alen82515: 的PM全部放進來肯定不會有當初的盛況了... 11/04 18:45
要定義一下「失敗」的定義
1:GF社志在吸引新客群,延續舊客群並不重要
2:GF社志在吸引新可群,同時延續舊客群
1的場合
若銷量高,則代表這款是成功的
若能將新客群延續到明年或往後的系列作則是大成功
畢竟舊的玩家遲早會離開,吸引新世代的客群才是品牌延續的關鍵因素
2的場合
網路上一部分批判玩家的聲音相信不會是來自沒接觸過PM系列的新玩家才對
除非先假定這些批判的聲音都是來自極少數愛抱怨的守舊派,且出了含淚照買的老玩家
否則很難認為這算是成功的遊戲
畢竟依照過往廣告的經驗,大概90%以上的遊戲內容都已經公開
很難想像還會留有超好玩的系統在發售後打出逆轉
而這次批判的聲音之大,以主觀認知來說,要說是失敗我想並不為過
個人認為這次官方打著本篇的名號,因此我以個人立場選2
※ 編輯: GK666 (60.250.238.37), 11/04/2018 19:01:18
推 ryoma1: 以前妖怪手錶當紅時,就曾檢討過越走越核心是否嚇跑小孩子 11/04 18:49
推 john11894324: 這款遊戲不理想 但因為我有NS 遊戲是黃版重製 反應 11/04 18:51
→ john11894324: 再爛我都會買單 11/04 18:51
→ h908492: 但智慧型手機跟遊戲主機門檻本來就有差異 11/04 18:51
→ h908492: 也許LGPE不會失去老玩家但可能會流失3DS上的輕玩家 11/04 18:52
推 john11894324: 更何況寶可夢LG是第一款登上TV的寶可夢(類似本傳) 11/04 18:53
→ SPDY: 目前的對戰... 從4色的屬性相剋 個體/努力值/招式機 11/04 18:53
→ SPDY: 帶道具 蛋遺傳/教學招(一堆...) 個性(25種) 特性(很多) 11/04 18:53
→ SPDY: Mega還有Z招式 隨便一列 琳瑯滿目 雖然還算尚可玩轉鑽研... 11/04 18:53
→ SPDY: 但是 對新入門者的門檻也在墊高... 而且自建資源庫相當的農 11/04 18:53
→ SPDY: 我自己是偶爾玩亂數的通關搜集黨 夢森/爺前 只為了想要而玩 11/04 18:53
→ SPDY: 想玩真玩家間對戰到底要懂以上這些的幾成才在同一立足點呢? 11/04 18:53
→ SPDY: 答案恐怕是 少任一樣的理解 你的立足點就比別人低了一截... 11/04 18:55
推 godrong95: 原本期待只少像火紅葉綠那樣 有後續的新劇情或地圖 現 11/04 18:56
→ godrong95: 在大概就是黃版的HD版吧 11/04 18:56
→ godrong95: 雖然我還是會買 但身邊很多3DS有玩的幾乎都pass 11/04 18:57
→ SPDY: GF從BW就開始有蒐集玩家行為 看看XY對戰還會顯示孵過幾顆蛋 11/04 18:59
→ SPDY: 他們恐怕很清楚的知道 破關後 對戰人口這十幾年來的變遷... 11/04 18:59
→ SPDY: 至於劇情 初代4色劇情 本身就是最單純原點 當年法米評分... 11/04 18:59
→ SPDY: 真的真的 傳奇的瓦解地方惡勢力而已 災變可沒往後的盛大... 11/04 19:01
→ h908492: 其實單純分成破關後會繼續玩其他要素與破關後封片的玩家 11/04 19:03
→ h908492: 這樣遊戲內容沒有一定的量是無法增加耐玩度的 11/04 19:03
→ h908492: 照般20年前的遊戲內容遊戲時數肯定很慘 11/04 19:03
→ SPDY: 劇情不是現在世界線搞到疑惑GF不是亂搞就是要玩更大 的地步 11/04 19:05
推 ryoma1: 2014年西川貴教曾在廣播說到,現在的小孩子不知道寶可夢是 11/04 19:05
→ ryoma1: 什麼,已經是妖怪手錶的時代了(當然妖錶現在也已經...) 11/04 19:06
→ ryoma1: 要不是2016年有PMGO重新帶起一波熱潮,說不定真的會有斷層 11/04 19:07
→ SPDY: 一個遊戲到了底了 還有多少可玩 本來就是個業界難題 11/04 19:08
→ SPDY: 一輪神片可曾少過就看看還能怎麼辦吧總好過守舊等著瘦死... 11/04 19:08
→ ryoma1: 即便被喊過氣,PMGO專板人氣還是在那,GF自然會想抓住這塊 11/04 19:09
推 mon60819: 為什麼還有人把NS硬要定義在家機... 11/04 19:14
→ FinallyPeace: 這款很明顯就是要拉新玩家 順便賣情懷讓老玩家買單 11/04 19:15
→ FinallyPeace: 吧 11/04 19:15
→ h908492: 我是看不出來上面推文跟NS是不是家機or掌機有甚麼關聯... 11/04 19:24
→ SPDY: NS比較適合 由你自己取決 想當家機接電視 或當掌機帶在身邊 11/04 19:25
→ h908492: 這篇的要討論的點也扯不到NS的主機型態.... 11/04 19:26
→ SPDY: 提一件事 當年黃版本身就是動畫帶動的熱潮逆輸入了些回遊戲 11/04 19:33
→ SPDY: 現在就是手機APP帶起了風潮 在2019新作照做前提 在探路罷了 11/04 19:33
→ SPDY: 至於成或不成功 誰知又由誰論定呢 這2x年來 可並非一路順遂 11/04 19:35
推 mon60819: 原po自己推文寫的 往上翻 不是我硬要提 11/04 19:37
→ GK666: 成功與否其實還是要等未來往回看的 像RS現在來看就是成功 11/04 19:37
→ SPDY: RS當時切斷1和2代的上傳 可是風波不算小的呢 11/04 19:39
→ z77889: 我覺得就是憑什麼花同樣或更多的錢目測內容卻沒有3ds朵 11/04 19:39
→ z77889: 還有一直提銷量從初代掉的 你可以去查一下各家主機最高銷 11/04 19:40
→ z77889: 量 11/04 19:40
→ SPDY: 誰知你要的多 是哪面的多 沒鋪陳的大雜燴塞滿 還是少但精緻 11/04 19:41
→ z77889: 能破2000萬的大多都是有跨平臺的 11/04 19:41
→ SPDY: 哪裡多不多 發售之後再來談吧 對吼 不一定會買來親自體會吼 11/04 19:43
→ SPDY: 不想貴的話 可以考量之後買2手 本傳往往半價甚至再半價的說 11/04 19:45
→ z77889: 問題是他也沒做到精緻啊 你看那個捕捉動畫跳起來是平移 11/04 19:45
→ SPDY: 那又誰知你到底要求多精緻 你是無新消息可嫌硬要現在盲嫌嗎 11/04 19:47
→ SPDY: 要嫌就買看看有沒便宜的2手 嫌得有力 還搞不好能博取不少讚 11/04 19:49
推 asd102c: 這片我就當黃版重製在玩,主劇情破完抓完三鳥超夢應該就 11/04 19:55
→ asd102c: 封片了,究極日月還會玩對戰樹,雖然都慘摔 11/04 19:55
→ z77889: 反正就是發售見真章嘛 11/04 19:55
→ SPDY: 始終不解的就是都說是基於黃版了哪裡那麼多高期待在失望的? 11/04 19:59
→ SPDY: 劇情忠實恐怕被嫌就這樣 猛改又會被嫌X的情懷 預料不到嗎!? 11/04 20:02
→ swallow0327: 其實對我來說,黃版全對話能用中文玩到就值得了 (? 11/04 20:04
→ GK666: 所以需要增加開發時間來做出令人驚艷的創新啊 11/04 20:06
→ SPDY: 所以是執著只看這作黃版再製 還是看2019那新作呢!? 11/04 20:08
→ bibbosb4: 所以就要做網路常態更新遊戲內容對戰平衡,這樣就不用搞 11/04 20:09
→ bibbosb4: 年貨 11/04 20:09
→ bibbosb4: 但老實說對戰人口還是少於其他人口,gf也該關注其他人口 11/04 20:11
→ bibbosb4: 這邊了 11/04 20:11
→ SPDY: 在重製上面弄再多你所謂創新 真的就保證能討好所有人了嗎!? 11/04 20:11
→ SPDY: 年貨你跟我說在這裡說再多也沒用呀 重製本來就是一種冷飯炒 11/04 20:11
→ GK666: 心金魂銀的成功我想是有目共睹的 故事也做很多修改 11/04 20:12
→ bibbosb4: hgss就是最有誠意的重製啊,耐玩度也很高 11/04 20:14
→ h908492: 其實不光是HGSS FRLG也是重製的很道位 11/04 20:14
→ SPDY: 那就發售後實際玩呀 難不成你們對HGSS評價是用聽賴看來的嗎 11/04 20:15
→ h908492: LGPE目前看起來就是四不像兩邊都不討好 11/04 20:16
→ h908492: 當初流出情報的社內員工自己都說這片像是半成品了 11/04 20:16
→ h908492: 現在就是等發售後驗證而已~ 11/04 20:16
→ SPDY: 不過我說真的 我個人最後是把HGSS全賣掉了沒留 沒打中我... 11/04 20:17
推 Lex4193: 金銀是奠定系列江湖地位的重要作品,重製沒膽亂作的 11/04 20:17
推 swallow0327: 有趣的來了,有討好到我哦 訂的很開心也很期待 11/04 20:17
→ swallow0327: 自認每作都有玩過,勉強算個老玩家 11/04 20:18
→ SPDY: 所以就結論 看人吧 這作時間恐怕真的給的不多 任務就是開路 11/04 20:18
推 philip81501: 哪款重製有1500萬 及格標準也太奇怪 11/04 20:18
→ SPDY: 給現在沒了有力外傳的寶可夢的本傳 止渴玩家加熱一下新平台 11/04 20:20
→ bibbosb4: 同樣是重製版,上面那兩片我感覺到誠意,比起下面兩篇用 11/04 20:24
→ bibbosb4: 模型嘲諷的 11/04 20:24
→ SPDY: 說真的 真有誰知道模型是啥意思 就連海灘的帥哥都是謎團... 11/04 20:26
→ GK666: 海灘的帥哥看起來就是穿越究極洞的穿越者 跟莉拉一樣 11/04 20:27
→ SPDY: 6代最大問題是故事不知是說不好 還是要玩更大所以沒說完... 11/04 20:27
→ SPDY: 綠寶石才獨有的莉拉 居然沒出現在ORAS反而SM失憶被救過10年 11/04 20:30
→ SPDY: HGSS也有留下奇怪的意味不明 融合4和2代神話的神都遺跡 11/04 20:38
→ SPDY: 4代偏偏就是牽涉時空/世界 和2代一樣被GF冷藏中 覺得不對勁 11/04 20:38
→ z77889: 孵蛋的主要功能是量產pm吧 11/04 21:51
推 CaspianY: 真的看銷量決定一切 11/04 22:56
推 aspirev3: 我覺得ORAS 還不錯阿 11/04 23:12
→ milk830122: 我是從初代紅綠玩到現在的玩家 照買 我腦粉 11/05 00:01
→ milk830122: XY真的很可憐 我說遊戲 動畫就做得很棒了(除了亞軍以 11/05 00:02
→ milk830122: 外) 11/05 00:02
推 liberaloner: 就是因為黃版復刻變成NSgo才失望,對老玩家來說根本 11/05 02:29
→ liberaloner: 沒亮點 11/05 02:29
→ Jay0924: 以前的刺客教條 11/05 07:44
→ jk182325: 好了啦 老玩家失望? 我知道的老玩家都有買耶 到底說誰? 11/05 09:05
→ jk182325: 還是空氣老玩家==? 11/05 09:07
推 system303179: 失望跟想買來懷舊算是兩回事吧 我就是 11/05 09:48
推 stilu: 失敗(X) 我覺得他失敗(O) 11/05 09:48
推 Well2981: 沒1500w就算失敗 那奧德賽跟薩爾達都是失敗魯蛇作囉? 11/05 09:51
→ Well2981: ! 11/05 09:51
推 Well2981: 失敗自助餐吃起來歐 11/05 09:58
推 xx013652: 說真的只要對戰畫面做成以前wii的3D畫面+給我對戰樹就 11/05 10:05
→ xx013652: 夠了…不需要什麼創新QQ 11/05 10:05
→ christ1990: 為什麼不能想成是GO的延伸板,一開始GO的戰鬥被人噴成 11/05 10:18
→ christ1990: 這樣,那他就給你打道館啊,抓寶沒用,拿去lgpe啊 11/05 10:18
推 t77133562003: 那來那麼多毛 見鬼了..第一認知不就黃版 重製 真的 11/05 10:43
→ t77133562003: 弄出太多後面世代新增的元素 太概也會被噴 11/05 10:43
→ kimchvm03: 你認為是失敗所以?我周遭的老玩家都訂了 11/05 10:43
→ t77133562003: 我大概可以又預見有人要罵2019版 寶可夢設計偷懶了 11/05 10:44
→ SinclairH: 身邊一堆朋友都因為這片訂主機了~我從第一代玩到現在 11/05 13:13
→ SinclairH: ,雖然也很期待明年第八代,但我也蠻期待LGPE的~我是 11/05 13:14
→ SinclairH: 覺得不用太早論成敗 11/05 13:14
推 Well2981: 不管怎樣,主機遊戲1500w當銷售及格線就是扯啊 11/05 13:28
推 Well2981: 1500w就算是MHW,目前加PC也還沒達標好嗎 11/05 13:30
→ Well2981: 有心要嫌真的什麼都能嫌== 11/05 13:31
→ z77889: 大部分玩家很少嫌新pm設計吧 嫌的都嘛是沒怎麼在碰的 11/05 14:33
推 a2935373: 薩爾達系列的銷量在任系遊戲中不算頂尖(小聲 11/05 16:51
推 Well2981: 回樓上 但沒有人會拿銷量非頂尖這點來批薩爾達是失敗作 11/05 17:49
→ Well2981: 品吧 11/05 17:49
→ dreamcube: ”最大的敵人是自己” 11/05 19:59
→ dreamcube: 薩爾達超越了自己,所以才受人尊重 11/05 20:00
→ dreamcube: 寶可夢基數是很大沒錯,但寶可夢從初代到日月,銷量也 11/05 20:01
→ dreamcube: 掉了幾千萬套,這才是為甚麼說GF該加油的原因。 11/05 20:01
推 Well2981: 掌機 手機 家機 本來不同平台銷售量就不該用相同標準比 11/05 20:27
→ Well2981: 。 11/05 20:27
→ z77889: 啊不就說了 現在除了跨平臺哪款遊戲可以破3000萬 11/05 21:09
→ dreamcube: 薩爾達家機時之笛就超越一次自己了,曠野之息是第二次 11/05 21:14
→ dreamcube: 薩爾達受人尊敬就是一直挑戰自己的玩法 11/05 21:14
→ Lex4193: 寶可夢的架構能怎樣超越呢...... 11/05 21:16
→ dreamcube: 寶可夢一直輸給以前的自己,連珍鑽都沒超越,不要再為 11/05 21:19
→ dreamcube: GF的不長進說話了。 11/05 21:19
→ Lex4193: 我坦白說,任天堂能保證會努力創新的IP就只有馬力歐和薩爾 11/05 21:25
→ Lex4193: 達,其他舊IP能不能創新基本上都是隨緣,能維持水準就不錯 11/05 21:26
→ Lex4193: 了,了不起頂多用IP作不同方向的發展延伸,還不如期待任天 11/05 21:27
→ Lex4193: 堂創造新IP還比較實際 11/05 21:27
→ Lex4193: 卡比,大金剛,銀河戰士,皮克敏,火狐,聖火,哪個不是這樣,寶 11/05 21:29
→ Lex4193: 可夢也不例外,很多時候是因為任天堂的遊戲類型太獨特,其 11/05 21:29
→ Lex4193: 他廠很難作像大亂鬥和馬車這種類型,所以就算創新少也能一 11/05 21:30
→ Lex4193: 直維持市場 11/05 21:30
→ Lex4193: 與其期待寶可夢創新,不如期待他不要犯錯,只要能減少人口 11/05 21:31
→ Lex4193: 流失對任天堂而言就算是成功了 11/05 21:31
→ z77889: 珍鑽後有部很創新的叫黑白 然而它是世代第一作銷量最低的 11/05 21:42
→ z77889: 這代表黑白那時的gf不長進嗎?我想不是吧 11/05 21:42
→ dreamcube: 寶可夢是號稱任天堂三本柱,你們要對它要求那麼寬鬆我 11/05 21:48
→ dreamcube: 也沒辦法。 11/05 21:48
→ Lex4193: 馬薩都算是動作面的改良相對簡單,寶可夢是RPG,要創新很難 11/05 21:51
→ Lex4193: 回歸原本來說吧,最早的四色版成功在哪裡?收集,養成,交流 11/05 21:51
→ Lex4193: 不管系統面和劇情面如何進化,說到底寶可夢最初成功的本質 11/05 21:52
→ Lex4193: 還是那三個概念,寶可夢要創新,根本的問題在於如何提出新 11/05 21:53
→ Lex4193: 的概念;這樣講我反而有點欣賞PMGO了,還蠻有初代的精神 11/05 21:53
推 Well2981: 按照d大自己舉的例子 這作才只是家機第一作 11/05 22:01
→ Lex4193: 而寶可夢最重要的當然是寶可夢本身,作為第一個怪獸收集養 11/05 22:01
→ Well2981: 你到底想拿什麼比????? 11/05 22:01
→ Lex4193: 成類的遊戲,寶可夢有著簡約的美感,當然過了這麼多世代,要 11/05 22:02
→ Well2981: 早就跟你說不同平台了 你自己舉薩爾達也是家機比家機 11/05 22:03
→ Lex4193: 求新求變也是難免會有的想法 11/05 22:03
→ Well2981: 那幹嘛寶可夢要混為一談 11/05 22:04
→ Lex4193: 平台的轉換就能把系列的過去歸零嗎? 11/05 22:04
→ dreamcube: 一下又家機,一下又掌機,一下又RPG,就是不承認GF的 11/05 22:06
→ dreamcube: 不長進。 11/05 22:06
推 Well2981: 我說的只是上面有人批這作不到1500w就算失敗 11/05 22:06
→ Lex4193: 原來不是在回我,那抱歉你請繼續 11/05 22:06
→ Lex4193: 我覺得GF是找不到方向啦,寶可夢這種架構換誰來作都很難創 11/05 22:07
→ Lex4193: 新,所以我前面也舉了大金剛和卡比的例子,除了初代銷量最 11/05 22:07
推 Well2981: 哈 我們兩個的留言混雜一塊了 11/05 22:08
→ dreamcube: 我以系統進步最少的RPG,勇者鬥惡龍為例,寶可夢至少 11/05 22:08
→ dreamcube: 要有DQ7→DQ8→DQ9,那種改變吧。 11/05 22:08
→ Lex4193: 高外,後續的作品都很平凡,世界均銷一百萬對任天堂也是加 11/05 22:08
→ Lex4193: 減賺,但同樣是ACT,真有創新點子也是優先用在馬薩上 11/05 22:08
→ Lex4193: DQ實在是很微妙,算是吃名氣吃老本的吧,不給原史克威爾的 11/05 22:10
→ Lex4193: 搞創新說不定現在銷量還更高也說不定 11/05 22:10
→ dreamcube: 至少DQ8和DQ9創造系列最高峰,DQ也是從FC時代開始的, 11/05 22:10
→ dreamcube: 你們還要為GF不長進講甚麼話? 11/05 22:10
→ z77889: 上面不是說了 當時黑白有夠創新 銷量還不是輸DP很多 11/05 22:11
→ z77889: 那實在只是當時時代問題跟長進沒什麼關係 11/05 22:11
→ dreamcube: DQ8和DQ9,算創新改革很大好嗎。 11/05 22:12
→ Lex4193: 是把歐美銷量也算進去才叫高峰吧w 11/05 22:13
→ dreamcube: 拜託我上面也講了,最基本”右類比調視角”,人家十年 11/05 22:13
→ dreamcube: 前DQ8就加進去了。GF到現在都懶得加右類比調視角… 11/05 22:13
→ Lex4193: 先等一下老兄,你要指責GF不長進我不反對喔,我唯一的論點 11/05 22:15
→ dreamcube: GF跟本就覺得寶可夢基本盤大,技術方面偷懶的要命(右 11/05 22:15
→ dreamcube: 類比調視角多基本啊…) 11/05 22:15
→ Lex4193: 只是說我也想不到寶可夢除了像你說的優化體驗外還能有怎 11/05 22:15
→ Lex4193: 樣的大幅創新而已 11/05 22:15
→ dreamcube: 我就是在說寶可夢銷售數量下滑,反應出GF的超級不長進 11/05 22:16
→ dreamcube: … 11/05 22:16
→ Lex4193: 給你個例子,銀河戰士(2D系列),你就知道老任有時候是非常 11/05 22:16
→ Lex4193: 食古不化的,他們會把一些現在來看很不人性的設計還繼續 11/05 22:17
→ Lex4193: 延續下去,就算是薩爾達,你看多少年了他們總算願意讓林克 11/05 22:17
→ Lex4193: 能跳躍了,就是只能跳高三十公分也爽阿說真的 11/05 22:18
→ dreamcube: 我個人是覺得能有DQ7→DQ8這種進化,就進步很大了 11/05 22:18
推 Well2981: 不能調視角真的很差 但 寶可夢要調校的模組量比DQ多 11/05 22:19
→ Well2981: 太多了 一年一作是不可能作得出來的 11/05 22:19
→ z77889: GF技術不長進這點大家都知到 11/05 22:19
→ z77889: 但你一直提出"徹底的革新"之類的概念 11/05 22:19
→ z77889: 又說因為沒有革新銷量才一直吊 11/05 22:19
→ Lex4193: 其實日本一直有DQ最好不要進化才原汁原味的意見喔 11/05 22:19
→ dreamcube: 寶可夢是三本柱,要跟自己比,要嚴格來看 11/05 22:19
→ z77889: 所以我已經舉了有革新但銷量輸DP的黑白當例子 11/05 22:20
→ dreamcube: 但DQ9和DQ8是系列最高峰,我說過數字會說話,反應出大 11/05 22:20
→ dreamcube: 眾喜歡甚麼 11/05 22:20
→ Lex4193: 三本柱是銷量來說,但我還是那句,老任能保證創新只有馬薩 11/05 22:21
→ Lex4193: 其他都不行 11/05 22:21
→ Lex4193: 就說了,DQ8是含海外銷量才創新高,DQ9還是DS上的作品,DQ11 11/05 22:22
→ Lex4193: 就不怎麼樣 11/05 22:22
→ dreamcube: 每人看法不一樣,但黑白、XY、日月,我都覺得是改革半 11/05 22:22
→ dreamcube: 調子(要3D不3D,系統半成品,劇情半成品都有) 11/05 22:22
→ Lex4193: 因為以前DQ在海外沒知名度阿,但論原本的日本國內銷量,就 11/05 22:22
→ Lex4193: 不能說DQ8的革新有多大的成功,毋寧可說是吃原來的名氣 11/05 22:23
→ dreamcube: 講得好像DQ8之前DQ沒海外版,海外版進步也是進步啊 11/05 22:24
→ Lex4193: 半成品就無可否認,創新的確是都有未完成的部分,應該要拉 11/05 22:24
→ Lex4193: 長開發時程 11/05 22:24
→ Lex4193: DQ以前的海外銷量幾乎是可以忽略不計的,DQ8總算熬出頭了 11/05 22:25
→ Lex4193: 問題是我說日本國內的評價是毀譽參半阿 11/05 22:25
→ dreamcube: 是啊 那就是DQ8肯改革,讓海外玩家接受 11/05 22:25
→ dreamcube: 不要再為GF不長進、不肯改革找藉口 11/05 22:26
→ z77889: 一下子說GF改革改一半 一下子又說不肯 11/05 22:27
→ Lex4193: 對系列一點概念也沒有的人來說還不錯,那我告訴你TOZ在海 11/05 22:28
→ Lex4193: 外的評價也都沒那麼差,因為他們本來就不了解這些遊戲的傳 11/05 22:28
→ Lex4193: 統和成功的原因,如果是洛克人我會罵不知長進,但DQ的成功 11/05 22:29
→ Lex4193: 就建立在那種樸素上阿,要玩創新去搞FF就好了 11/05 22:29
→ dreamcube: 改革一半,就不叫改革啊…(成功一半,叫成功?) 11/05 22:30
→ Lex4193: 我就坦白告訴你DQ在海外的普及不是因為什麼系統的創新,單 11/05 22:33
→ Lex4193: 純只是網路普及化後,老外跟風看名氣才對日本國民遊戲的DQ 11/05 22:33
→ Lex4193: 有興趣而已,你以為老外不會有盲信教阿? 11/05 22:33
→ Lex4193: 老外一樣有那種盲目哈日的現象 11/05 22:35
→ z77889: 那麼GF就沒有"不肯"而且你一直把改革跟銷量綁在一起講 11/05 22:37
→ z77889: 我再提一次黑白的例子好了 11/05 22:37
→ z77889: 黑白pm會動 劇情演出極大變化 這些都不是改? 11/05 22:37
→ z77889: 你它說要3D不3D 3D終究是輔助地圖製作 它本質還是2d遊戲 11/05 22:37
→ z77889: 然後銷量大輸DP DP也符合你"沒改革"的定義啊 11/05 22:37
→ dreamcube: 欸 ”核心玩家”和”輕度玩家” 11/05 22:40
→ dreamcube: 你自己看任天堂主機就知道,要吸引”輕度玩家”人口才 11/05 22:41
→ dreamcube: 會越來越多 11/05 22:41
→ dreamcube: 遊戲不創新,就吸引不了輕度玩家 11/05 22:42
→ dreamcube: 這是我覺得為甚麼PM銷量一路往下滑的原因(每人看法不 11/05 22:43
→ dreamcube: 一樣,我尊重) 11/05 22:43
→ Lex4193: 增田順一是有自覺自己無法創新才退下第一線吧 11/05 22:43
推 LUB5566: 大家好閒,幫大公司定義成功失敗 11/05 23:07
推 jk182325: 爆米花來一份 11/05 23:36
推 Well2981: 原來不是只有我覺得d大自己的話自相矛盾,但也尊重你意 11/05 23:50
→ Well2981: 見 11/05 23:50
→ dreamcube: 那裡自相矛盾,你說啊 11/06 00:08
→ dreamcube: 本來改革會反應在銷量上,FF7改對了就成功,當然也有 11/06 00:09
→ dreamcube: 改錯賣不好的事 11/06 00:09
推 mega222: 改革改一半創新不足都已經不是一代兩代的新聞 G社覺得好 11/06 08:51
→ mega222: 就好 不過遊戲都還沒出就急著定義成功失敗 未免太早了點 11/06 08:51
推 Well2981: 樓上也不是只有我提過 還不止回你一次 你不覺得矛盾 11/06 09:04
→ Well2981: 那就沒矛盾囉。 11/06 09:04
推 Well2981: 不同人意見當然尊重,單純覺得遊戲還沒發售就在唱衰失 11/06 09:06
→ Well2981: 敗完全沒意義。 11/06 09:06
→ dreamcube: 我沒有在唱衰Let Go,也沒有在講成功或失敗,只有說GF 11/06 11:09
→ dreamcube: 技術努不努力反應在銷量上 OK 11/06 11:09
→ dreamcube: (因為前面在討論PM1500萬算不算及格,我說我覺得”最 11/06 11:18
→ dreamcube: 大的敵人是自己”,這樣而已) 11/06 11:18