Re: [問題] 大亂鬥是款甚麼樣的遊戲?

[krousxchen (城府很深)]

※ 引述《aspirev3 (aspire)》之銘言：
: 個人沒在自己家的主機玩過大亂鬥 個人從小對大亂鬥的印象就是
: 畫面中好幾個角色打來打去 看了一下這幾個月YT的消息影片
: 似乎也還是格鬥遊戲的本質 想問這次出的大亂鬥的主要模式 就是像格鬥遊戲那樣嗎?
: 如果很大時間 是單人自己玩 這款會不會玩不久? 真心求問
單人自已玩真的會玩不久，因為它是個「格鬥型派對遊戲」
派對遊戲要一群人玩才好玩

推 leamaSTC: 是說這問題是要問幾遍呢...幾乎兩三天就出現
這就是沒理解到大亂鬥老手跟新手的溫度差，假設玩大亂鬥時發生以下的事情
「新手拿到了槌子，但是是壞掉的槌子，結果亂走被隱形地雷炸死」
老手：幹，北七，快笑死
新手：幹，發生什麼事??

新手玩大亂鬥，很容易發生莫名奇妙就被幹掉的事
這種莫名奇妙老馬，就是大亂鬥本身最有趣的點，大家會一起歡笑
但對新手來說，不懂大家為啥一起笑的笑點，就會感到被排擠
尤其後來的大亂鬥更多道具、更多場景、更多寶可夢、更多輔助角
相反的，瑪莉歐賽車對於新增道具，一直以來都是很保守
於是新手就算看別人玩大亂鬥，也是看不出門道，就算跟老手一起玩也是玩不出樂趣

真的建議老手們在拉新手玩大亂鬥的時候，請不要選變化一堆的關卡
還有把道具關到剩下幾個比較能一眼認出來用途的道具
然後幫新手取ID，方便新手找到自已位置

其實就跟新手一起玩瑪車的時候，老手都會先選簡單的關卡
甚至瑪車八DX都還有新手補助，就更能讓新手上手
但不知為啥，大亂鬥老手總是對新手的照顧比較不在意
大亂鬥也是越作越複雜(道具、關卡)，新手越來越難上手
新手還會遇到各種第一次使用的道具，很多都不是一眼就知道用途，還得一個一個測試

但還是建議就算都沒碰過，也是可以買，當作是買Party Game放著等朋友一起玩
因為全部都是新手一起，因為大家都沒碰過，所以一起嘗試也很有趣
而不會發生老手跟新手的溫度差

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.120.237
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1543591509.A.534.html
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 11/30/2018 23:28:39
→ leamaSTC: 大師啊還溫度差咧 你也回同樣的問題好幾遍了不是嗎
→ leamaSTC: 而且說難聽點 他們是在問大亂鬥是怎樣的遊戲
→ leamaSTC: 而不是怎樣玩才好玩 然後你每次都會回老手帶新手
→ leamaSTC: 沒朋友的話不建議 這種答案
→ krousxchen: 他的問題是他看不懂為啥大亂鬥好玩
→ krousxchen: 問題就出在於：新手看不懂
→ krousxchen: 下面有一堆人也是，玩過大亂鬥但搞不清楚好玩在哪
→ leamaSTC: 不不不 問題出在定位 有些新手被勸退是因為怕這是純格鬥
→ leamaSTC: 有些新手相反 他們怕這是派對遊戲 所以就想跳過
: 推 jimmy55311: 也在想一樣的問題                                 11/30 21:19
: 推 madaux: 我也在想，為什麼那麼夯？                             11/30 21:22
: 推 Sunnyfu: 我也在想，但還是先預購再說                          11/30 21:22
原串就有這三個推文，他們就是看不懂為啥大亂鬥這麼夯

推 vsepr55: google那麼簡單，百千萬人在買的遊戲吸引人的地方會有多
→ vsepr55: 深奧我真的不懂
都有一堆只玩3A的玩家，很看不起任天堂的遊戲，整天在那邊酸子供向了
看不出來大亂鬥好玩的點在哪的人也很多呀

→ leamaSTC: 你只是指出"這是派對型格鬥遊戲" 剛好是兩方最怕的答案
→ leamaSTC: 應該說 大亂鬥是一款 你要當派對玩也行 你要當動作遊戲
→ leamaSTC: 破關也行 或是你要當硬派格鬥鑽研也OK 各種面相都適合
→ leamaSTC: 甚至你都沒興趣 單純是任粉想買圖鑑+音樂集 也很適合
你講的那幾點，都是老手才會鑽研的點
連一開始樂趣都還沒感受到，怎麼可能會覺得這些有趣??

→ leamaSTC: 你只講什麼老手帶新手去理解道具哪裡有趣
→ leamaSTC: 新手也不會知道到底道具那裡有趣 除非他買來玩
為啥我會拿馬車出來當例子，就是因為它其實就像馬車
以前馬車會讓新手挫折的點，大亂鬥也會出現
但新手突破那個點，就會覺得馬車好玩，大亂鬥也是
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 11/30/2018 23:37:53
→ leamaSTC: 而且說難聽點 也有一派的玩法是寧可關道具在玩的
→ leamaSTC: 嚴格來說 這篇才是展現老手新手的溫度差 實際上是寫給老
→ leamaSTC: 手帶新手的提醒 而不是給新手看的介紹
→ leamaSTC: 你是不是覺得新手都是歡樂派對走向的那種啊
→ leamaSTC: 實際上也有新手是打算當格鬥遊戲玩的啊 所以才會問線上
→ krousxchen: 我會寫這篇就是提醒老手，別把別人的提問不當一回事
→ leamaSTC: 機制怎麼玩
→ leamaSTC: 我會回那句推文 就是在說 請爬文
→ krousxchen: 現在也不少人在線上玩party game了，像overcooked
→ krousxchen: 基本上，他們就是爬文也不懂好玩在哪
→ leamaSTC: 如果爬文也不知道哪裡好玩 那我們怎麼解釋他們也不會懂
→ krousxchen: 他們甚至很有可能也玩過舊作，但就是玩不出樂趣
→ leamaSTC: 還是你覺得寫一篇文提醒老手 新手就突然看得懂爬的文了?
→ krousxchen: 大亂鬥本來就是要玩熟，才知道好玩的點是什麼
→ krousxchen: 所以你沒看到我裡面講到馬車??大亂鬥好玩的點也像馬車
→ leamaSTC: 所以你是覺得要新手不知道那裡好玩的情況 先買再說?
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 11/30/2018 23:45:40
→ leamaSTC: 馬車完全不同吧 很多人是看到馬車就想玩了 因為他很直觀
馬車跟大亂鬥一樣，在互相比高下時，有時發生的老馬影響戰局，是最有樂趣的點
推 Justapig: 希洽那篇是我問的，坦白說如果沒有那個時候幾篇回應比較
→ Justapig: 深入討論遊戲機制的文章，光只搜尋板上的文章，我也只知
→ Justapig: 道跟一般特鬥遊戲不太一樣，很適合趴踢玩而已，根本不懂
→ Justapig: 在興奮什麼
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 11/30/2018 23:47:05
推 vsepr55: 差不多啊，如果那麼多角色你也沒特別的興趣
→ vsepr55: 那對你來說這可能真的是一款普通派對兼格鬥遊戲(聳肩
→ leamaSTC: 順帶一提 K大原本在希恰還直接說沒朋友DLC請放棄這遊戲
→ leamaSTC: 我是不知道他的講法是不是比較有溫度啦
推 speedingriot: 我不解的是馬車很好推廣、但大亂鬥一堆人問哪裡好玩
→ krousxchen: 所以要很有溫度的叫沒興趣的人買片??
→ leamaSTC: 因為馬車實際上很直觀啊 規則也沒變 就是賽車 到終點贏
→ krousxchen: 我自已是問過很多玩過但感覺不到樂趣的人
→ leamaSTC: 大亂鬥的打飛規則比較不明確 道具太多滿天飛 八人混戰又
→ leamaSTC: 不容易看清楚情況
→ speedingriot: 難道電玩明星齊聚一堂打擂台還不夠直白+有吸引力嗎?
那請問，PS大亂鬥的玩法，改成全是大亂鬥的角色，會好玩嗎??
→ krousxchen: 甚至我還引導不少人從沒興趣，慢慢開導到玩出興趣
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 11/30/2018 23:51:04
→ leamaSTC: 他不是沒興趣啊 會問大亂鬥好玩在哪的人就是有一點興趣
→ leamaSTC: 結果你直接說沒朋友DLC請放棄 嗯? 啊我也沒朋友DLC 我也
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 11/30/2018 23:52:02
→ leamaSTC: 不喜歡開道具 都當格鬥遊戲玩也有它的趣味啊
→ leamaSTC: 你西洽那篇下面就有推文直接說 好我沒朋友可以跳過了
→ krousxchen: 一般看不出大亂鬥樂趣的人跟你的情況不同
→ leamaSTC: 他本來可能有興趣的 然後被你講成派對遊戲直接跳過
→ leamaSTC: 這樣會比較有溫度嗎
→ krousxchen: 你講的「溫度」跟我講的「溫度」不同，別再混為一談了
→ leamaSTC: 一樣好嗎 你的認知是派對大亂鬥的認知
→ krousxchen: 我講的是同好間的期待感，你講的是溫情
→ leamaSTC: 誰跟你講溫情啊 我講的溫度是指你太執著於大亂鬥的一面
推 vsepr55: 想要試的就會去試，等他們遊戲荒看到大家在討論就會手癢
→ krousxchen: 事實就是像speed大講的，一堆人問大亂鬥哪裡好玩
→ vsepr55: 了
→ bibbosb4: PS大亂鬥的玩法，改成全是大亂鬥的角色....聽起來就很糟
→ speedingriot: 原PO你這問法等於是問"跑跑卡丁車換成任天堂角色會
→ speedingriot: 好玩嗎?"，這已經是不同問題了
→ krousxchen: 但事實上大亂鬥最好玩的，就在它的遊戲性
→ bibbosb4: 考慮到真的有隔壁玩過SONY大亂鬥的，問一下也正常吧
→ krousxchen: 而它最好玩的部分，就在於同伴之間同樂的互嘴互動
推 leamaSTC: 照你的說法 反面來回答 就是說大亂鬥是個硬派遊戲 想輕
→ speedingriot: 更何況PS明星大亂鬥根本就不明星，從前提就失敗了
任天堂大亂鬥也不是每個角色都明星呀XD
→ leamaSTC: 鬆玩或是當派對遊戲的都不建議 這才是他的樂趣
我明明就說它就是派對遊戲，我哪有說當派對遊戲不建議??
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 11/30/2018 23:59:34
→ leamaSTC: 這種講法也會勸退一堆想輕鬆玩的新手
→ leamaSTC: 你做的事情就像是這樣
我講的，就是教老手怎麼帶新手
→ speedingriot: 如果被PS大亂鬥"荼毒"過那可理解為何會問好不好玩XD
主要是他們看不懂好玩在哪，大亂鬥不是用看的就能理解樂趣
就算玩，也是要一段時間上手
→ krousxchen: 最後一段有講到，一群新手一起玩也是樂趣所在
→ krousxchen: 可以一起摸索，一起被雷
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 00:03:19
→ bibbosb4: PS大亂鬥很明星啊，問題在系統上，場地兩個主題混合很有
→ bibbosb4: 趣，但機關真的很悶
→ speedingriot: 大亂鬥就算是三線角色(對修魯克我就是說你)也要有
→ speedingriot: 百萬銷量才能資格入場啊
→ krousxchen: 你講百萬是指國際還是日本呀??
→ bibbosb4: 另外PS大亂鬥平衡度也挺可怕
→ krousxchen: 像FC機器人、Mr.G&W之類的，年輕人知道的不多
→ speedingriot: 全球百萬，只看日本的話會有很多沒資格XD
推 vsepr55: 啊知道的就夠多啊= =
→ vsepr55: 又不是看百分比的
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 00:07:46
→ speedingriot: PS大亂鬥扣掉三廠角就沒幾個有知名度，但是知道吞食
→ speedingriot: 花是瑪利兄弟裡面那個花的人肯定不少，這就是差距
→ krousxchen: 那相反的，如果大亂鬥裡面都是PS大亂鬥的角??
→ krousxchen: 全球百萬的遊戲裡面很多角色都沒有啥名氣就是了
→ speedingriot: 會變成普通的櫻井政博遊戲吧，如果當初龍王計畫用原
→ speedingriot: 創角色就不會像現在這麼紅
→ leamaSTC: 我就說是相反的角度去講了 你說當派對遊戲玩 沒朋友不建
→ leamaSTC: 議 那我今天說大亂鬥是硬派遊戲 不適合派對 你是不是也
噓 zzz54666: 一堆人都扯太遠啦 我認為chat那篇已經足以說明了
→ leamaSTC: 有意見(很明顯有啊)
→ krousxchen: 我不懂你的邏輯，大亂鬥本來就是派對遊戲
→ krousxchen: 還是你以為我在針對你??
→ leamaSTC: 我講很多次了吧 大亂鬥又不只派對遊戲這一面
→ leamaSTC: 結果我講大亂鬥可以當動作也可以當硬派格鬥
→ leamaSTC: 被你當成老手才會鑽研的地方
如果真的會把它當硬派格鬥的玩家，根本不會問大亂鬥為啥好玩這個問題
基本上他們會認真研究格鬥的系統，自已摸索怎麼玩
→ krousxchen: 我這篇就是為那些看也看不懂大亂鬥樂趣在哪的人解釋
→ leamaSTC: 啊也有新手就是不喜歡派對啊 結果就被你的文勸退了
你一直硬要講把大亂鬥當硬派格鬥的玩法
事實上他們根本不會問大亂鬥哪裡好玩這個問題
→ krousxchen: 我指出他們看不懂的原因，他們才能看懂
→ leamaSTC: 然後你又要說那些被勸退的人本來就沒興趣嗎
→ krousxchen: 他們本來就看不懂直接的解釋，才會過來問
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 00:30:52
推 kirbykirbyk: 亂鬥文真的很容易戰
推 leamaSTC: 我上面也說了 新手看不懂大亂鬥可能是道具太多 多人混戰
→ leamaSTC: 或是打飛機制不直觀
→ leamaSTC: 然後你的解釋是 老手帶新手 熟悉道具就懂樂趣了
→ leamaSTC: 然後我的講法是 新手也可以有別的樂趣 例如關道具 或是
→ leamaSTC: 當動作遊戲破關在玩
關道具玩是降低新手的入門門檻
→ leamaSTC: 大概就醬 我是不太懂別人有興趣來問 然後你說這派對遊戲
→ leamaSTC: 沒朋友請放棄是哪招
→ krousxchen: 請問格鬥遊戲玩家，會問別人這個格鬥遊戲好不好玩嗎??
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 00:35:33
→ leamaSTC: 簡單來說 我講的新手可能是對派對/動作/格鬥有興趣的
→ leamaSTC: 你預設的新手是派對玩家 就這樣
→ leamaSTC: 會啊為什麼不會= =? 別的格鬥不提 光寶可拳就一堆人問了
→ krousxchen: 寶可拳會問的，很多都以為是派對遊戲
→ krousxchen: 結果是一個超硬派格鬥遊戲
→ krousxchen: 格鬥玩家問一個格鬥遊戲，一定是問系統面
→ leamaSTC: 不然你以為這標題的第一個回文是在回答什麼?
→ krousxchen: 這些人光看系統介紹，就能大概理解這遊戲好不好玩了
→ krousxchen: 剩下就是手感問題
所以格鬥遊戲玩家根本不會問大亂鬥在紅什麼這個問題
→ krousxchen: 我是在回答那些看不懂這遊戲在紅什麼的人
→ leamaSTC: 難道那篇就不是在回答嗎?
→ krousxchen: 這標題第一個回文也答錯，原po就是不想玩格鬥遊戲
→ krousxchen: 結果他回答：是格鬥遊戲，但跟其他格鬥遊戲不同
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 00:42:56
→ leamaSTC: 原PO也沒說不想玩格鬥遊戲吧 他是怕格鬥遊戲玩不久
→ leamaSTC: 好啦其他講了都多的 簡單來說就是你認為會問大亂鬥的就
→ krousxchen: 我也在第一樓就推了：能格鬥的party game
→ leamaSTC: 是派對向玩家 不會有格鬥遊戲玩家 我覺得兩種都有可能
→ leamaSTC: 就這樣
→ bestadi: 就遊戲文化性就不同 沒經歷64 對老任旗下IP不熟的根本???
→ krousxchen: 其實就算我這麼任，遇到新道具也是要試一下
→ bestadi: 對岸也常吐槽大亂鬥為什麼美國紅 底下說美國97 你敢嘴
→ krousxchen: 更何況這次又有一堆非任系的梗
推 roger840410: 馬車八的輔助有點op 之前看過完全放置跑第一名
推 onepieceptt: 勸退是有差喔！真有興趣就會先去看人實況，想玩了就
→ onepieceptt: 會去買來玩，玩遊戲從來沒有什麼勸退，是你有沒有想
→ onepieceptt: 玩的那顆心
推 sugizo656: 路過新手謝謝原PO的解釋，寫的真好！！！
推 kennyken220: 新手+1....原本只是看到有播放音樂功能買來聽音樂的.
推 how780418: 個人認為寫的不錯
→ pony147369: 發售前的大亂鬥1v1 我好像開始懂這遊戲了(X
推 GAMEMAD: 我覺得遇過不少人都小看了任天堂明星大亂鬥的深度，老手
→ GAMEMAD: 追求的是如何抓到偵數完美的防禦反擊，摔後的追擊，預讀
→ GAMEMAD: 心理的擋身技反擊，以及許多有趣立回。
→ GAMEMAD: 大膽往懸崖跳出去向敵人拚隕石攻擊並安全的跳回來，以及
→ GAMEMAD: 懸崖邊的空中廝殺，大亂鬥在世界級的EVO比賽中，有別於
→ GAMEMAD: 其它格鬥遊戲，有著相當驚險刺激的空中戰，甚至職業玩家
→ GAMEMAD: 在正式比賽中失誤不小心搞笑自殺都有。
沒錯呀，這也是為啥大亂鬥跟PS大亂鬥差最多的地方
一個Party Game(甚至所有遊戲)如果玩起來感覺手感很差，那怎樣不會好玩

→ jasonnccu: 沒玩過任何一款大亂鬥的新手問(只看過E3試玩一個影片),
→ jasonnccu: 遊戲進行方式比較偏寶可拳(多角色版更多場地且機制道具
→ jasonnccu: 不同)而非卡比(過關打小怪跟boss)對嗎?兩人玩就只有1對
→ jasonnccu: 1格鬥對戰嗎?因為寶可拳很快就棄了..so並不想買類似遊
→ jasonnccu: 戲,而家裡沒這多人參戰也不構成party 向
→ jasonnccu: 雖然對少數角色有愛,但對多年沒玩主機的人對於這麼多角
→ jasonnccu: 色參戰也只是覺得好厲害,不會當做買遊戲的主因
→ jasonnccu: 朋友是一直玩主機遊戲的人是建議我是格鬥遊戲不適合手
→ jasonnccu: 殘黨...
兩人玩也可以開電腦出來玩
因為它是派對遊戲，所以手殘也沒關係，因為大亂鬥就是按鍵+方向(or無方向)
像 攻擊+方向、招式+方式、閃躲+方向、跳+方向...etc，不用去記招數怎麼轉
所以是最適合手殘玩的格鬥遊戲

推 vsepr55: 那就是你對少數有愛角色沒多有愛啊= =
→ vsepr55: 想好理由說服自己不要買就好了
→ jasonnccu: 看到版上有時候有些人的推文對不同世代或經歷或特質的
→ jasonnccu: 人(新手)有點苛,都覺得一定要玩過才有童年或這問題問爛
→ jasonnccu: 掉了..不會google嗎?坦白說對新手有時真的搞不清楚狀況
→ jasonnccu: 才來問,也謝謝願意花時間回覆或介紹的版友抱著感恩的心
→ jasonnccu: ..
→ jasonnccu: 也是有對很多寶可夢角色有愛,但更重視遊戲模式的人
其實大亂鬥真的沒你想的複雜，就是格鬥玩法的Party game，跟你認不認識角色無關
有一些人覺得大亂鬥最吸引的是角色一起對戰，但那個不是重點
就算你不認識他們，它也是個很好玩的格鬥玩法的Party Game

推 yuxds: 這款比較適合喜歡PVP的玩家 所以我覺得樓上可能會不喜歡
推 jasonnccu: 感謝Y大建議!!!
推 andyhahaha: 有聽過一種說法：「覺得大亂鬥不好玩的人，通常都是去
→ andyhahaha: 朋友家第一次玩」
→ andyhahaha: 「這個要怎麼玩啊？」「啊你玩了就會了！」
→ andyhahaha: 然後根本搞不清楚狀況，從此以後就覺得大亂鬥很難玩
→ andyhahaha: 這種人好像還不少耶
沒錯，很多人就是這樣而不玩大亂鬥，但老手很多都會忽略這點
→ pirrysal: 最近老了，只會把人物都打出來然後放置>///<
→ speedingriot: @jasonnccu 這代除了燈火之星以外都能兩人組隊對戰
→ speedingriot: 這是一片4人遊戲(8人對戰是WiiU時才加入的)，除了
→ speedingriot: 1v1v1v1之外2v2也是標準選項。有固定隊友當然好
→ speedingriot: 另外任天堂(櫻井)還是把大亂鬥定位成動作遊戲，只是
→ speedingriot: 對戰系統簡單卻有深度，所以狂熱玩家當成格鬥遊戲打
推 abc55322: 說起來我覺得問題最大的是任天堂的網路配對
→ abc55322: 不管哪個遊戲，任天堂都把強的和弱的配在一起
推 abc55322: 對戰一定是勢均力敵最好玩
其實他們也是這麼作啦，只是很多「現實」問題
推 coolQ: 沒朋友但預購了...純粹想玩單機冒險模式
打定主義只想玩單機模式的人也不會問這個問題就是了XD
推 philip81501: 你說的到底什麼遊戲不是這樣
很多遊戲很直觀哦，很容易看出來它的樂趣在哪
像一堆長的很像的3A遊戲
推 Illusion0105: 新手現身說法！曾在朋友家玩過一次大亂鬥，因為不會
→ Illusion0105: 玩，就覺得只是一款格鬥遊戲。因此，即使大亂鬥消
→ Illusion0105: 息很多，網路預購量爆發和大量廣告投放，還是沒打
→ Illusion0105: 算去了解遊戲機制。心血來潮看到這篇推文多就點進
→ Illusion0105: 來看看，感謝大大不同角度的詮釋，讓我了解到這遊
→ Illusion0105: 戲的有趣以及爭議，讓我願意再去網路上找更深入的遊
→ Illusion0105: 戲介紹。
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 08:53:36
推 lamourmoi: 這篇冩出我心聲。幾個月前第ㄧ次玩某ㄧ款大亂鬥，沒人
→ lamourmoi: 帶真的不知道好玩在哪欸？
推 Oolong5566: 推原po QQ新手需要關懷疼愛
推 xxx60709: 推，玩過Wii版不知道哪裡好玩
→ krousxchen: 大亂鬥老手很多都不知道一些新手玩不出樂趣是自已不會
→ krousxchen: 帶害的呀
→ krousxchen: 所以我才要解釋怎麼帶新手
→ HaloHola: 小時候在電動店看過大家玩大亂鬥也看不出來2D是好玩在
→ HaloHola: 哪，相較之下power stone除了沒有明星角色，倒是好玩多
→ HaloHola: 了！
推 w790818: 新手喔，就互相丟道具啊
→ krousxchen: 力石好玩的點，大亂鬥會比它更好玩
→ krousxchen: 其實新手很容易落入用招數，不知道怎麼Smash的陷阱
→ krousxchen: 所以會覺得老手怎麼每次都能打飛人，自已卻不行而心累
→ krousxchen: 新手分不出「同時按」方向+A 與「按住方向」+A 的分別
→ s32244153: https://www.bilibili.com/video/av21886830/
→ krousxchen: 這影片真的太hardcore，新手看不懂
→ krousxchen: 這影片很明顯的落入老手的盲點，以為新手能一次教完
→ krousxchen: 影片裡面有中國人的彈幕也說，太硬核、開始看不懂了
要教新手就是要把玩法拆解成幾個重要元素，像這影片根本是反新手教學

重要元素就是：
一．就是把人打出場外，打人會加%數越高越容易飛出去，被打出去盡量要回到場上
二．分成攻擊、招數、跳、閃躲、抓這五個按鍵配合方向鍵
二之一．攻擊鍵跟方向鍵同時輸入，就是Smash攻擊，跟按「住」方向+攻擊不同
二之二．回場時要先按跳，再按 上 + 招數B鍵 (返回技)

要教新手，首先就是要用最基本的概念教他們，剩下的東西再給他們摸索
大亂鬥的系統很優秀的就是用很簡單的 五個按鍵 加 方向 組合出很多進階打法
那個影片介紹一堆進階玩法，只會嚇跑一堆新手，覺得這遊戲怎麼這麼難
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 11:06:57
推 abyss5566: 我就是andyhaha說的那種人
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 11:09:28
推 vsepr55: 不就上下左右AB就能玩
→ vsepr55: 想深入的自己會去找資料
→ krousxchen: 就是一堆人只看教學還是不知道好玩在哪呀
→ krousxchen: 尤其是看到那個bilibili的影片，新手都會被嚇跑
推 asd456fgh778: 看 Montage 勒？
→ s32244153: 乾脆隨片附贈一個遊戲指導員 從0教到成為職業選手算了
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 11:14:32
→ krousxchen: Montage是哪個影片，給我網址
推 asd456fgh778: 像這樣 https://youtu.be/0J7dwbBU7hY
→ krousxchen: s322，你po的影片就是要教人成為職業選手用的
→ krousxchen: 現在是在講怎麼教新手，誰在講怎麼變職業選手
→ krousxchen: 新手看montage的影片也不知道這遊戲怎麼玩
推 vsepr55: 到底為什麼一定要教新手
→ vsepr55: 講得好像一定要懂全部功能才能玩一樣
→ krousxchen: 你覺得我上面一頁的新手教學有教到全部功能嗎??
→ s32244153: 裡面第一篇幾乎都是最基本的操作 還是說連基本操作都太
→ s32244153: 難????
我上一頁有寫怎麼教學，那影片把每個功能都拆開來教
沒辦法融會貫通的人，就會死背，結果就是記不起來
要教學就是要教他們這遊戲就是五個動作鍵加方向，這一條通則記起來就好
→ krousxchen: 為啥要教新手??不就是一堆新手不知道大亂鬥好玩在哪??
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 11:24:54
推 vsepr55: 知道怎麼玩跟對遊戲有興趣本來就是兩回事
→ vsepr55: 不用知道怎麼玩也能覺得遊戲有趣
→ krousxchen: 如果vesper你講的是對的，就不會這麼多人玩過但不覺得
→ krousxchen: 好玩
推 asd456fgh778: 知道怎麼玩跟覺得遊戲好玩應該是不同事情
→ krousxchen: 如果你不知道怎麼玩，然後一直狀況外，誰會覺得好玩??
推 vsepr55: 啊不然咧，你會心電感應喔
→ vsepr55: 沒玩過怎麼知道
他們就是有玩過，然後覺得不好玩
→ vsepr55: 講得好像買一片實體片試成本有多高
→ vsepr55: 不想試的就不要買，這麼簡單
你是沒看到上面一堆新手說我講出他們的心聲??
不用心電感應，只需要同理新手的難處
沒跟他們解釋為啥他們不覺得好玩的原因在哪，他們只會買回去結果還是放著不玩
→ krousxchen: motage的影片就是這樣，看完覺得很厲害有趣
→ krousxchen: 但感覺很難不會玩，就不去試了
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 11:29:51
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 11:31:06
→ krousxchen: 結果一堆老手看這篇還是看不懂為啥新手玩不了大亂鬥
推 vsepr55: 玩過系列作不覺得有趣就不要買啊
→ vsepr55: 願意再給一次機會的就去買實體片，有這麼難嗎
→ vsepr55: 有些人就不喜歡有輸贏的遊戲
→ vsepr55: 玩單機遊戲就一定會贏
→ vsepr55: 不過大亂鬥的內容單機對很多人來說應該也夠吧
新手會覺得不有趣主要就是新手沒辦法進入狀況
才會有這篇提示新手是因為什麼原因沒辦法進入狀況
推 gekisen: 我小學打64都看得懂了 你也把大亂鬥講得太複雜
事實上就是一堆人看不懂
如果你有看我上面10:58分寫的教學，就知道我的教學是很簡單的
→ gekisen: 道具什麼功能那不就跟馬車一樣 會有人問馬車不知道
馬車的道具才幾種??
→ gekisen: 說自己怎麼輸的嗎 你也把玩家看得太笨了吧
新手很多不知道自已怎麼死的
→ gekisen: 你如果說一些高手向的動作 低空跳/F數/差合 說看不懂
→ gekisen: 那就算了 道具這種東西說新手看不懂 那他肯定不只這個不
你如果叫出一個Assist Figure，然後是這代全新的角色你沒用過
你看的懂那東西怎麼用嗎??然後新手是大部分東西都沒用過哦??
→ gekisen: 懂啦 他連他自己為什麼要買NS都不太懂了吧
→ gekisen: 如果新手問說為什麼我也上a他也上a怎麼我飛出去他沒事
→ gekisen: 那還有得討論 踩到地雷這種事 有什麼好不懂的阿
你知道我講的是隱形地雷嗎??連老手都很常沒發現哪邊被偷放隱形地雷了
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 11:53:55
→ gekisen: 就一塊動作遊戲而已 講得好像沒人教這遊戲會跟GG一樣難
→ gekisen: 大亂鬥已經是全宇宙格鬥類遊戲最直觀的了 0門檻的東西
→ gekisen: 講得那麼勸退
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 11:55:07
推 gekisen: 新支援角色看一次不就知道能幹麻了 跟新手有什麼關聯阿?
→ krousxchen: 就是有你這種老手，所以才會一堆新手被打到生無可戀
→ gekisen: 隱形地雷又跟新手看不看得懂有什麼關聯阿 我就說你把人當
→ gekisen: 笨蛋當過頭了麻
→ krousxchen: 你老手，當然看一次就知道，因為其他的東西你都知道了
推 vsepr55: 遊戲都還沒賣就一堆老手開始把事情弄得複雜
→ vsepr55: 真的不知道想幹嘛(嘆
的確是，都放生新手最簡單了，所以才會有一堆新手大亂鬥玩不起來
→ vsepr55: 怕遊戲太難就去看預告片，那樣玩就能很開心
→ vsepr55: 怕遊戲太單調，就跟老手去讀論文
新手要入門，才能讀論文
→ gekisen: 線上戰不喜歡的道具自己關掉好嗎
→ krousxchen: 你沒有在新手的立場去思考，當然看不懂我舉的例子
→ krousxchen: 你覺得新手會知道怎麼關道具嗎??當然是老手要關的
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 11:59:42
推 weselyong: 這篇很有道理，我就是新手被老手莫名虐，做功課爬文也
→ weselyong: 不覺得有趣
→ gekisen: 笑死人 64 XD WII的介面每一代都不一樣 怎麼我就知道哪裡
→ gekisen: 關 你就不知道 這次還有中文咧
→ gekisen: 關道具也要分老手新手 說你把人當笨蛋還不信阿
→ krousxchen: 我當然知道呀，我講新手不知道，謝謝
推 vsepr55: 你等新手買了玩不起來再教啊
→ vsepr55: 你現在空氣教學有屁用
他們之前就玩不起來了，然後再遇到你們這些把新手當天才的老手，怎麼學的會??
→ krousxchen: 而且新手很多是跟老手一起玩，誰會主動去幫人關呀??
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 12:02:33
→ gekisen: 老手和新手一起玩我如果是新手我就直接叫老手不準撿了啦
→ krousxchen: 事實上，老手自已就要先關掉一些道具跟關卡
→ krousxchen: 把新手當天才，這就是老手的盲點
→ gekisen: 這是哪門子的事實阿 自己先去玩過關模式玩個兩百小好嗎
→ gekisen: 你講得好像老手就沒當過新手一樣 我已經說了這塊門檻就是
→ krousxchen: 比如說任天狗、畫面變黑、畫面偏移，這些都要關
推 weselyong: 看到這麼多老手這種口氣就覺得更沒興趣了
→ gekisen: 0了 區區道具特性和關卡特性都自己摸不出來的人
→ gekisen: 那個已經不叫作新手了 根本沒有想要玩的意思好吧
你太過本位思考了，很難跟你溝通
推 vsepr55: 新手怕被虐，又不想打電腦
→ vsepr55: 啊這些人想幹嘛
不是怕被虐，而是你至少要讓他知道在玩啥，為啥死掉，而不是看不懂
→ gekisen: 跟風仔買了發現自己不喜歡還要怪到別人身上也是莫名其妙
那些人不是跟風仔，而是跟朋友一起玩朋友的大亂鬥，結果玩不出興趣的人
→ krousxchen: vespr，那瑪車8DX幹麻弄出一堆新手模式??
推 hc20016: 可以當作恰吉玩吧? 沒接觸過這款
→ gekisen: 手把手心連心教你打電動 我看這篇不只適用大亂鬥 還適用
→ gekisen: 市面上百分之兩千的任何遊戲
大亂鬥是Party Game，有人不知道在玩啥是很大的問題
而且新手一開始跟一群朋友玩大亂鬥，根本也不會有教學模式
單人遊戲就自已摸索就好了，遊戲很多還會有一開始的教學教你怎麼玩
→ krousxchen: 大亂鬥就除了handicap以外，沒有任何一鍵新手幫助功能
→ gekisen: 按照你的邏輯所有遊戲老手都應該手把手教會新手玩遊戲
→ gekisen: 不然他們玩不懂就是老手的錯
→ gekisen: 還一鍵幫助新手咧 你要不要乾脆去玩網頁遊戲好了?
→ krousxchen: 所以??你沒玩過瑪車8DX嗎??你知道它的輔助功能嗎??
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 12:14:23
→ gekisen: 馬車8有輔助功能 那輔助功能有教你捷徑怎麼超和每一款
→ gekisen: 輪子滑翔翼車身的性能差嗎???
你們真的就是看不懂吶??
因為大亂鬥沒有輔助功能，所以我說得把一些道具跟難的關卡關掉
然後等到新手慢慢上手了，再一項一項的開放
→ gekisen: 請問這些是不是要自己去鑽研??
→ gekisen: 拿馬車來講咧 我都不想講抄捷徑百百種跑法虐我千百次了
→ gekisen: 拿馬車來講!?
→ gekisen: 你不自己去摸怎麼可能知道哪些跑法適合哪些配備
鑽研要時間，你以為新手完全沒碰過馬上就能鑽研??新手玩馬車一開始也不會抄捷徑
你拿這些說嘴又是風馬車不相干
推 vsepr55: 也一堆人覺得馬車8實力差距太大不玩的啊
所以有輔助功能，至少能讓他們能享受到丟道具的樂趣，而不會因為落差太大而放棄
但大亂鬥沒有
→ vsepr55: 我建議他們去玩UNO= =
→ gekisen: 這不就是玩遊戲的核心所在嗎? 怎麼換成大亂鬥道具就不用
→ gekisen: 自己摸索了!?
我沒說不用摸索道具，而是先開一些簡單易懂的道具，之後再慢慢開放
→ gekisen: 不喜歡被虐的人不要打線上/不要打對人阿 去玩闖關模式阿
這次沒有動作闖關，只有跟各種的命魂對戰
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 12:20:09
→ gekisen: 大亂鬥又不是沒有單人內容
→ gekisen: 馬車也是多人遊戲阿 你怎麼不說馬車老手不教新手?
→ gekisen: 還是馬車大家一起玩的時候還會手把手心連心跑一次教學?
→ gekisen: 兩種標準喔!?
馬車也是要教，但很容易教，道具也才幾樣
畫面最中間也就是自已，很難找不到自已在哪，頂多是搞錯格
推 gekisen: 花枝還不是大家連上網路就上了 有人教你怎麼走位和龜嗎
又在亂舉例了，花枝沒辦法一機多人，在連線之前可以先在單機練身手
→ gekisen: 本來就要自己鑽研的東西 自己不行就怪到別人身上
→ gekisen: 也過得太輕鬆了吧?
我發現問題在哪了
你重點在於「買了之後抱怨不會玩的人」
我重點在於「在別人家玩過大亂鬥，玩不出樂趣的人」
※ 編輯: krousxchen (114.41.120.237), 12/01/2018 12:24:35
→ li1il1: 我覺得原po這篇是因為他有遇到這樣的狀況吧，老手們自high
→ li1il1: (?)新手霧煞煞，但我覺得這是人的問題 囧
→ krousxchen: 看上面那些人就知道，跟他們一起玩的新手大概會怎樣
推 zkow5566: 看Id就知道了 不意外
推 helba: 競技不就=自high
→ xenojack: 你經驗上的老手好像類型蠻限縮的
推 vsepr55: 從遊戲人數的角度來看單機遊戲比較像自high= =
推 GlowNight246: 結果推文戰完後這篇看起來和勸退沒兩樣
推 ger1871: 從來不知道大亂鬥是啥 看到老任大百科就敗了 敗了就玩
推 chuegou: 碰過過64和gc的大亂鬥 這篇講的跟我經驗符合
→ chuegou: 我就是那個卡在入門無所適從的人 因為原本就不愛格鬥遊
→ chuegou: 戲
→ chuegou: 所以我只會當派對遊戲玩 但是當派對遊戲的遊戲目標也不
→ chuegou: 是很直觀 找人來一起玩的動力就下降了
→ krousxchen: 給樓上的建議：找同樣是新手的朋友一起當party game玩
→ krousxchen: 關掉一堆道具只留幾個看起來直觀的，像炸彈，關卡也不
→ krousxchen: 要選變化大的
推 GAMEMAD: 大亂鬥老手很多都不知道一些新手玩不出樂趣是自已不會
→ GAMEMAD: 帶害的呀 <--- 這句話有語病，我也可以改成以下
→ GAMEMAD: PS大亂鬥老手很多都不知道一些新手玩不出樂趣是自已不會
→ GAMEMAD: 帶害的呀
→ GAMEMAD: 玩遊戲需要天分，自己技術不佳不會玩，就算是大亂鬥之神
→ GAMEMAD: Mango來教依然是不會玩，這不能怪老手，有老手教是福氣
→ GAMEMAD: 而不是應該。
→ GAMEMAD: 原PO講的其實也只是遊戲規則，這新手剛拿手把我就會教了
→ GAMEMAD: ，而且新手開道具反而吃香，運氣值大增，老手可禮讓不撿
→ GAMEMAD: ，但就像音樂遊戲規則都知道，不過我怎麼玩都只能到入門
→ GAMEMAD: ，有些玩家則出神入化，這是不能勉強的天分與主觀差異。
→ krousxchen: Ps大亂鬥本身就不好玩，你的論點有誤
推 GAMEMAD: 遊戲好不好玩很主觀啦！我就覺得PS大亂鬥是款佳作，很多
→ GAMEMAD: 大亂鬥類型，或允許大亂鬥類型的遊戲我都有接觸。
推 GAMEMAD: 真要客觀來說，它在國外許多網站也有中上評分
噓 philip81501: 買來玩不合賣掉就是了 不買表示你的興趣就在那而已
推 nighthunt: 每天看你們這些老粉絲洗版都看煩了 終於打起來了太棒
→ nighthunt: 了 等等吃晚飯來看
→ helba: 覺得JSS JUS比較單純 上次雙版沒玩幾次
推 luoqr: 這篇不錯呀 有說中新手的點 死的莫明奇妙就覺得沒很好玩了
推 Tiyara: 推這篇，倚老賣老真的沒必要
推 bestadi: 沒倚老賣老 而是老任遊戲特色就是易學難精
→ bestadi: 就看起來幼稚簡單 但其實內容深度很高 尤其櫻井越做越扯
推 vsepr55: 其實這篇最倚老賣老吧= =
→ vsepr55: 家住海邊管最多，想買就買的遊戲說一堆543
噓 kent24245: 這篇根本預設新手都智障，機關道具是有多亂，看清楚自
→ kent24245: 己在幹嘛沒那麼難好嗎…
→ bibbosb4: 103張場地+PM+輔助角色+道具很多也混容易讓人混亂
→ bibbosb4: 畢竟要推坑也要讓人真的有意願要買，先玩在說沒考慮對方
→ bibbosb4: 不懂這個遊戲很容易推坑失敗
→ krousxchen: 大亂鬥如其名打起來很混亂，才會有新手看不懂的問題
→ leamaSTC: 這篇瘋狂出現「新手會問肯定是因為怎樣怎樣」耶XDD
→ leamaSTC: 最有趣的是推這篇的新手 請問你現實中有大亂鬥老手教你
→ leamaSTC: 嗎? 不然這篇給老手看的新手帶領文 結果新手推說很有幫
→ leamaSTC: 助...可是原PO都說了 你沒朋友的話請放棄了<-幫助的點?
→ leamaSTC: 不然說難聽點 就算你看了這篇 也不會有老手帶你手把手教
→ leamaSTC: 到會耶XD
推 dahos: 好友DLC請自備
推 nanaki: 感謝K大啊。我就是之前不太懂大亂鬥樂趣在哪想聽聽別人看
→ nanaki: 法的人。我覺得這篇很有幫助。
推 luswtin: 好多老手的嘴臉真噁心
推 memory0429: 這篇文章很棒 上面再酸的是怎樣
→ memory0429: 欠嘴嗎