→ dreamcube: 甚麼時候Monolith Soft才要支援GF做神奇寶貝~ 淚 03/29 00:42
→ ryoma1: 等Game Freak未來某天想到要做開放世界的時候吧... 03/29 00:44
→ dreamcube: 系統是還不清楚，但劍盾的風格感覺就只是日月強化一些 03/29 00:44
→ dreamcube: 而已… 03/29 00:44
→ dreamcube: 其實異域神劍只能算半開放吧？還算是直線式的架構？ 03/29 00:45
→ ryoma1: 寶可夢公司這間賺最大的「二廠」還真不是老任能輕易干預 03/29 00:46
→ ryoma1: 的 03/29 00:46
→ dreamcube: 老任唯一做開放的，還是只有荒野之息小組（我知道Mono 03/29 00:48
→ dreamcube: lith Soft有支援） 03/29 00:48
→ ryoma1: 異度神劍X是開放世界無誤，一開始就能跑遍所有大陸 03/29 00:48
→ asalfex: 先做完XBX才被拉去支援BOTW 03/29 00:49
→ dreamcube: 我不太相信老任不能干涉GF，Let'sGO我覺得就是老任干 03/29 00:50
→ dreamcube: 涉才會產生的。GF不可能會自己想配合手遊GO。 03/29 00:50
→ ryoma1: 當時社長聰哥看到XBX的debug帳單還嚇了一大跳 03/29 00:50
→ dreamcube: 對 我忘了X~ Sorry 03/29 00:50
→ dreamcube: 這樣一講，希望有XBX2 03/29 00:51
→ asalfex: 反正開發經驗有回饋到本家作品，也不算虧了 03/29 00:51
→ asalfex: 先移植到NS啊 這樣WIIU才可以壽終正寢 03/29 00:52
→ ryoma1: 高橋好像說過不太想移XBX…除非外包？ 03/29 00:55
→ dreamcube: 我覺得直接開發XBX2了啦，我其實沒有很喜歡XBX1的模組 03/29 00:55
→ dreamcube: XD (異域神奶X2) 03/29 00:55
→ bestadi: GF當然想配合手遊好嗎 知道PM社光靠PMGO其他收益賺到吐耶 03/29 01:07
→ bestadi: GF或許可以不理老任 但他實際上頂頭上司是PM社... 03/29 01:07
→ bestadi: 回頭看SM銷量炸裂 都能快追上XY GF眼瞎才不知道誰幫的 03/29 01:12
→ bestadi: 不是開放就是好遊戲 不是地圖大就是好玩好嗎 = = 03/29 01:19
推 reinhert: XBX規模太龐大移植NS要花不少心思，Mono還在搞新作除非 03/29 01:35
→ reinhert: 移植外包不然根本沒這心力 03/29 01:35
推 game721006: XBX是想移但是沒資金吧 03/29 01:35
推 rockmanx52: XBX是技術(唸作：資金)問題吧？ 03/29 01:43
→ rockmanx52: 不過那個模組我覺得還是整個重作比較快... 03/29 01:43
→ ryoma1: 雖然臉模組悲劇，但XBX一堆外星人支線真的超有趣 03/29 01:44
→ ryoma1: 不知有沒有機會看到薩爾達/林克機器人對抗加農機器人 03/29 01:58
推 chris750207: 也許滿滿黑科技的一萬年前海拉爾有機會喔 03/29 08:08
→ p20162: 重點是 還要多久才玩得到 03/29 08:30
推 ernova831: 不看遊戲劇情的話 XBX真的是葛超成功的作品 03/29 10:03
→ dreamcube: bestadi大大日月銷量在正傳中，算賣得倒數欸… 03/29 19:54
→ dreamcube: 日月賣的比GBA紅藍寶石還低 03/29 19:54
→ bestadi: 這樣比RS SM說真的是賣的更好吧 更別說USUM一年內就發售 03/29 22:13
推 neerer: 個人倒是挺喜歡XBX的人物建模，有還原田中久仁彥的五官比 03/29 23:46
→ neerer: 例，而且風格跟異域傳說一樣 03/29 23:46
→ dreamcube: 寶可夢銷量其實從紅綠版3000萬→掉到剩1400多萬。日月 03/30 00:40
→ dreamcube: 真的沒有賣很好，正傳七世代中，日月只賣贏第五世代的 03/30 00:40
→ dreamcube: 黑白版 03/30 00:40
→ bestadi: 你也想一下時代背景好嗎 GB GBA NDS 3DS面臨的市場 03/30 00:53
→ bestadi: 更別提3ds裝機量甚至輸給GBA 03/30 00:54
→ bestadi: RS 1622萬 XY 1637萬 SM 1614萬 你覺得SM賣很差嗎!? 03/30 00:58
→ dreamcube: 我覺得跟裝機量無關，如果跟裝機量有關，為甚麼賣的最 03/30 01:07
→ dreamcube: 好的DS，黑白版卻賣七世代得最差？ 03/30 01:07
→ dreamcube: 重點還是遊戲的性質 03/30 01:07
→ SPDY: 我早就提過要考量時代背景 那個3000萬銷量是含再版藍的總和 03/30 01:15
→ bestadi: bw賣差就是因為開始下滑了 下滑其實從hgss就開始了 03/30 01:16
→ SPDY: 紅/綠日本銷量首週只有12萬就涼 後面大賣 動漫宣傳功不可沒 03/30 01:17
→ bestadi: 所以PMGO就能帶起銷量 連ORGS這種水準都能爽賣1500萬... 03/30 01:19
→ bestadi: 我不能認同什麼叫做唯一能做開放的小組!?!?!? 03/30 01:22
→ dreamcube: 時代背景這理由真的太模糊了。我只是覺得SM沒有銷量炸 03/30 01:24
→ dreamcube: 裂，就賣得真的很一般這樣，七世代來講真的沒有很特別 03/30 01:24
→ dreamcube: … 03/30 01:24
→ bestadi: 開放世界很簡單 或者說地圖做得好、大就是開放嗎!? 03/30 01:24
→ bestadi: 沒有一個好世界觀撐起劇情 地圖再開放 也只會淪為某15 03/30 01:25
→ bestadi: 你以為老任跟ms社沒努力嗎!? botw推翻多少薩爾達本格設計 03/30 01:26
→ bestadi: 從天劍、眾神2 到了botw 青沼跟MS社磨合多久 03/30 01:27
→ dreamcube: 我沒有要扯開放，我也講說希望有XBX2... 03/30 01:27
→ SPDY: 動漫自AG起 收視一直在掉 遊戲反而沒顯著依賴 算是維持銷量 03/30 01:30
→ SPDY: 明明在PokeMon版就被轟到垮了 還要在這再被不同人轟一波嗎? 03/30 01:30
→ dreamcube: 我是第一個留言，也說希望MS社跟GF社磨合，不對MS社而 03/30 01:30
→ dreamcube: 言真的太血汗了，幫來幫去… 03/30 01:30
→ dreamcube: 沒有甚麼轟到垮，只有你在轟而已，我只是講日月本來銷 03/30 05:39
→ dreamcube: 量就沒有突出，你們要護航扯時代背景我也沒辦法。 03/30 05:39
→ dreamcube: 所以曠野之息也是時代背景才賣得好的，不是青沼團隊和 03/30 05:42
→ dreamcube: Monolith Soft努力才賣得好的，時代背景很重要這樣子 03/30 05:42
→ dreamcube: ？ 03/30 05:42
→ SPDY: 時代背景影響可輕可重 黑白GB時代遊戲+電視動漫的影響力大 03/30 08:53
→ SPDY: 那年代是網路還不太發達/手機主要講電話/看電視只能守在前 03/30 08:53
→ SPDY: 隨身電子遊戲機大宗就是檯面上的GB/GBC 或大概手機貪食蛇了 03/30 08:53
→ SPDY: BoTW賣得好時代背景也有 這作薩爾達 是Wii U最後也是NS護航 03/30 09:09
→ SPDY: 平台限定 要玩就要買NS 只要任何理由買了NS 想要買別的遊戲 03/30 09:09
→ SPDY: 就是候選之一 寶可夢其實也是 3DS的USUM去年還會進銷量榜呢 03/30 09:09
→ SPDY: 劍盾風向已確定就是上NS 看看日銷LGPE沒多久就得比BoTW多了 03/30 09:09
→ dreamcube: 每人看法不同，荒野在Zelda中賣最好，我比較歸咎於青 03/30 09:14
→ dreamcube: 沼和MS團隊真的很用心。 03/30 09:14
→ dreamcube: 日月在七世代中排名倒數第二，我比較歸咎於GF在日月真 03/30 09:15
→ dreamcube: 的沒讓人感覺很用心… 03/30 09:15
→ dreamcube: 時代背景這理由太模糊了 03/30 09:17
→ SPDY: 拿跨世代銷量在比 難道你覺得4色的遊戲內容是有比BoTW用心? 03/30 09:23
→ dreamcube: 我沒有想討論的太遠，回歸一開始講的，我只是要講SM銷 03/30 09:27
→ dreamcube: 量沒有炸裂，就很很一般。 03/30 09:27
→ dreamcube: (這串主要還是在討論MS跟Zelda) 03/30 09:27
→ SPDY: 是你自己拿時代遠的3000萬來說嘴(藍就賣了約8百萬...)耶... 03/30 09:30
→ dreamcube: 就寶可夢銷量3000萬一直下滑，薩爾達從不到百萬套一路 03/30 09:47
→ dreamcube: 往上爬啊。 03/30 09:47
→ dreamcube: 我覺得是青沼的用心，和GF的不用心，你覺得是時代背景 03/30 09:48
→ dreamcube: 也尊重你。 03/30 09:48
→ SPDY: 是是是 比不上那個日本首週才12萬就冷 動漫大有功勞 帶風潮 03/30 15:03
→ SPDY: 命運多舛又技術力差的紅/綠 才出不到1年 就出修復/改良的藍 03/30 15:03
→ SPDY: 在日本居然 再賣3百多萬 總計3000萬可真是生對了時代背景呢 03/30 15:03
→ SPDY: 青沼要是看到你之前被追問提出的地圖上弄百個道館 簡直就是 03/30 15:11
→ SPDY: BoTW贗品等級的你 拿他的用心來類比 那時全世界當紅的3千萬 03/30 15:11
→ SPDY: 薩爾達從來沒多賣座的保證 真不知人家的心理會是什麼滋味呢 03/30 15:11
→ SPDY: 都不只一個人提了想一下時代背景了 到最後還是沒自覺的故我 03/30 15:23
→ SPDY: 你就繼續捧那自己都不深究的3000萬好棒棒的 繼續貴古賤今吧 03/30 15:25
→ dreamcube: 又扯到貴古賤今… 03/30 15:40
→ dreamcube: 那這樣Zelda是賤古貴今？(我只是說青沼和MS很用心,看 03/30 15:42
→ dreamcube: 得到) 03/30 15:42
→ SPDY: 那我問你 現在到了這時代還能容許藍那樣不到1年出修復/改良 03/30 15:50
→ SPDY: 光日本就 再賣3百萬 還輿論不爆炸? 後面加點料又再賣3百萬? 03/30 15:50
→ SPDY: *後面加點料的"黃"在日本居然 用心感覺得到 熱潮也感覺得到 03/30 15:53
→ dreamcube: 講真的啦，你就算是從金銀版開始算，PM銷量也是走下坡 03/30 17:20
→ dreamcube: … 然後你又要為金銀版講話… 03/30 17:20
→ dreamcube: 嘆 好啦 就照你講得，GF比青沼用心，是時代背景才導致 03/30 17:20
→ dreamcube: PM越賣越差，絕對不是GF不夠用心，GF比青沼和MS用心！ 03/30 17:20
→ dreamcube: 不然離題離太多了 03/30 17:20
→ SPDY: 夠了 新代本傳明明自GBA的RS開始就是維持該主機最高銷量前7 03/30 17:25
→ SPDY: 眼裡只剩數字比大小 拿薩爾達當擋箭牌 回答我的問題 不然停 03/30 17:25
→ dreamcube: 不是拿薩爾達當擋箭牌，是青沼和Monolith Soft真的很 03/30 18:35
→ dreamcube: 用心，也很努力。大家會對Monolith Soft充滿期待不是 03/30 18:35
→ dreamcube: 沒有道理的。 03/30 18:35
→ SPDY: 我們都知道青沼的用心 但你扯到2x年前的3000萬去是在幹嘛呀 03/30 18:45
→ SPDY: 我也只不過直接拿出時代真的不同了的例子 探探你到底感到沒 03/30 18:45
→ dreamcube: 所以時代不同了，薩爾達就賣好了，貴今賤古 03/30 19:01
→ SPDY: 明明質疑連續5代都經營在1千5到1前7百萬間就這麼被你瞧不起 03/30 19:03
→ SPDY: 這世界總銷量的波動差 還未滿冷飯 藍或黃日本地區約3百萬耶 03/30 19:03
→ SPDY: 你的言行簡直像聽信炒股文被套牢在過去高點 垂涎看別隻或漲 03/30 21:20
→ SPDY: 拒絕分析面對 買高點當時的時代背景或熱潮之類的難再現因素 03/30 21:20
→ SPDY: 且別忘Switch主機年底全球 恐怕還沒能4千萬台 遊戲3千萬... 03/30 21:20
→ SPDY: 今年內太難 明後年再說吧 當信心浮濫的精神股東 還是省省啦 03/30 21:20
→ dreamcube: 不是甚麼炒股，數據是最科學的評論。 03/31 09:41
→ dreamcube: 每人看法不一樣都尊重，但我真的覺得，GF沒有讓我感受 03/31 09:42
→ dreamcube: 到青沼和MonolithSoft那種進步。 03/31 09:42
→ SPDY: 我有反對嗎 難道BoTW難得叫好又長賣 是拿來跟2x年前 用了動 03/31 13:57
→ SPDY: 漫 03/31 13:57
→ SPDY: 3千萬的模式 是什麼好相提並論的? 連不到1年就出修復版的藍 03/31 13:57
→ SPDY: 現這樣搞恐爆炸都不正視 眼裡只看帳面的捧還好意思說最科學 03/31 13:57
→ dreamcube: 我也回你了，我從金銀版開始看也是一樣的結果，你真的 03/31 14:08
→ dreamcube: 不用扯到藍版… 03/31 14:08
→ SPDY: 金銀是幾乎GB最後榮光 到寶石是動漫/遊戲 都雙雙過氣的谷底 03/31 14:13
→ SPDY: 需要買新主機GBA的RS遊戲還上傳斷層來到了1千6百萬的基本盤 03/31 14:21
→ dreamcube: （劍盾目前資訊還太少，所以先不講劍盾） 03/31 14:24
→ dreamcube: GF連很基本的"右類比調視角" ”L、R調視角”，都不願 03/31 14:24
→ dreamcube: 意加，你說大家怎麼能感受到GF有用心… 03/31 14:24
→ SPDY: 這基本盤至今到SM都還算有保住 03/31 14:29
→ SPDY: 我正想買的耀西就有那些? 有了就叫做用心!? 只是你私人想要 03/31 14:29
→ SPDY: 硬扯那久遠的3千萬根本是不明就裡的多餘 當真值得不停吹捧? 03/31 14:29
→ dreamcube: 甚麼私人想要的… 右類比多基本，DQ8十年前就有了，我 03/31 14:45
→ dreamcube: 想要的沒那麼少，你也說了GF就只懂得維持基本盤而已 03/31 14:45
→ SPDY: 你的意思是 這基本盤就只是同一群人 非來來去去的還能維持? 03/31 16:31
→ SPDY: 你難道是覺得 沒線上對戰和現場大賽的用心經營 走得到今天? 03/31 16:33
→ SPDY: 你難道不覺得 這是用心的地方和方向不同 DQ有自己的經營路 03/31 16:40
→ SPDY: 自調視角難道不是"有也可呀" 沒就配合地圖設計做到合理實用 03/31 16:58
→ SPDY: 而且維持基本盤 算所有遊戲續作 被當掉可就不妙的必修耶... 03/31 17:50
→ dreamcube: 地圖設計… 講真的你拿日月地圖，跟荒野地圖一比， 03/31 18:34
→ dreamcube: 或異域地圖一比，你就知道GF地圖的用心程度~ 囧 03/31 18:34
→ dreamcube: 好啦 我知道你是GF迷，GF地圖設計最用心了~ 03/31 18:35
→ SPDY: 地圖跟被調的高手M社比普 我不禁感到可預見 劍盾不夠合你意 03/31 18:40
→ SPDY: 銷量偏低足以令你樂得不用再裝再演的直接轉黑 03/31 18:40
→ SPDY: 銷量持平/偏高足以令你忿忿不平 如故拿3千萬之類的來瞧不起 03/31 18:40
→ SPDY: 不用是什麼見鬼的GF迷 而是很疑惑你究竟還有沒剩被什麼吸引 03/31 18:43
→ SPDY: 你 討論劇情插不了嘴 有對戰? 有真持續玩之前捧AR的手機Go? 03/31 18:50
→ SPDY: 可要先說清楚不是趕你走 而是倘若沒愛了 滯留在這是自虐嗎? 03/31 18:53
→ dreamcube: 我是覺得PM沒甚麼劇情可言啦… 真的要講P4G劇情都還好 03/31 19:00
→ dreamcube: 很多，只是不想吵PM劇情好不好。 03/31 19:00
→ dreamcube: 沒有瞧不起好嗎，GF沒辦法突破金銀版的銷量，就是因為 03/31 19:01
→ dreamcube: 七世代都沒吸引到大量的新玩家。 03/31 19:01
→ dreamcube: Let'sGo改革的方向是對的，但老玩家卻一堆人詛咒Let's 03/31 19:01
→ dreamcube: Go會大爆死… 03/31 19:01
→ SPDY: 當初不就是動漫熱潮 吸引到不少人不是嗎? Go就是個可能類似 03/31 19:07
→ SPDY: 你是認真的認為這2x年全都是那些人 沒舊人走 新玩家來平衡? 03/31 19:19
→ SPDY: 近年是還有幾個平台獨佔續作 能約1千6百萬? 你想再現GB那樣 03/31 19:19
→ SPDY: 難道不就是試吸些熱潮來? 吸睛玩法沒時代背景的時效性的嗎? 03/31 19:19
→ dreamcube: 劍盾logo上有紅藍的一個標誌，不知道是不是代表Joycon 03/31 19:41
→ dreamcube: ，如果第八世代有活用Joycon，我是覺得可以吸引新玩家 03/31 19:41
→ dreamcube: ，我是還滿期待8世代能有新玩法。但還是要看後續資訊 03/31 19:41
→ dreamcube: 發表~ 03/31 19:41
→ dreamcube: 新舊玩家平衡，就等於你賺1萬，然後賠1萬，就是零進步 03/31 19:42
→ dreamcube: 啊… 03/31 19:42
→ SPDY: 銷量是股票能用數字指標/炒股題材的利用浮濫信心喊漲的嗎.. 03/31 19:46
→ SPDY: 就連公司市值再怎麼力催高 也是有個限度 你覺得銷量沒嗎... 03/31 19:49
→ dreamcube: 看GF的實力程度，我是覺得天花板還很高啦… 03/31 19:53
→ dreamcube: 光GF跟MS合作，MS做地圖和視角，GF專心設計PM種類和對 03/31 19:54
→ dreamcube: 戰，我覺得銷量都會再多個百萬套了 03/31 19:54
→ SPDY: 多幾百萬 還是不夠到還是3千萬... 這真的沒那麼容易的呀... 03/31 19:56
→ SPDY: 真就算把整個BoTW的世銷量灌上去 要踏入3千萬還是有距離... 03/31 20:05
→ dreamcube: 一步一步慢慢爬，薩爾達FC也是從時之笛、曙光公主、荒 03/31 20:05
→ dreamcube: 野之息這樣爬上來的（PM也不是一口氣跌下來的） 03/31 20:05
→ dreamcube: 至少先破1800萬 03/31 20:07
→ SPDY: 照你說的跌不是1口氣也是2口氣 而且是脫不了熱潮因素的那種 03/31 20:09
→ dreamcube: 那你支不支持MS跟GF合作，雖然這樣對MS很血汗 … 03/31 20:12
→ SPDY: 我從沒說不好呀 不信你可以從頭看...我想至少... 03/31 20:13
→ SPDY: 你有同感我嫌GF歸嫌 卻願意替GF探討那3千萬的感覺了對吧... 03/31 20:13
→ SPDY: 1口氣太難太強求了 那數值就算爬得了 分成5口氣 都不過分啦 03/31 20:13
→ dreamcube: 但至少要爬啊，是真的停在1600萬左右五個世代（約快20 03/31 20:19
→ dreamcube: 年欸）… 03/31 20:19
→ SPDY: 那也不簡單了 世上還有幾個能 維持5代續作有1千6百萬的長青 03/31 20:25
→ SPDY: 這是"人"買出來的銷量 不是沒趨飽和可能的 無上限 不會通膨 03/31 20:25
→ SPDY: 而且說來BoTW地圖已不是拼大 就讓N社和M社都投入忙翻人力了 03/31 20:25
→ SPDY: 寶可夢看似簡單的旅程結構 大量的特色自然和各異城鎮都要有 03/31 20:25
→ SPDY: 只用"超血汗"才3個字 恐怕還不太夠足以形容要盡善盡美了... 03/31 20:25
→ dreamcube: PM基本盤大，當然也有資格慢慢掉，但這也是為甚麼GF很 03/31 20:32
→ dreamcube: 明顯，沒青沼和MS用心的原因… 03/31 20:32
→ SPDY: 為什麼為什麼為什麼你眼裡只有不用心 時代或熱潮永不進考量 03/31 20:37
→ SPDY: 而且一個字"爬"談何容易 不信可參考你提的DQ銷量的波動區間 03/31 20:37
→ dreamcube: 同樣千萬套，你也可以看GTA怎麼從一代100萬套，爬到5 03/31 20:42
→ dreamcube: 代千萬套這樣的。 03/31 20:42
→ dreamcube: 2D、第一次的3D、加強劇情、加強線上系統。都可以看出 03/31 20:43
→ dreamcube: R星拼的用心。我一開始也覺得5代線上模式是在騙錢，後 03/31 20:43
→ dreamcube: 來才發覺R星真的對線上多人很用心在設計。 03/31 20:43
→ SPDY: 那是大跨平台 簡直就是個虛擬社會 任天堂本家 也難的銷量耶 03/31 20:45
→ dreamcube: GTA1代的出發點是比PM差上許多的。 03/31 20:45
→ SPDY: 你能或會執意要求期待DQ或P4G的玩法或受眾 能到那個地步嗎? 03/31 20:47
→ dreamcube: 你不用看跨平臺，像GTA也沒有賣雙版本啊，當然不能直 03/31 20:49
→ dreamcube: 接比。但你看一代默默無名拼到五代，你也可以只看PS平 03/31 20:49
→ dreamcube: 臺，我只是跟你說人家有在爬，這就叫做慢慢爬。 03/31 20:49
→ SPDY: 為什麼寶可夢就非得要GTA那地步才能讓你滿意 不考慮受眾的? 03/31 20:50
→ dreamcube: 勇者鬥惡龍跟女神異聞錄也有進步啊，女神異聞錄賣超少 03/31 20:53
→ dreamcube: ，但也是有在爬好不好 03/31 20:53
→ SPDY: 也區間起起伏伏的DQ不知11有沒超9了 你若要求超寶可夢行嗎? 03/31 20:56
→ dreamcube: 你也知道DQ9是巔峰了，那第9世代要不要也來巔峰一下， 03/31 21:02
→ dreamcube: 賣贏金銀就好（2000萬套）。 03/31 21:02
→ SPDY: DQ和P4G的類型受眾玩法的不同地步並不亞於GTA和寶可夢耶... 03/31 21:05
→ SPDY: 你是當買了傳產股 眼看科技股在漲 就也要漲漲漲才對味嗎... 03/31 21:05