Re: [閒聊] 大亂鬥tier list

[sunny1991225 (桑妮)]

Tier list並不是完全沒有參考價值的，但大前提是要知道自己在讀的表單有什麼樣的預
設。幾個常見會影響tier list的因素：


1.玩家所在的地區：
Smash玩家遍布全球。以美國來說，不是每一個鑽研這個遊戲的人都有到national level，
或者雖然有跑全國性的大賽，但成績卻不上不下。有一些玩家可以靠著玩家群不大或不受
歡迎的人物在地區賽打出很好的成績(如紐約的超夢玩家SDX，或者專精小麥克的Sol)，但
就不見得能在全國性的大賽有多亮眼的表現。而且各州的玩家群數量跟風格都會有非常
微妙的差異，也是需要顧及到的一點。

另外也得考慮到的是，玩家是否熟悉彼此的習慣？通常同一區的玩家，對於對方的進攻策
略與模式是會愈熟悉的。有一些選手偶爾會在比賽出現被黑馬初見殺的狀況，不見得是他
們能力不好，而是對方使用的打法與他們平時練習到的對象使用的並不一樣。很多
mid tier的人物之所以是mid tier並不見得是有哪些MU絕對打不贏，而是因為那些MU不見
得是他們在不清楚對手會做什麼的情況下很好打贏的。


2.玩家遊玩的環境(線上or面連?)
以目前任天堂提供的平台來說，亂鬥的線上積分可以說沒有參考價值(這不是說線上亂鬥
沒有練習的價值，你大概還是能練習一些基本的角色MU，但線上分數依舊沒有意義)。
所有鑽研這遊戲的玩家幾乎都會一致地告訴你哪些東西在線上會因為延遲而很難被懲罰
而面連時會被用力的洗臉回去。像是Zelda、超夢、Link、村民這些人物因為有著優秀的
飛道或camp能力，在線上不容易被懲罰；但實際對戰時卻容易因為誤判使用飛道的時間而
被切入。線上的延遲可以讓一些untrue的東西變得像是true的，但真正的線下對戰又是
另一回事。


3.玩家與人物向性的問題(理想化或實際？)
機體能力和駕駛員有時候是得分開來看的。舉例來說，雖然Ridley在tier List上排名從
來都在後段班，但他在比賽的成績卻一直都比不少mid~up tier的人物更顯眼(而Pit、路
卡利歐等人物雖然在多數的表單上都比Ridley更前面，卻幾乎沒有人在比賽拿出來用)。
Trela跟Tweek、Venom等玩家都用這個人物做到了很亮眼的表現。此外，像是遊戲剛發售
時被捧上天的Inkling，在比賽的表現至今都沒有大家預想的好。角色的性能看起來理想
是一回事，但是否多數選手能穩定的發揮這個人物的潛力，又是另一個問題。


4.比賽的成績
在tier List的最前段班角色，不可否認真的就是有某些絕對的強悍，讓他們能主宰很多
高階的比賽。像是Wolf、Lucina、Peach等人物就是如此。這不是說他們就是不可能被打
敗；你叫一個中階的玩家拿這種角色去跟MKLeo或Samsora、VoiD打他還是不可能打贏的。
但這些人物就真的是在實力區段接近的對決中有某些優勢。這也是表單上我覺得最有參考
價值的區段，因為選手對於哪些角色是mid~up tier不見得有共識，但對於哪些人物是
top tier往往是有共識的(至於哪個角色是絕對的最強就不是一個好問題)。


最後小小補充一點個人想法：
如果對競技型打法有熱誠，SSBU其實是屬於重型角非常值得投資的一款亂鬥。除了像是
庫魯魯王這種比較特殊的例子，Ganon、庫巴、大金剛、DDD、火貓等角色都是屬於分布在
mid~up tier左右，較不注重微操但注重玩家的經驗和角色理解的人物。他們不會是最理
想的main角(都有一些很明顯的缺陷導致部分MU極難打或需要耐心)，但卻是很適合培育來
當作特定的反制策略的人物。

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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

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※ 編輯: sunny1991225 (223.137.224.199), 05/29/2019 17:25:45
推 gekisen: 為什麼獨漏我DDD大王 不可原諒
我忘了DDD...sorry。這人物很噁心沒錯
※ 編輯: sunny1991225 (223.137.224.199), 05/29/2019 17:31:35
推 zzz54666: 懶人包：僅供參考
推 BSpowerx: 是桑尼大師m(_ _)m
我競技型打法還只是見習者狀態，不要這樣稱呼我，很口怕
→ gekisen: 應該說對這個立回佔了90%的FTG來說 你要玩一個完全沒有優
→ gekisen: 勢的角色是很難的 每個角色都有自己擅長的地方
→ gekisen: 看有沒有人開發出來而已
推 ssd123698745: 還不能夠虐9級電腦的->先挑自己覺得順手的
LV9 CPU其實練習價值非常低。要練習mix up或combo開LV8是比較好的。因為LV9 CPU的反
應速度已經超過正常玩家面連時會有的限度了。你學會怎麼騙死LV9 CPU，線下還是打不贏人
推 tom11725: 提問，MU是什麼意思XD
MU就是Matchup，是指對決的狀況
→ gekisen: 你可能對DA特別靈敏 每次都擋到正確可確反的距離 或是對
→ gekisen: 空A特別敏感之類的 上下限差很多就是這個意思啦~
→ gekisen: 但是要我推 我還是會推加農就對ㄌ  沒有更簡單的角色了
→ gekisen: 你很難找到跟加農一樣全身都是凶器的角色了
※ 編輯: sunny1991225 (223.137.224.199), 05/29/2019 17:37:52
推 gekisen: LV9真的沒有參考價值 電腦不會針對你的弱點猛攻
→ gekisen: 如果是玩家一但發現你確不太到DA或是空A 一定這兩種A到你
→ gekisen: 摔手把 但LV9電腦人很好的
推 tom11725: 打9等電腦都會看到自己蠢死的情況，但有時候又強到翻
→ tom11725: 這種難度浮動真的也蠻難練習的XD
推 gekisen: 阿還有電腦根本不會做DI 所以想怎麼接就怎麼接 玩家會做
→ gekisen: 啊!!
→ sunny1991225: DI這個是差最多的。面連時combo很容易因為玩家的DI
→ sunny1991225: 正確而被斷掉。但CPU不太會有這種狀況
推 gekisen: 你以為下投接空上是最簡單的Combo的時候 DI:hold my beer
→ gekisen: 線上戰的延遲和DI的原因 讓跟LV9電腦練習這件事變得超沒
→ gekisen: 意義的
→ gekisen: 這還不談CPU只會在原地看著你滾 玩家是會預判行動這種程
→ gekisen: 度的差別XD
推 picklecak: 所以我說 最新的表呢?
→ sunny1991225: 可以自己去看知名選手的頻道阿XD
→ sunny1991225: 每個選手給出來的，除了Top tier，真的都不太一樣。
→ sunny1991225: 我覺得比起看誰在哪個區，這些選手對自己給分所做的
→ sunny1991225: 講評是比較好玩的地方
推 Nivek14122: sunny推個
推 liuba: 我自己打9級電腦感覺是對飛行道具反應很差
→ liuba: 但是近身反應超出人的反應，各種確反
推 ssd123698745: 所以連lv9都虐不了的不用參考這個啊XD 先把順手角練
→ ssd123698745: 好吧
→ sunny1991225: 我的意思是你用平常應對Lv8 cpu或者線下玩家的做法
→ sunny1991225: 去應對Lv9 cpu是沒什麼意義的。以前甚至曾經發生過
→ sunny1991225: 有玩家在比賽現場開到新人物結果卻不小心被cpu打死
→ sunny1991225: 的狀況
→ sunny1991225: 打Lv9 cpu就像是攻略單機遊戲，你不需要會面連。但
→ sunny1991225: 真實的面連比較像是真人心理戰。
推 gully: 其實最近的meta已經開始出現counter pick了
→ gully: 所以tier list 的重要性更進一步的降低
→ sunny1991225: 是的。我覺得最近的比賽常常出現大家以counter pic
→ sunny1991225: k來思考的現象。很多靠著一角成名的玩家也不得不去
→ sunny1991225: 兼修一些比較不需要投資大量時間的二把手甚至三把
→ sunny1991225: 手人物
→ sunny1991225: 這遊戲雖然複製人不少，人物數量以FTG來說還是太多
→ sunny1991225: 了。不同角色的玩家真的不見得知道別的玩家的meta
→ sunny1991225: 是什麼。
推 gully: 複製人嗎…操作類似可是性能不同吧，老實說影響蠻大的
→ sunny1991225: 要看echo到什麼程度。如果是Ryu,Ken或者Mario, Lui
→ sunny1991225: gi,Dr Mario這種程度那基本上已經是不同的meta了
→ sunny1991225: 但像是惡魔城那兩位除了聖水屬性不同外，其他部分
→ sunny1991225: 完全是2p色
推 gekisen: 但里希特出場機率硬是比西蒙高 果然人帥有差
推 tom11725: 碧姬跟黛西好像也是黛西出場率比較高(?
→ sunny1991225: 我也比較喜歡Daisy的造型，Peach大嬸回去吧(戰
推 gekisen: 雖然我沒摸不知道差在哪但碧姬好像是真的比黛西厲害一點
推 gully: Frame data有差，但是差在哪裏還要一隻一隻去比對
→ sunny1991225: 她們兩邊的性能目前是完全identical的
→ sunny1991225: hurtbox是不是有比較大一咪咪這點有些玩家有疑問，
→ sunny1991225: 但這在性能比較上幾乎不影響就是了
→ sunny1991225: Smashcord在做群組分類時,Simon/Richer和Peach/Dai
→ sunny1991225: sy也是沒有分開的狀況，基本上是當成同一個人物看
→ sunny1991225: 待
推 alen3822: 喜歡黛西，識貨喔
推 bluebell1996: 記得有研究過兩個投擲蘿蔔傷害跟擊飛曲線不一樣，但
→ bluebell1996: 是影響小，而且你光拔蘿蔔就要抽一次亂數了
→ sunny1991225: 樓上說的那個在3.0已經改掉了
→ sunny1991225: 兩邊現在拔蘿蔔已經沒有差異
→ sunny1991225: 原本是Beefy Smash Doods有整理過那個蘿蔔可能造成
→ sunny1991225: 的差異。但到了3.0以後就沒什麼意義了
推 bluebell1996: 原來修掉了
推 s921619: 非常感謝講解!!! 請問新手1 v 1玩家要怎麼練習比較好!!!
→ s921619: 目前真的是怎麼打怎麼輸...目前有看一些影片練習基本操作
→ s921619: ...但還是常常打不到人 不然就是搞不太懂什麼時候該攻擊
→ s921619: 或防禦 看自己的影片都只知道根本亂打 但不知道要怎麼改
→ s921619: 善才好 XD
關於這點，因為我自己還只能算是熱衷於競技型玩法的見習者，而不是一個真正的好手，
我只能從個人經驗給一點建議：

首先要問的大概是你感興趣的目標是什麼。我個人享受多人亂鬥，也享受競技型的玩法，
但兩者的訓練型態有很大的差異。把這兩者混淆容易讓自己沒辦法好好享受這遊戲。以後
者來說，面連幾乎是必須的。如同前面內文說過的，目前老任架設的線上平台是真的不需
要太多FTG方面的投入就能慢慢拿到想要的成績。如果想要好好玩FTG型態的亂鬥，找到人
數夠多的社群，像是台灣近期的Fistbump(近期才舉辦過港台交流賽)，以及國外各式各樣
的smashcord是必要的。

在街機文化已經退潮流的時代，透過線上練習仍然是偶爾得為之的事情(但我個人並不打
網連，因為居住地和經濟狀況不允許接固網)；但面連的競技是完全不同的狀況。線上對戰
與線下對戰有著一條難以被跨過的知識差異。即使是網路對戰狀況相對理想的SF系列都是
如此，我想SSBU就更不用說了。就我淺薄的認識，很多技術不錯的玩家甚至是不大進遊戲
的訓練室的(我個人每日會花一兩個鐘頭做動作練習，但這是我的狀況而已)，而是靠著面
連對戰和觀摩比賽影片一次又一次的摸熟這個遊戲。幸運的是，如果想要走競技型態的玩
法，SSBU剛好是台灣目前相對理想的、社群也相對成熟的一代亂鬥。只要你不怕線下對戰
時容易輸這點(這點幾乎每個人剛開始都一樣)，現在要玩這遊戲是蠻好的入門時間。
→ queen100000: 其實有些角色會好用除了打擊判定之外，還有多段連擊
→ queen100000: 這個招式設計，你可以發現在空中戰的時候，多段連擊
→ queen100000: 時常是攻防一體的起手選擇，就算空招好了，由於連擊
→ queen100000: 數還未算完，最後一下的擊飛力肯定是最高的，只要最
→ queen100000: 後一下有成功命中對手，那前面的連段是否有全數命中
→ queen100000: 就不是那麼重要了，就當是護身作用，又或者是騙招也
→ queen100000: 很實際，所以皮卡丘/皮丘的性能評價才會居高不下
→ queen100000: 皮卡丘/皮丘會廚就是因為空A配置太理想了，空N空後
→ queen100000: 多連段，空前擊飛，空上起手，空下隕石
→ queen100000: 無論什麼狀況都能輕鬆應對，招招皆殺招
※ 編輯: sunny1991225 (223.137.224.199), 05/29/2019 20:27:02
推 s921619: 好的 非常感謝解答
推 MoonDoo: 推桑尼，我個人覺得每個人進步方法有些不一樣，但面連直
→ MoonDoo: 接問高手比較快。或者把別人整理的技巧都學一次，也是一
→ MoonDoo: 個方法，技巧的學會與否是可以量化的，立回方面的進步就
→ MoonDoo: 比較難量化。雖然實際操作又是另一回事了…
→ sunny1991225: 跟蒙多大哥說的一樣。你在訓練室能夠穩定做出來的
→ sunny1991225: 事情，在線下是會因為心理因素和很多難以預料的狀況
→ sunny1991225: 而「卡彈」的
推 s921619: 真的....訓練室已經練了一陣子了 線上去打反而完全用不好
→ s921619:  orz
噓 weiBritter: DDD大王如此可愛
→ sunny1991225: 長得可愛，性能很噁心!
推 hasebe: 是桑尼大師XD
推 xxx60709: 桑尼也有研究大亂鬥喔，厲害
推 PenisDeMilo: 推桑尼大師...！
推 ernova831: 可是9等電腦那個鬼神一樣的懸崖操作不拿來練也太可惜了
推 applewarm: 推！
推 s921619: 再想請問 JOKER是適合新手的角色嗎？ 再推好文 XD
推 alen3822: 不是，Joker蠻吃觀念和技術的
推 gully: 玩的是40秒的亞森，joker其實挺普通的
推 ernova831: 當然是ㄚ 鳩可4適合新手ㄉ好腳色ㄛ
→ ernova831: 希望多一點菜雞鳩可 嘻嘻
推 s921619: 喔喔 這樣子啊 非常感謝 那我再嘗試角色