→ carotyao: 別人年貨是用8000~1.X億美金 幾千個人在燒賺幾千萬銷售 06/17 11:25
→ carotyao: GF年貨是用兩百多個人 加上C社一百多人也都算好了 06/17 11:26
→ carotyao: 就只想享受成果 不願意付出等值成本 06/17 11:26
推 WiLLSTW: 沒到幾千人吧 大概在500~1000上下 除非把非核心的宣傳在 06/17 11:28
→ WiLLSTW: 地化這些都算上去 06/17 11:28
→ carotyao: 另外別人的年貨通路費跟其他的都要上繳 06/17 11:28
→ carotyao: PM的通路費跟通路權限遠遠比別人的便宜多了.... 06/17 11:28
推 widec: 我覺得還是賽璐璐模好看 轉成3D打光 說不出的怪 06/17 11:28
→ carotyao: UBI現在養的相關開發者應該6XXX的樣子(印象中) 06/17 11:30
推 colchi: 你說服我了。劍與盾我都退訂,專心玩老任本家遊戲就好。 06/17 11:30
→ carotyao: 不過實際碰到單作品應該是一千上下沒錯 06/17 11:30
推 WiLLSTW: 我是說一個遊戲的開發人員啦 06/17 11:31
→ carotyao: 對阿 我有說單作品應該是跟你說的差不多XD 06/17 11:32
→ carotyao: 我看這篇比較驚訝的是 06/17 11:32
→ carotyao: 老任的自己做的3D寶可夢 水箭龜會從火箭桶發泡!!! 06/17 11:32
推 WiLLSTW: 我只能說粉絲的要求簡單到不行(人力問題)還能搞砸 太強。 06/17 11:32
補充遊戲開發所需人力的數據
http://dougin-1809.hatenablog.jp/entry/xeno_x_2_development_system
石碑社的XB三部作含外包的人數總共是237(XB)、472(XBX)、589(XB2)
百萬等級的遊戲都要這麼多人力了,千萬等級投入三倍人力應該不為過吧?
→ WiLLSTW: 其實那些是任跟tpc共同持有的子公司Genius Sonority做的 06/17 11:35
→ WiLLSTW: 當年人數才30人左右 06/17 11:35
→ colchi: LGPE的超級水箭龜也可以打水砲 06/17 11:36
https://youtu.be/k0m3zPVmEzk?t=500
→ carotyao: 我覺得應該把那個水箭龜(1998)跟水箭龜(2018)標出來 06/17 11:36
加附註了
推 InfinitySA: 水箭龜(X) 火箭龜(O) 06/17 11:36
推 a9507016: 印象中去皮去伊的水箭龜還是用嘴巴噴吧?? 06/17 11:37
→ carotyao: 我記得LGPE還是從臉上發泡阿 06/17 11:37
推 WiLLSTW: 蹲下來 砲管對準 然後用嘴巴噴 06/17 11:39
推 ernova831: 讓火在燒一陣子吧 要燒到老任的時候應該就會有動作ㄌ 06/17 11:39
推 BenShiuan: 這些都要微調的話...可能能上的只剩百來隻 06/17 11:39
推 a9507016: 老任沒GF的控制權吧 要讓老任有動作很難ORZ 06/17 11:39
→ ernova831: 是說 我還真沒看過雲端服務這麼爛的 06/17 11:40
推 pkpkc: 給老任接的話 每隻寶可夢的招式都會有專屬模組吧XD 06/17 11:40
推 operationcow: 砲管只是輔助 06/17 11:40
→ ernova831: 4個平台可以傳 只有1個可以載 06/17 11:41
→ a9507016: 至少不會出現影分身莉莉艾的笑話了xd 06/17 11:41
推 WiLLSTW: 所以才說你他媽的到底改了三小動畫品質 嘴巴一張開就要虎 06/17 11:41
→ WiLLSTW: 爛 跟賣菜狼有什麼差別 06/17 11:41
→ a9507016: 平台部分 因為pm遊戲的習慣 新的不能回傳給舊的評台 06/17 11:42
→ a9507016: (pmgo先不論 因為我不確定gf對他的定位xd) 06/17 11:42
→ ernova831: 不用那個能載的平台的話等於讓自己資料變成空氣 06/17 11:43
→ carotyao: 這如果是我最愛的機戰 我應該已經罵城智障了..... 06/17 11:43
→ a9507016: 銀行是面向5~7世代(3ds用) 去皮去伊比較特殊 玩家基本 06/17 11:44
→ ernova831: 日本不好說 但我是覺得歐美會發狂告起來 06/17 11:44
→ a9507016: 歸類再7~8世代之間 但是不能跟7世代互傳 06/17 11:44
→ carotyao: 我查了一下 是HAL做的 GC才是GS社做的 06/17 11:45
→ a9507016: 所以說pm老玩家的容忍度很高啊 你看這麼難用的評台當時 06/17 11:45
推 bestadi: 肯定不是套一套就能夠用 極巨化跟曠野地圖行走都能才用 06/17 11:45
→ a9507016: 沒燒xddd 06/17 11:45
→ carotyao: 聰哥是不是超級賽亞人阿 06/17 11:45
推 Mraofrot: 唬爛真得很有用 很少人會真得找這些資料反駁他們的謊言 06/17 11:45
→ BenShiuan: 就說了,你的寶可夢好好的待在「家」裡呢 06/17 11:46
→ a9507016: 家(x) 監獄(o) 06/17 11:46
→ BenShiuan: 這次沒被選上,下次總選舉時努力一點 (X) 06/17 11:46
推 roc0212777: 400m的莉莉艾我笑了 06/17 11:46
推 HiHiCano: pm賣這麼好 你要任天堂負責個屁 我是老闆沒有重重獎賞就 06/17 11:47
→ HiHiCano: 不錯了 06/17 11:47
→ BenShiuan: 都沒在地區圖鑑了,當然不會出現在曠野地圖啊 06/17 11:47
→ hitsukix: PM這招牌大到倒不了了,到時銷量應該還是驚人啦XD 06/17 11:47
推 vsepr55: 看到懶人包我想到男子漢的歌詞正常嗎 06/17 11:48
推 ryoma1: 感覺就像科幻小說一樣,現在站在你眼前的不是上一個莉莉艾 06/17 11:48
推 bestadi: 老任應該不會 砸鍋 下次再弄好而已 看看銀河聯邦.. 06/17 11:48
→ BenShiuan: 極巨化的話...如果限制不在地區圖鑑不能極巨化? 06/17 11:48
→ HiHiCano: 先和香港人一樣有一百萬人站出來反PM再說 06/17 11:48
推 InfinitySA: 老任應該有不能做甚麼 就像前面說的 並不是老任主導 06/17 11:49
→ InfinitySA: 還是要靠玩家自己 06/17 11:49
跟老任反應應該還是有差,畢竟是掛發行
煩到老任受不了他們就會去找GF了
推 a9507016: 到最後變的跟爆雪那樣就好笑了(窘) 06/17 11:49
→ InfinitySA: 老任雖然握有營銷權 但也不能說不賣就不賣 畢竟已經定 06/17 11:50
→ ryoma1: 本來玩家也沒在要求戰鬥動畫,頂多嘴一下不會因此抵制不買 06/17 11:50
→ InfinitySA: 好銷售時成了 06/17 11:50
→ a9507016: 真的 畫質 戰鬥表現 已經說到爛了...gf品質(苦笑) 06/17 11:50
→ carotyao: 對 沒要求到我根本不記得64這麼厲害 06/17 11:51
→ InfinitySA: 反正真的不想玩就先別買吧 switch接下來那麼大作 06/17 11:51
→ InfinitySA: 也不缺這兩片 ww 06/17 11:51
→ carotyao: 我的印象寶可夢就是只會從臉跟嘴巴發砲阿 06/17 11:51
推 ernova831: 要像BZ那樣斷自己手腳再搞砸一切我覺得有難度拉 06/17 11:51
推 NullDoll: 跟賣菜狼不一樣的是他們真的發大財啊(攤手,過兩天有空 06/17 11:51
→ NullDoll: 我也去退訂,不想讓他們躺賺。 感謝樓主整理。 06/17 11:51
→ carotyao: 然後還會有人挺說拉動作很辛苦....拉屎也很辛苦R 06/17 11:52
→ ernova831: GF要真的不行打個電話請老任調勞改營來就行了 06/17 11:52
→ InfinitySA: 我是沒有想入手的打算了 除非後續有補強更新之類ww 06/17 11:52
這次會燒這麼大的理由是增田在訪談補了一句
"不會透過更新跟DLC的方式補全國圖鑑"
(出處忘了在哪,有人記得的話麻煩提供謝謝)
推 a9507016: 也要GF會打電話啊 這次GF不是說不靠老任幫忙來作劍盾www 06/17 11:52
→ InfinitySA: 皮衣到時候可能也整組賣掉吧 放著沒完也是浪費 06/17 11:53
推 game721006: GF會找老任支援早在好幾年前就找了,不會等到現在火 06/17 11:53
→ game721006: 燒山才找 06/17 11:53
推 WJAider: 他這種態度可以賣 1000 萬,就不用更好的態度啦 06/17 11:54
推 akles111: GF早就拒絕老任支援了 06/17 11:55
→ WJAider: 我臭臉開店可以大排長龍,我幹嘛笑臉迎人? www 06/17 11:56
推 totocc: 他們賺的錢和投入的成本根本不成比例 06/17 11:56
推 InfinitySA: 重點是它們不是只有遊戲賺錢 各種周邊活動都抽成的 06/17 11:57
→ totocc: 這次爆發剛好而已 他們已經爽太久了 06/17 11:57
推 ernova831: 可惡 聽你們這樣一講 我也好想進GF工作 06/17 11:57
→ InfinitySA: 玩家們寵他們太過頭了 06/17 11:57
推 a9507016: 算是以前忍耐的一次爆發xd 06/17 11:57
→ ernova831: 感覺就是天堂 低競爭超級高報酬 反觀勞改營 06/17 11:58
→ InfinitySA: 光黃色老鼠就幫它們賺多少 06/17 11:58
→ a9507016: 聽網路消息說gf給的薪水不怎?漂亮喔xdd 06/17 11:58
→ leamaSTC: 沒錯 讓GF社倒 老粉覺醒了不會再買PM的帳了 06/17 11:59
→ ernova831: code隨便寫搞不好還會被稱讚寫很棒 06/17 11:59
→ InfinitySA: 倒了就沒得玩了 到沒必要 但是一定得給教訓 06/17 11:59
→ leamaSTC: 沒得玩就算了啊又不缺遊戲 06/17 11:59
→ InfinitySA: 是說要倒也倒不了 重點是要讓它們警覺 06/17 12:00
推 a9507016: 很難倒啦 pm其他持股的會有動作 吧(? 06/17 12:00
→ leamaSTC: 是說 Creatures其實老任有持股 如果藉口是模組做不完 06/17 12:00
→ leamaSTC: 老任其實也有責任 如果這照篇在那邊清算的話 06/17 12:00
推 WJAider: 要怎麼警覺? 我怕這片還是賣 1000 萬 06/17 12:00
推 vsepr55: 覺醒的太晚了吧= = 06/17 12:01
→ vsepr55: 其他系列早就上太空了 06/17 12:01
→ WJAider: 讓他們發現其實不屌網路也是可以的 06/17 12:01
→ InfinitySA: 只能靠玩家了 (攤手 當然情事已如此 很難做到 06/17 12:01
推 JunDorisJun: 護航姍姍來遲 06/17 12:02
→ InfinitySA: 就像你拿一根針去刺恐龍 它們不會痛的 06/17 12:02
推 mark1986321: 給這種公司最大的逞罰就是不要買他的東西 06/17 12:02
→ a9507016: 本作很難啦 畢竟他們會想辦法拉新玩家 可是後續呢xd 06/17 12:02
→ leamaSTC: 順帶一提 PM遊戲應該是三方拆帳吧 GF社應該只拿1/3 06/17 12:02
→ InfinitySA: 如果他還只是一隻小爬蟲 那就有效 如今已經是大恐龍 06/17 12:02
推 mizuarashi: 這能告什麼?笑死了 06/17 12:02
→ mark1986321: 只有銷量暴死才有可能帶出改革 06/17 12:02
→ wdg1e56: 我記得有一篇文說GF的員工薪水換算成我們這裡只有22K, 06/17 12:02
→ wdg1e56: 公司發大財底下是用血汗勞工堆出來的 06/17 12:02
→ game721006: 什麼責任?完全掌握開發權的是GF,給多少錢建模難道 06/17 12:03
→ game721006: 還要做功德把其他GF沒發包的全做完嗎?什麼鳥邏輯 06/17 12:03
→ leamaSTC: CDPR也是有名的血汗勞工啊 這時候講薪水喔XDD 06/17 12:03
→ leamaSTC: 鳥邏輯? 啊現在就完全推給GF社了啊 如果要扯Creatures的 06/17 12:04
推 WJAider: 那不就是比較不買帳的老玩家跟撈到的新玩家哪個多 06/17 12:04
→ WJAider: 我覺得相當不樂觀,感覺新玩家多 06/17 12:04
→ leamaSTC: 話 狀況就不一樣了 難道建模沒建完(如果照這篇講的)那 06/17 12:04
推 InfinitySA: 其實倒不一定 因為老玩家部會全部都拒買 06/17 12:05
→ a9507016: 本作是這樣 我指的是後續作品 以GF的狀況他們畫質 06/17 12:05
→ leamaSTC: 本來就跟老任有關係(雖然你我都知道建模大多早就做完了) 06/17 12:05
→ InfinitySA: 以皮衣來說 我相信大部分都還是有老玩家支持購買 06/17 12:05
→ a9507016: 那些會突飛猛進嗎(攤手) 跟風來的會不會後續作再喊好香? 06/17 12:05
→ a9507016: 就是另一個問題了 06/17 12:05
→ InfinitySA: 但是買了有沒有享受著玩 另一回事 06/17 12:05
→ carotyao: 就做完了C社推給他們幹嘛 導入又不是他們工作 06/17 12:05
推 game721006: 如果發包建模的是全部而不是這次限定的數量當然有責 06/17 12:06
→ game721006: 任,問題是GF社就是打定主意只做地區限定數量,沒給 06/17 12:06
→ game721006: 做全部的錢,是要擔什麼鬼責任 06/17 12:06
→ leamaSTC: 啊誰知道? 就像有人推測的搞不好極巨化重新建模啊(疑 06/17 12:09
推 WJAider: 我還是買阿甘,他這樣做我不喜歡,但我還是想玩新的寵阿 06/17 12:11
→ leamaSTC: 就像剛剛講的 C社老任也有持股 GF社推給C社是說謊的 06/17 12:11
→ WJAider: 乾 GF 就是我寵壞的啦自己承認 06/17 12:11
→ leamaSTC: 老任沒資格講話嗎? 06/17 12:11
推 yulbin98: 本來覺得還好,結果看到這篇,人就一整個火起來 06/17 12:12
→ god5204017: 劍盾再怎麼被噴還是賣千萬吧 06/17 12:13
→ god5204017: 所以才會做成這副德行 06/17 12:14
→ leamaSTC: 順帶一提 推文說讓GF社倒會沒PM玩的 也是想太多了 到時 06/17 12:15
→ leamaSTC: 候再發包給其他公司就好 抵制個幾年 換來全新PM 值得吧 06/17 12:16
推 windletterz: 任天堂表示我也是挺想要負責的啦 06/17 12:27
推 a9507016: 真的給老任做也許就不會出這麼多BUG了吧xdd 06/17 12:28
推 mehan: 推,這次要抵制劍盾不買,真三八也是痛一次讓光榮學乖的。 06/17 12:30
推 WiLLSTW: 認識噗浪上還有人呼籲不要拒買的 說如果寶可夢衰退以後就 06/17 12:32
→ WiLLSTW: 玩不到 06/17 12:32
→ WiLLSTW: 護航太多種了我都覺得5x5賓果不夠用了 06/17 12:33
推 realion: 劍盾我根本..無法拒絕 06/17 12:35
→ jk182325: 等等那些跟風輕度玩家又要跑出來說不爽不要買了啦== 06/17 12:36
→ jk182325: 事實擺在眼前 還在那邊少一半PM我沒差 遊戲公司最愛這種 06/17 12:37
→ leamaSTC: 我能理解有些粉會覺得PM衰退就慘了的想法 06/17 12:47
→ leamaSTC: 畢竟PM對很多老粉來說是生活的一部份 這次跳過 下次習慣 06/17 12:48
→ leamaSTC: 沒PM了就算全員到齊也未必會買了 06/17 12:48
→ leamaSTC: 不過那也是GF社自找的啊(攤 06/17 12:48
推 bear781124: 已退訂,大作很多,我看看寶可夢電影過過乾癮就好了 06/17 12:52
→ bear781124: ! 06/17 12:52
推 horseorange: 推這篇正解 上一篇一堆沒搞清楚就在推上周護航被打 06/17 12:57
→ horseorange: 臉的內容很頭痛 06/17 12:57
推 gary886: 謝謝詳細的解說,原來皮伊戰鬥動畫陽春不是為了懷舊啊 06/17 13:01
推 BenShiuan: 噴火龍,翅膀攻擊! 然後他給我甩尾巴 06/17 13:04
→ leamaSTC: 就我所知GC競技場的對戰就靠切鏡頭了 陽春這麼久了酸這 06/17 13:04
→ leamaSTC: 個快搞不懂是在講GF社 寶可夢公司還是粉絲了...(遠目 06/17 13:05
推 ab790723: 淚推,巴哈已退訂.. 06/17 13:16
→ gdtg10900: 不在意 大亂鬥跟機戰有進有出習慣了 06/17 13:21
推 michaelch: GF技術力真的跟屎一樣 都2019還有這麼不長進的公司... 06/17 13:32
→ michaelch: 原本已經預期模組偷懶+動畫兼用, 結果你居然直接砍光.. 06/17 13:33
推 Cyanhaze: 暴鯉龍極巨化登場穿地板,卡蒂狗憑空出招穿幫,樹木貼 06/17 13:40
→ Cyanhaze: 圖堪比二十年前薩爾達,這叫有品質... 06/17 13:40
→ Cyanhaze: 還有其他奇奇怪怪的UI bug...年底前會修完? 06/17 13:41
推 naya7415963: 400m級的極巨莉莉艾即將登場!!!! 06/17 14:02
推 ImCasual: 樓上 那她身上各種方塊和馬賽克會超明顯 不好ㄅ 06/17 14:14
推 THKLuga: 好IP>>>>>>>>不可跨越的牆>>>>>>好遊戲 06/17 14:25
推 david7112123: 推推推 佔著IP不走 技術爛又說謊 可憐了寶可夢 06/17 14:27
推 blowchina: 推用心XD 06/17 14:52
→ leamaSTC: 佔著IP不走這種話 哈哈哈笑死 06/17 14:58
推 godrong95: 問題是Pokemon Company是GF共同持有 除非老任說服他們 06/17 15:21
→ godrong95: 空領錢 授權給其他公司做本傳 不然就只能等GF自己覺醒. 06/17 15:21
→ godrong95: .. 06/17 15:21
推 ice2240580: 這作就這樣了 現在要改也來不及 06/17 15:26
推 bibbosb4: 就延期而已,mp4都敢了 06/17 15:51
→ bibbosb4: 5X5不夠可以改成護航成就(? 06/17 15:52
推 ImCasual: 我可能還是香 但至少不會衝首發了 二手一定掉很快 06/17 15:56
→ yudofu: 應該跟gt賽車一樣,有標準車跟精緻車,至於比賽只要官方有 06/17 16:22
→ yudofu: 正面參賽列表,非正式的不平衡就讓他不平衡 06/17 16:22
推 smap123: 做出這種戰鬥畫面卻說是為了要提升品質才減少圖鑑實在是 06/17 16:50
→ smap123: 很難說服人 06/17 16:50
推 aspeter: 增田問題,做不出來不是可以拿來砍怪的藉口,不要騙不懂的 06/17 17:17
推 twic: 推整理 辛苦了 06/17 17:23
推 toaperion: 淚推! 這種屎技術力還可以躺著賺~ 拒買!!! 06/17 17:25
→ lunaying: 這篇整理得很好! 06/17 17:34
推 lunaying: 推! 06/17 18:13
推 philip81501: GF就是這樣 在座的也養了他好幾年了 要抵制也不會是 06/17 18:42
→ philip81501: 今年開始 之前一個中文就能真香了 06/17 18:42
推 philip81501: 哪作覺得真臭我就不會買 究極日月我就沒買 對戰為主 06/17 18:45
→ philip81501: 的玩家還不是買得很爽 不同的臭還是會有人覺得香的 06/17 18:46
→ philip81501: 今天只是你覺得臭而已 搞不好新玩家看畫面就壓過你 06/17 18:47
推 pinkden: 本來要買雙版本同捆包的 看到砍怪直接打消念頭 06/17 19:02
推 twic: USUM也被嘴爆了吧...只是這次劍盾再探下限 06/17 20:01
推 WiLLSTW: 所以才說寶可夢粉絲很好哄啊 有全pm基本的系統不要改就好 06/17 20:05
→ WiLLSTW: 都這樣居然還可以惹怒粉絲 增有你的 06/17 20:05
→ peter821201: 推整理 06/17 20:08
→ lunaying: 究極日月好歹也有新增東西 =.= 06/17 20:22
→ HHiiragi: 究極日月除了廣告吹噓成好像有黑白12的差異外真的不差 06/17 20:25
→ HHiiragi: 加的東西不下綠寶石白金 06/17 20:25
→ Harrytms: 我的問題是...如果日月可以完整的做成究極日月,為什麼一 06/17 20:59
→ Harrytms: 開始不把日月做好做完整,這很不任天堂呀 06/17 21:00
→ Harrytms: 第一次玩到度藍就是究極日月 06/17 21:01
推 a9507016: 任天堂(X) GF(O) 06/17 21:01
推 BenShiuan: 因為本來就不是任天堂 06/17 21:11
推 hakman: USUM大家覺得真香的原因,有很大部分是有很多神獸可以抓 06/17 21:34
→ hakman: 不然照這種劇情沒大變化,劇情深度變淺的作品,怎麼可能會 06/17 21:34
→ hakman: 香... 06/17 21:34
→ hakman: 結果劍盾比USUM 更誇張,沒全國圖鑑就算,舊pm 還傳不進去 06/17 21:35
推 WiLLSTW: 至於護航說劍盾又還沒發售怎麼知道香不香的 我只能說依照 06/17 21:39
→ WiLLSTW: 我們被GF當北七20年的經驗 這間公司一直都是會端出比你預 06/17 21:40
→ WiLLSTW: 期低的公司 連簡單的預期都沒有(全pm上傳) 其他地方最好 06/17 21:40
→ WiLLSTW: 能做得好 06/17 21:40
推 abcdegf34: 讓火再燒吧 連分版本orDLC補完 這招都不會 欠罵 06/17 21:43
→ abcdegf34: 而且全PM已經是特色了 也是別家寵物遊戲沒有的 06/17 21:43
推 twic: 沒錯 連安撫說DLC或patch上都不會 就已經很扯啦 八成其他地 06/17 21:52
→ twic: 方也出包 如果真的想玩至少別衝首發先讓別人踩雷 06/17 21:52
推 WiLLSTW: 是說可以借轉C洽嗎 06/17 21:53
※ speedingriot:轉錄至看板 C_Chat 06/17 22:05
我自己轉了,謝提醒
→ mealoop: 這整理蠻厲害的 消息出來後到現在 第一次讓我不想買== 06/17 22:10
→ horseorange: 其實應該也能轉pm 目前看到整理最清楚的一篇 06/17 22:19
※ speedingriot:轉錄至看板 PokeMon 06/17 22:27
轉了,謝提醒
推 goodday5566: 看到這篇對劍盾完全消火... 不給GF一點教訓說不過去 06/17 23:19
→ carotyao: 又說謊倍抓到XDDDDDD 06/18 00:11
推 believefate: 現在都2019年了 做出來的打鬥動畫還在2D腳印你一拳我 06/18 00:29
→ believefate: 一腳的...技術力有夠低落的 06/18 00:29
推 rltc: 當初看金銀版的GF logo還很感動 現在拜託老任收了寶可夢自己 06/18 00:35
→ rltc: 做= = 06/18 00:35
推 qoo4628802: 這次真的很沒誠意 在這麼差 全圖鑑是基本吧 06/18 00:50
推 NOREG0101282: 各位還記得紅藍寶石重制版的對戰塔模型嗎XD 06/18 00:55
推 shampoopoo: 旁支系列隨便一作都屌打gf本傳吧 保育家 不思議迷宮 06/18 02:04
→ shampoopoo: 一樣是2d鳥瞰視角地圖人物pm都很精緻 06/18 02:04
推 david7112123: 等二手 或下一代 06/18 06:06
推 benson861119: 推整理 06/18 09:36
推 brian811117: 比照究極日月,會不會之後又出一個極致劍盾XD 06/18 10:12
推 game721006: 在任天堂介入開發之前不管幾個版本都不會買 06/18 10:23
又找到其他動畫
https://tinyurl.com/y2b39neb
2000年跟2018的飛天
https://www.youtube.com/watch?v=y6W7CGi1KLA