Re: [閒聊] 八方旅人小評

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《takase (............)》之銘言：

你想得太簡單了
你說的這個問題
其實正是開放世界遊戲最難解決的問題之一
連西方遊戲嘗試了四十多年都沒辦法完全解決這個問題

劇情上每增加一個分歧
文本量都會以"指數"級爆增
這對開發成本和難度來說也是指數級的爆增
比如說僅僅是2^6的文本量就很恐怖了
這還僅僅只是一次周回中有六個分歧而已
而且還可以預想大部分玩家都只會跑過其中非常少的劇情
不會想每個橋段都看過

針對這個問題,過往的解決方法只有幾種:
1盡量縮小各選項的劇情和主線分歧到不會差很大的程度,像底特律變人那種
2或除了對話有差異外實際上對主線完全沒影響,或只有幾個關鍵選項有影響
 這種是主流了
3不是靠關鍵選項來分歧,而是每個選項都有隱藏參數,會對後續的關鍵分歧產生影響
 這在早期的日式遊戲比如EVER 17那種比較常見

所以說這種平行展開的劇情的突兀感和割裂感
幾乎是無法解決的問題
困難的地方不在於技術
在於製作成本太高

當然也可以用上面說的第三種方法
從總結構上去思考
給每個劇情觸發的隱藏參數來改變分支劇情的部分文本
但這樣做的成本也是非常高昂

: 以Skyrim這類開放世界RPG為例，一個很常見的情況是劇情線的平行展開，互不相干
: 不會因為你成了學院的首席大法師，再加入帝國軍團時有跳級的優待
: 還是得從小兵當起
: 這樣平行展開的劇情或多或少顯得割裂與突兀
: 八方製作團隊的解法是：那我就一個職業專門做一個主角，做一條專屬的劇情主線
: 而正好組成一個小隊：這也正好是JRPG的核心之一
: 但是就同時能觸發多個任務，但只能進行一個專屬劇情的天限還是在
: 不同人的主線還是四散在各個城市，而進行主線時還是各自獨立的
: 即便有小劇場，對話之類的演出，但製作團隊在這方面的努力還不夠
: 割裂感，隔閡感還是明顯
: 舉個例子：諾布爾寇德這個城市和普里姆羅潔有很深的地緣關係
: 但在泰里翁劇情第二章，初次踏足這個城市時，普里姆羅傑居然沒有什麼表示
: 這其實就可以算是劇情安排疏失了
: 小劇場小對話的點子不錯，但有的時候太過單方面針對該章主角/劇情場景做評論
: 另一方面，各主角不同主線，平行展開的問題在於JRPG傳統的步調、節奏掌控
: 一定程度被打亂了
: 以往是單線的 劇情展開 > 地城、迷宮探索練功 > 劇情展開
: 劇情展開一方面是讓玩家休息一下，不要一直打到煩，轉移一下注意力
: 一方面是給玩家的犒賞，我努力過了，打通了這個迷宮打敗這個頭目，
: 終於可以知道接下來的劇情是怎樣了：對劇情懸念的回應
: 而劇情懸念、劇情張力需要靠一定程度的連續性來營造，也需要一定程度的聚焦
: 但......實際遊戲經驗而言，你可能打通了A的第二章時，要跑B的第二章時
: 已經有點對B的第一章劇情印象不深刻了
: 而八方旅人本偏淡白的文本與劇情演出更是雪上加霜
: 有相當優秀的音樂與優美的畫面，但是不只NPC，連主角群們都太惜字如金了也不一定
: 超任時代的RPG，腳色惜字如金可以理解，那一定程度是引擎和卡帶容量的限制
: 但大可不必在Switch時代重現這點
: 4.各平行展開的劇情線割裂的問題其實不是沒辦法解決
: 特別是以八方的中等製作規模，其實應該更容易解決這點
: ──就是預先做好，規劃好劇情的分總結構
: 類似聖劍傳說3那樣，六位腳色收束成三條主線
: 八方旅人，八個人的主線最後可以收束成四條
: 或多加一位主角，最後收束成三條主線
: 像魔物紅眼，像黑曜會都是相當好用，而沒有充分運用的共通劇情元素
: 以一個最終注定、必定會發生的終局事件為核心，下去開展各條劇情線，
: 首尾一貫自圓其說
: 以聖劍傳說3而言，就是瑪娜之樹的凋零，神獸力量被特定邪惡勢力吸收
: 聖域最終被入侵云云
: 本作的話，其實就是菲尼斯之門的開放與邪神的復活
: 大架構都出來了，但是最後只能靠打倒八小王的文件來補足，實在相當可惜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1561492524.A.EE8.html
推 thankmilk: 薩爾達的解決方式：沒有順序 每個人體驗的劇本就都不一
→ thankmilk: 樣了(?)
推 MrCYZ: 薩爾達體驗到的劇情「順序」不一樣，但「內容」還是同一套
→ MrCYZ: 的。
推 YoungLAN: 我還以為薩爾達的解決方法是沒有劇情
→ Mancer: 成本......編劇應該是製作人力中成本最低的了吧
遊戲並不是先寫好劇本才開始做遊戲的
至少大部分遊戲都不會這樣
最多只會有個大綱
開發過程中要經常隨著實務而調整劇情
而這種多線互相影響的劇本
開發難度會更進一步提高

當年WRPG那些號稱幾百萬字文本的遊戲
都做不到理想的多線敘事了

推 ofender: 薩爾達有劇情啊
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/26/2019 08:26:32
推 dj533kevin: 編劇一個人成本不高，但是要配合他想的劇情工程師的工
→ dj533kevin: 作量很高啊
推 Well2981: 分歧文本越多  工程量當然也會越大啊
推 NewTypeNeo: 希望以後有AI劇情
推 SHR4587: 這作品也沒啥分歧吧。單就八位主角在主線上要有交集去改
→ SHR4587: 善就足夠了
推 s1155697: 如果薩爾達荒野會有分歧的話。絕對不只製作花4年了
→ s1155697: 龜毛要死的青沼 絕對到今年還不敢發售
→ XYZ24324773: 巫師三做的很好
推 OROCHI97: 巫師3主線還是只有一條，分歧只有老婆是誰女兒最後當什
→ OROCHI97: 麼而已
→ daggoth: 薩的解決方式是  近乎沒有主線  自然不用解決指數問題
→ daggoth: 主線有交集就是指數上升的問題啊  四個角色要做8*7*6*5
→ daggoth: 這麼多種組合的劇本  如果同一套台詞只是套用不同人頭那
→ daggoth: 肯定更糟糕
→ ricky469rick: 薩爾達有主線嗎? 不就打死災厄救公主?
→ ricky469rick: 其他都用片段回憶的方式來湊過去發生甚麼事情
→ daggoth: 而且這款還可以走單人 二人 三人組隊 所以少台詞多台詞
→ daggoth: 都要準備一份劇本
→ daggoth: 總不會一個人講的話跟四個人一樣吧 那就變成冗句了
推 Well2981: 巫師3的分歧也沒有多好吧  根本只是結局cp的不一樣而已.
→ Well2981: ..
推 lordofchaos: 神諭2的文本量就很大了
→ xxx60133: 巫師三明明就是困特牌才是本體
→ takase: 成本暴增的問題是在Skyrim這類3A大作會更顯著
→ takase: 八方的話,其實還好,像聖劍那樣的話其實連地城都可以一定
→ takase: 程度兼用y
推 Kaken: 想想莎木，就這樣。