推 PayKuo: 推,優質文章 08/18 21:06
推 leo255112: 硬要把這遊戲競技化真的不懂為啥,連櫻井也不想的一件 08/18 21:08
→ leo255112: 事 08/18 21:08
→ sunny1991225: 這種事情兩邊各自為政就好了,反正亂鬥給的遊戲平台 08/18 21:12
→ sunny1991225: 彈性是夠的。沒有必要去指責喜歡競技型亂鬥的玩家。 08/18 21:12
推 tonyh24613: 櫻井沒有排斥競技化吧 08/18 21:14
→ tonyh24613: 他還會問冠軍小學生想不想當電競選手 08/18 21:14
→ sunny1991225: 我覺得事實應該是他妥協了啦... 08/18 21:15
→ sunny1991225: 不過這是我自己的猜測而已,沒什麼證據 08/18 21:15
→ tonyh24613: 他只是常態性的強調亂鬥跟其他格game定位的差異性 08/18 21:16
→ tonyh24613: 只打四人歡樂的客群又不會整天在網路上跟他吵 08/18 21:17
→ sunny1991225: 我是希望兩邊都不要對對方有那麼強的敵意 08/18 21:20
推 horseorange: 純推 發覺我更新但現在還沒開過大亂鬥 08/18 21:20
→ sunny1991225: 坦白說亂鬥開創了一個典範,就是格鬥社群可以靠著非 08/18 21:20
→ sunny1991225: 格鬥社群的消費量來支持產品的表現。 08/18 21:21
→ sunny1991225: 它的競技性在我眼中甚至比許多當前的格鬥遊戲都好 08/18 21:21
→ sunny1991225: 但它的遊戲本體又不是只能靠賣硬派的玩家來維繫 08/18 21:22
→ queen100000: 勇者我用起來也沒到太OP的程度,至少他的空中A都需 08/18 21:22
→ queen100000: 要抓好時機,而且勇者以一個劍角來說略為笨重 08/18 21:22
→ sunny1991225: 這是你在Street Fighter這些老牌的格鬥品牌上不可能 08/18 21:22
→ sunny1991225: 見到的事情,而亂鬥做到了 08/18 21:22
→ queen100000: 會讓人有爭議的點無非就是勇者的傷害和擊飛力,以一 08/18 21:24
→ queen100000: 個RNG的立場來看是否太過隨性? 08/18 21:24
推 BSpowerx: 爐石:有人在說RNG就不能競技嗎 08/18 21:24
→ queen100000: 普通的飛行道具招可以給到30%起跳,甚至到4,50%,讓 08/18 21:26
→ queen100000: 一些炮角玩家難免感到不平衡 08/18 21:26
炮角這點我是覺得能抱怨的地方不多。Hero也不是薩爾達系列這種以量或控制取勝的飛道
戰士。你怎麼防Mewtwo、Samus、Lucario這些人物的大砲就怎麼防Hero的火。上述這些人
物都可以很容易達到Hero那個火的傷害(喔對還有深呼吸教練)。如果他的道具控制有到惡
魔城系列和薩爾達系列的密集度又有一個超強的火砲,可能才會有問題。
→ sunny1991225: 那個確實是目前爭議的焦點。文章中的觀點大部分老 08/18 21:26
→ sunny1991225: 一點的smasher都提過了 08/18 21:26
→ sunny1991225: 我只能說RNG確實是會讓很多人在意的 08/18 21:26
→ dds7788369: 我覺得說櫻井不想要把這遊戲競技化本身就很矛盾,大 08/18 21:31
→ dds7788369: 亂鬥雖然是可以亂打輕鬆玩的遊戲,但就連不用特別鑽 08/18 21:31
→ dds7788369: 研的輕玩家都能感受到指令判定非常刁鑽嚴苛,很容易因 08/18 21:31
→ dds7788369: 為微妙角度就錯指令,刁鑽程度甚至不輸給主流格鬥遊 08/18 21:31
→ dds7788369: 戲 08/18 21:31
→ queen100000: 沒辦法,只能說大亂鬥玩家的熱情遠超過櫻井的想像, 08/18 21:43
→ queen100000: 裡頭操作上的細節都被玩家們一一檢視出來,讓本來只 08/18 21:43
→ queen100000: 是一個歡樂對戰的IP遊戲逐漸發展成電競項目 08/18 21:43
推 tonyh24613: 他都自己寫スマブラ拳了,本意就不是只有歡樂對戰了 08/18 21:48
推 li1il1: 剛開始玩勇者覺得很有趣,各種高破壞力招式或是自爆超好笑 08/18 21:56
→ li1il1: XD 不過一段時間後就膩了... 08/18 21:56
→ queen100000: 反過來說,要是一款遊戲操作本身不夠優秀,玩家們之 08/18 21:57
→ queen100000: 間連戰都懶,更不會有競技上的共識,只能說櫻井在大 08/18 21:57
→ queen100000: 亂鬥上用心過頭,在海外創造一堆死忠粉絲也不意外 08/18 21:57
推 s921619: 推用心文章!!!! 08/18 21:59
推 s921619: 我覺得正因為是大亂鬥的內容如此豐富 所以才有辦法玩成競 08/18 22:08
→ s921619: 技遊戲 08/18 22:09
推 s921619: 真的 大亂鬥先撇開亂打的部分 其實你要正確的控制和輸入 08/18 22:14
→ s921619: 不熟悉操作的玩家 其實也沒那麼容易控制自如 因為裡面有 08/18 22:15
→ s921619: 很多細微的操作 08/18 22:15
推 exrickey: 大亂鬥真的太硬核了,我新手上路洛克人一整天才贏幾場, 08/18 22:43
→ exrickey: 覺得難過 08/18 22:43
推 tom11725: 在FOR的時候線上加入VIP房間,跟全圖可戰場終點化 08/18 22:56
→ tom11725: 就代表櫻井妥協了沒錯 08/18 22:57
→ EricTCartman: 什麼時候競技化跟輕鬆玩變成二擇一的選項? 08/18 23:00
→ EricTCartman: 競技遊戲可以輕鬆玩(看你跟誰打) 輕鬆的遊戲也能 08/18 23:00
→ EricTCartman: 競技化(看有多少可以鑽研的) 08/18 23:01
推 GenShoku: 推這篇,個人覺得RNG不是問題(如文中提的路易跟G&W),問 08/18 23:01
→ GenShoku: 題在對戰的思考模式要以RNG為基底(且RNG結果太多種又強 08/18 23:01
→ GenShoku: 力,要考量所有情況的話幾乎無法對策),這件事違背了競 08/18 23:01
→ GenShoku: 技格鬥的基本精神 08/18 23:01
→ GenShoku: 跟Zero看法不同 我站在必須ban掉or重製的一方 08/18 23:03
→ tom11725: 就有比賽有玩家被勇者賽到不爽直接自殺棄賽 08/18 23:49
→ tom11725: 不過追根究柢應該是那個對手玩家狂開嘲諷的關係... 08/18 23:49
→ liuba: 勇者的RNG和其他角色有很大不同,九號槌和蘿蔔雖然是隨機 08/19 00:20
→ liuba: 傷害,他它仍然是槌子和蘿蔔,對手需要應對的方式不會變 08/19 00:22
→ liuba: 但是勇者RNG是直接換招式,對方非常難應對 08/19 00:23
→ queen100000: 當初櫻井直播勇者招式也是想說MP會是一個限制器,不 08/19 00:35
→ queen100000: 過目前來看根本沒什麼影響,不用下B光火球雷斬會心 08/19 00:35
→ queen100000: 劍就海放一票力量角了 08/19 00:35
→ queen100000: 而且回MP跟喝水一樣容易,一發SMASH就半滿了 08/19 00:36
推 henry8168: 那影片... Hero is niiiiiiiice! XDD 08/19 00:46
推 john11894324: 勇者不開外掛怎麼叫勇者 小題大作 08/19 00:55
推 roder: 我想要義彥DLC版 08/19 00:59
推 MoonDoo: 推,不過Sunny,你連說個勇者都像在寫論文w 08/19 01:49
推 user324352: 推推。2018 Nintendo Switch 最強遊戲! 08/19 01:52
推 chuegou: 講難聽點就是靠賽 08/19 02:04
→ chuegou: 但我認為電子競技的靠賽成分是很重要的看點 08/19 02:04
推 ACGUYKING: 必殺屁怎麼了? 隨便玩沒特別研究過 08/19 02:05
Wario跟Lucario在正式比賽比較容易製造心理壓力這點可以這樣想:
1.你對上一個好的Wario時,你大概永遠得預設你是用兩個stock在打一個有三個stock的
對手。一個有練好技術的Wario main,他的必殺屁基本上就是一個確定的stock了。這部
分可以去參考看看Glutonny的gameplay還有ESAM等玩家排tier時的理由。因為Smash
Ultimate的平衡算是歷代中最好的,你有愈穩定可以拿掉對方一個stock的手段,在比賽
中給人的心理壓力就愈大。必殺屁就是一個這麼強大的東西。
2.你對上一個好的Lucario時,因為波導的運作方式(Lucario的趴數=Lucario的破壞能力
的高度)你大概永遠得預設他打什麼人物跟對決都是五五開,然後在高趴數莫名被翻盤。
這部分可以去參考看看Tsu和Jeda的gameplay。
可能有點老王賣瓜或抱怨性質,但以一個Lucario main(我)的角度,我覺得Wario這方面
比較名符其實。Lucario雖然目前在美國幾個有名的選手給的tier排得很前面,但很諷刺
的是當地並沒有任何玩Lucario玩到出名的玩家(真的有投資這個角色並打出名氣的職業選
手其實是在日本和歐洲)。Glutonny和Kameme等人已經把Wario的能耐給證明的很好,
Lucario則比較像是一個空有角色排名,但還沒有什麼太出色的大型比賽成績的人物。
推 roea68roea68: 爐石這垃圾都可以養很多電競選手了.. 08/19 02:05
→ roea68roea68: RNG就RNG吧 08/19 02:05
推 xrdx: 我覺得還好,真的勇者比較有問題的地方應該是法力回太快了 08/19 02:16
推 NDSL: 專業推 08/19 02:30
噓 j1551082: ftg 笑 08/19 02:39
→ bibbosb4: 勇者其實還好,比起蓓姊克勞德海灘男孩滾輪這種整個壞掉 08/19 03:05
→ bibbosb4: 的(已下修),勇者限制器和風險其實也不少,要改其實從改 08/19 03:05
→ bibbosb4: 威力或mp耗量或使用次數就好 08/19 03:05
※ 編輯: sunny1991225 (114.136.250.38 臺灣), 08/19/2019 03:09:55
→ bibbosb4: 櫻井也不是那種絕對妥協的製作人,過度向電競傾斜反而會 08/19 03:15
→ bibbosb4: 讓遊戲不好玩,迎向普通玩家的要素還是要有,勇者大概就 08/19 03:15
→ bibbosb4: 是這類的產物 08/19 03:15
→ bibbosb4: 運氣也是競技的關鍵要素之一和看點,我個人是不反對就是 08/19 03:23
推 plugscat: 說實話,起爭議前先禁止也沒做錯,又沒表示以後不能開放 08/19 07:33
→ plugscat: 及修正。 08/19 07:33
推 gekisen: 前天才一株食人花斬下umeburasp4的亞軍 就知道這遊戲超平 08/19 08:32
→ gekisen: 衡的 有沒有被開發而已 08/19 08:32
推 witness0828: 就是你們這些人讓櫻井頭痛...雖然他自作孽顆顆 08/19 09:50
推 gekisen: 路卡利歐沒有瓦利歐這麼扯還是因為沒有穩定的擊殺手段 上 08/19 09:53
→ gekisen: 強接屁 路卡利歐雖有nb接上smash這種 但被看穿的難易度差 08/19 09:53
→ gekisen: 太多了 路卡利歐也不是動作特別快的角色 反轉空跳接nb要 08/19 09:53
→ gekisen: 定到人難度還是高一點 08/19 09:53
Lucario這一代很少用ASC上重擊,那需要對方的hurtbox大到一個程度才可以真(true)的連
起來。比較常見的是ASC Bair或up Uair。這兩個事實上沒有太難帶到,只要針對B轉向多
做練習然後選對場地(卡洛斯聯盟、村店)就行。我覺得比較大的問題是像ZeRo和Tsu都說過
的那樣,Lucario的機體本身很平庸,沒有range沒有速度體重又不是說真的太重,變成
玩家需要靠非常堅強的意志和不間斷的練習來填補他的高風險。
推 GGL: 勇者現在是dlc蜜月期 08/19 10:16
推 ian90911: 推好文 08/19 10:22
推 WaveWing: 優文推 08/19 11:34
推 lecheck: 規定所有角色隨機決定就好啦 08/19 12:44
推 kenchic: 被ban的理由是...勇者太像遊人? 08/19 15:10
推 applewarm: 推優文! 08/19 15:29
推 s3f4e9g6aa7: 推 08/19 17:19
推 philip81501: 我是希望玩到櫻井做別的作品 免得一直被糟蹋 08/19 18:31
※ 編輯: sunny1991225 (114.136.250.38 臺灣), 08/20/2019 04:17:13
推 t77133562003: 勇者大概快被砍mp 或 修改mp需求量了 08/20 12:55
→ t77133562003: 勇者基本上玩的好 可以把rng壓到很低 rng跟本不是 08/20 12:56
→ t77133562003: 問題 對上牽制型的角色算是開大 08/20 12:56
→ t77133562003: 遇上老皮/洛克人 難打 08/20 12:58
→ t77133562003: 勇者的跳 可以斷下B 反正就是打的兇一點 耗他mp 勇 08/20 13:00
→ t77133562003: 者的機體不會太強 08/20 13:00
推 t77133562003: 反正 勇者的操控者 只是真勇者(幸運mac) 才能駕馭 08/20 13:05
→ t77133562003: ww 08/20 13:05
推 ratadune: 大推好文 08/20 22:39
推 ratadune: 結果現在到處被嗆那個小小大會的聲明不具代表性 08/23 11:45