推 victoret: 轉職神聖騎士以後覺得不好用可以轉回主教啊w 09/10 17:47
→ victoret: 破盾不是看傷害，是看有沒有用弱點武器打，還有有沒有用 09/10 17:47
→ victoret: “ 對 OO 有效 ”的武器和戰技打 09/10 17:48
→ victoret: 以上兩種狀況都能一次打破盾 09/10 17:48
→ victoret: 然後可以用計策大範圍破盾... 09/10 17:49
推 notlolicon: 盾沒有用有效的武器要打兩回合才會破吧 跟傷害無關 我 09/10 17:53
→ notlolicon: 是把菲爾迪南特 卡斯帕爾 佩托拉 還有主角都轉飛龍將 09/10 17:53
→ notlolicon: 領 拿勇者斧砍可以不用破盾直接砍掉一條血 09/10 17:53
→ coonash: 你佩托拉有練土匪鬼神一擊嗎? 09/10 19:01
推 ryan8409: 你好像沒搞懂這遊戲破盾機制耶... 09/10 19:08
→ kuukuku: 第一次打魔獸時蘇諦斯就有教破盾了吧 不要不看教學啊 09/10 19:11
→ Layase: 七月剛出就買了 放到最近就忘啦 拖太久 09/10 19:27
→ Layase: 只是為什麼用神器一刀就破盾了 0.0 09/10 19:27
→ juju6326: 跟神器無關，武器類型剛好是弱點而已 09/10 19:41
推 SHR4587: 非計策的破盾機制說真的系統沒講很清楚啦~但計策破盾系 09/10 19:42
→ SHR4587: 統有講得一清二楚就是了。 09/10 19:42
推 pingu9999999: 物理角中級職業全都練土匪 會差非常多 09/10 21:28
推 reinhert: 蘿莉BABA女神說的都沒在聽喔，要破盾計策揍下去就好阿 09/10 22:18
→ reinhert: 然後主攻擊那格會全破然後就能用魔法直接揍破掉的那格了 09/10 22:19
推 guld: 毒計跟火計的廣範圍的價值就在這 可以一次打多格! 09/10 22:34
推 lichlord: 級長後面給的不死隊 獅子隊 霸鎧隊都非常好用 09/10 22:44
→ NoEric: 如果不會花時間教又不是擅長斧的就不推轉土匪了 09/10 23:19
→ NoEric: 花在斧上的時間加職業沒加成少的點數轉換成指揮可能直接差 09/10 23:23
→ NoEric: 一個等級的騎士團 09/10 23:24
推 pingu9999999: 上D+其實不用多少點 拿來練指揮也未必能多跳一階 09/10 23:39
→ NoEric: 你當土匪沒斧拳以外的武器熟練加成 09/10 23:40
→ pingu9999999: 指導點就是要花在這種戰場手練痛苦的角色上 09/10 23:41
→ a502152000: 習慣打反手感覺還好 被警戒態勢和迴避型騎士團寵壞啦 09/10 23:41
→ pingu9999999: 中級職業熟練度也才多少點而已 一個禮拜K書就有70 09/10 23:42
→ pingu9999999: 點了 09/10 23:42
→ NoEric: 自己家的人就算了 你挖來的也要每個都花點數練? 09/10 23:45
推 pingu9999999: 要上場的不就要花點數練嗎 不練不就倉管就好 09/10 23:47
→ pingu9999999: 幾十個角色 會上場的物理角就練 又不是三四十個角 09/10 23:49
→ pingu9999999: 全都要指導 09/10 23:49
→ NoEric: 我練了29人上場 當然不會搞全土匪這種事 09/10 23:49
→ NoEric: 我一開始就說不會花時間教的人不轉土匪了 09/10 23:50
推 pingu9999999: 好吧 你真的全都上場 那就算了 我改個說法 09/10 23:52
→ pingu9999999: 你願意投注資源讓他變強的物理角 就要練土匪 這樣可 09/10 23:52
→ pingu9999999: 了吧 09/10 23:52
→ NoEric: 而且老實說 土匪力量成長率修正10% 期望值就10等多1力 09/10 23:56
→ NoEric: 像山豬這種根本不需要鬼神一擊就一刀秒的也不用刻意轉 09/10 23:57
推 pingu9999999: 稍微分析一下 斧上D+要180點 傭兵熟練滿要100點 09/10 23:57
→ pingu9999999: 180點要多久? 指導4*4+念書20 五周就夠你轉土匪了 09/10 23:58
→ pingu9999999: 土匪職業熟練100點 要打50下 差不多也是武器熟練100 09/10 23:59
→ pingu9999999: 花這一點時間換正手6力絕對是值得的 09/11 00:00
推 pingu9999999: 成長率還真的沒什麼差 反正大多貧力的都會去吃保底 09/11 00:05
→ NoEric: 我養出來的感覺 只有弓手跟英谷比較需要特別轉拿鬼神 09/11 00:08
→ NoEric: 其他不是本來就會走斧系就是本身力成長就已經夠高 09/11 00:09
推 pingu9999999: 要不要試試全部練斧的都拔掉鬼神看看 09/11 00:15
→ pingu9999999: 這遊戲力成長超過50的畢竟還是少數 09/11 00:16
→ pingu9999999: 而且除非到了極後期 不然還真的沒什麼特技可以把鬼 09/11 00:17
→ pingu9999999: 神給擠出技能格 09/11 00:17
→ NoEric: 練斧的走土匪本來就是順路 現在是說硬轉的有沒有必要 09/11 00:18
→ NoEric: 練斧的選項就土匪跟重騎 後者除了拿補正根本不會用 09/11 00:19
推 pingu9999999: 我沒辦法說有沒有必要 只能跟你說CP值很高 09/11 00:19
→ stkissstone: 有繼承指導隨意 沒有就沒必要 09/11 00:21
→ NoEric: 就拿山豬來說 本來就一槍一隻 你還要特別去養不擅長的斧系 09/11 00:21
→ pingu9999999: 然後不擅長斧的高力角....整個遊戲好像只有山豬而已 09/11 00:21
→ NoEric: 菲哥也是 越早灌指揮到B拿自家歧視團就直接出關了 09/11 00:23
推 pingu9999999: 另一個家裡蹲 那體質大概也要硬著頭皮練鬼神 09/11 00:23
→ stkissstone: 其他沒力的能早點嚕到S/S+拿變質招也能早爽 最後就是 09/11 00:24
→ stkissstone: 看自己想丟多少心力下去而已 09/11 00:24
→ pingu9999999: 主要就是正手6力 vs 4周左右的灌功 +50次攻擊次數 09/11 00:25
推 pingu9999999: 我是覺得怎麼看都划算啦 09/11 00:27
→ pingu9999999: 初中期的鬼神也是質變招 09/11 00:29
→ NoEric: 花四周灌 = 慢四周上完全體 技能還能靠空手洗就不算上去 09/11 00:29
推 pingu9999999: 灌到完全體都5年後了 中間十幾個月就直接少人一招 09/11 00:32
推 notlolicon: 我常用的是第二輪就精通土匪了啦 後面兩輪直接用名聲 09/11 00:32
→ notlolicon: 開 就沒這些問題了 09/11 00:32
→ NoEric: 除非長歪或打重甲 我那幾隻沒練鬼神的也是一刀秒 09/11 00:37
推 pingu9999999: 以我上一輪的經驗 每周認真灌功 有練鬼神的家裡蹲 09/11 00:37
→ pingu9999999: 大概五年後六月拿到弓S+ 09/11 00:38
→ pingu9999999: 離最終決戰還有兩三個月 09/11 00:39
→ pingu9999999: 如果6力沒差 那其實放棄武器專精也沒差了 為什麼要 09/11 00:40
→ pingu9999999: 還要把資源拿來練主要武器呢 09/11 00:41
→ NoEric: 拿來練指揮有差阿 菲哥老爸死前就能拿自家騎士團亂砍多爽 09/11 00:43
推 pingu9999999: 那就效益論 該放棄的不是鬼神而是武器專精 09/11 00:45
→ stkissstone: 專精是正反手 而且10必殺也很有用 09/11 00:46
→ pingu9999999: 主要是專精花的資源量太大了 而且使用時間很短 09/11 00:46
→ coonash: 如果是第一輪 不建議硬練不擅長項目 09/11 00:46
→ pingu9999999: 專精從S->S+要一千點 認真灌功要14-15周 09/11 00:47
→ coonash: 鬼神我覺得是做給擅長斧頭 但力成長又很尷尬的角色補輸出 09/11 00:47
→ coonash: 用的 ex 佩托拉 庫羅德 亞修 09/11 00:47
→ stkissstone: 主武器吃職業加成後戰場上也會練很多 09/11 00:48
推 a502152000: 10必殺 達人可不分正反手 例如山豬王子拿短槍靠反擊+ 09/11 00:49
→ a502152000: 還擊幹掉一票敵人 而鬼神除非依賴再行動 一回只能打 09/11 00:49
→ a502152000: 一次 09/11 00:49
推 notlolicon: 第一輪前面指導等級那麼低 拿去練別的到時候轉不了最 09/11 00:49
→ notlolicon: 上職 09/11 00:49
推 a502152000: 一輪就正常練 因為指導力也沒那麼多搞分支繞來繞去 09/11 00:51
→ a502152000: 平轉讓成長率 二輪以後去指導斧 名聲拿去丟主要武器 09/11 00:51
→ a502152000: 還說的過去 09/11 00:51
推 pingu9999999: 我是這樣看的啦 1個月拿正手6力 可以用上一輩子 09/11 00:51
→ pingu9999999: 三個月拿正反手5力 用不到半年 09/11 00:52
→ pingu9999999: 當然專精更泛用也更強 但整體效益是鬼神高 09/11 00:53
推 a502152000: 就看前期缺不缺拿輸出而已 看初見困難實況也有靠戰技 09/11 00:55
→ a502152000: 計策撐過去 09/11 00:55
推 pingu9999999: 會推土匪只是因為投注相同的資源下去 沒有其他東西 09/11 00:57
→ pingu9999999: 可以取得比鬼神更高的效益 09/11 00:57
推 pingu9999999: 第一輪有點久遠了 有點不太確定如果沒走歪路練騎兵 09/11 01:04
推 raye68od: 說真的 劍兵系列繞個路去拿鬼神也不吃虧啦 09/11 01:04
→ pingu9999999: 正常練會不會卡最上升不上去 09/11 01:04
→ pingu9999999: 我自己是卡在那坨騎兵轉不上去就是 09/11 01:05
→ raye68od: 反正通常停在刀劍將領或暗殺者 這兩個職業要求的技能比 09/11 01:05
→ raye68od: 其他職業少多了 09/11 01:05
→ NoEric: 如果你喜歡玩騎士團 就會覺得投資指揮更好 那是正反手都吃 09/11 01:05
→ raye68od: 其他最上級職業在修另外需要的技能時 劍兵早就在修指揮 09/11 01:07
→ raye68od: 了 09/11 01:07
→ NoEric: 物理刀也不多 佩常轉飛龍 卡出場就刀劍 菲本身就力高 09/11 01:07
→ NoEric: 大雄 誰在練 09/11 01:08
→ raye68od: 菲爾迪南特拿劍迴避走劍兵無雙蠻強的啦 09/11 01:11
推 pingu9999999: 拿空裝跟B級騎士團比當然會覺得指揮很好 09/11 01:12
→ pingu9999999: 但指揮是兩級強度提升一次 C->B的差距也沒有那麼大 09/11 01:13
推 a502152000: 除了外掛三級長 一票外傳騎士團都在B啊 09/11 01:24
推 pingu9999999: 所以還是回到效益問題上了 指揮要練比較久 09/11 01:25
→ pingu9999999: 無論是E->B 還是C->B 要練的時間都比E->D+多很多 09/11 01:26
推 pingu9999999: 路邊貨C等騎士團 也是有+5攻+5必殺這種堪用的 09/11 01:30
→ pingu9999999: 或是乾脆穿起老爸騎士團 09/11 01:30
推 pingu9999999: 然後我覺得把 一輩子拿不到 跟 晚一個月拿到 09/11 01:52
→ pingu9999999: 一起放在天秤上比較也是不太公平的 09/11 01:52
→ pingu9999999: 除了比較短的黑鷲 跟不受教的山豬 鬼神 主武S+ 指B 09/11 01:56
→ pingu9999999: 應該都能拿得到 (不要練太多角色的話) 09/11 01:56
→ NoEric: 什麼拿空裝跟B比 光D跟E指揮團就有差了 09/11 07:56
→ NoEric: 等你E+還沒到D 我已經上C 直接又差一個檔次 09/11 07:57
→ NoEric: 等你也練到B 抱歉有B等以上騎士團的加成 鬼神已經可有可無 09/11 07:58
→ NoEric: 修正一下 上D會比上C早一點 這點我沒看清楚 09/11 08:03
推 bysy2322: 一層盾皮就是摸兩下解掉 所以可以拿雜魚破盾就好 09/11 08:28
→ NoEric: 如果像你的貝爾願意花時間去灌要怎麼養當然沒問題 09/11 08:28
→ NoEric: 一周最多就只能養7個 沒機會吃指導的還是走一般路線吧 09/11 08:30
推 pingu9999999: 所以我很好奇你的29人是怎麼練的 09/11 08:56
推 pingu9999999: 沒指導過的一樣輪流上戰場嗎？ 行動點怎麼分配？ 09/11 08:57
推 pingu9999999: 是啊 先練指揮你會分別贏那早升階的一兩個月沒錯 可 09/11 09:01
→ pingu9999999: 是你直接讓人一年以上的鬼神了 09/11 09:01
→ NoEric: 行動點三班各一次剛好阿 除了前期挖角 後面都是兩周出門一 09/11 09:06
→ NoEric: 次 09/11 09:06
→ NoEric: 怎麼會讓一年以上 我菲哥十二月就指B 能上土匪也就7.8月 09/11 09:12
推 pingu9999999: 你放棄練鬼神 鬼神少說能裝個一年吧？ 這不就讓人一 09/11 09:18
→ pingu9999999: 招了？ 09/11 09:18
推 pingu9999999: 你12月指B 我一月指B 我鬼神掛到破關 可是你放棄了 09/11 09:20
→ pingu9999999: 不就讓了一整輪？ 09/11 09:20
→ NoEric: 我招招爆擊還需要鬼神幹嘛? 09/11 09:22
→ NoEric: 而且菲哥還是指揮不善最難練的 其他要練更快 09/11 09:22
→ NoEric: 我還試過菲哥學馬拿移動+1勒哩 只是效率太差直接砍掉重玩 09/11 09:28
推 pingu9999999: 所以你就贏了這一個月啊 反過來說 我一整年正手都 09/11 09:30
→ pingu9999999: 能直接+6砍死人 為什麼還要拼爆擊？ 09/11 09:30
推 pingu9999999: 或者這麼說好了 菲哥這麼強有需要認真練他嗎（ry 09/11 09:36
→ NoEric: 菲哥不練難道練大雄? 弗拉魯達力烏斯必殺+20隨便都爆擊 09/11 09:39
→ NoEric: 而且還附贈力+7 不用等正手 進丟人網裡直接無雙 09/11 09:41
推 pingu9999999: 聽你的說法是不用認真練沒錯啊 花少少的資源就可以 09/11 09:48
→ pingu9999999: 直接開無雙了 09/11 09:48
→ NoEric: 其實有這問題的也不多 家裡蹲 山豬 菲哥 小夫 大雄 村姑 09/11 09:49
→ NoEric: 其他的斧系擅長可能挖來時都自動D+了 09/11 09:50
→ NoEric: 倒吊應該也算 09/11 09:54
推 pingu9999999: 而且我還是要重複一次 就算真的有這樣的差距 這個差 09/11 10:00
→ pingu9999999: 距的存在也很短 我從未說過不練指揮 09/11 10:00
推 pingu9999999: 然後雖然你是寫+7 但其實只能算+2 要考慮到c級路邊 09/11 10:03
→ pingu9999999: 貨或是被動 主要的差異還是在必殺上 09/11 10:03
→ NoEric: 騎士團更實用的地方在於他攻防一體 戰術層面更廣 09/11 10:13
→ NoEric: 拿神速態勢來說 王國騎士團跟賽羅司修道士隊一比差距明顯 09/11 10:14
推 pingu9999999: 我們在討論的一直不是單純的強度而是cp值不是？ 09/11 10:15
→ NoEric: 防守能力跟計策也是考慮範圍阿 難道妳都不用? 09/11 10:16
→ pingu9999999: 鬼神就180點的事 指揮b可是要700點 09/11 10:16
→ NoEric: 王國騎士團只要指揮D 但是你不練就只有賽羅司修道士隊能用 09/11 10:17
→ pingu9999999: 我的論點一直都是鬼神簡單好取得而且可以在極前期就 09/11 10:17
→ pingu9999999: 產生質變 09/11 10:17
→ NoEric: 王國騎士團跟賽羅司修道士隊直接正反手力+4算不算質變 09/11 10:18
→ pingu9999999: 花的資源少也不太會排擠到其他資源 09/11 10:18
→ NoEric: 抱歉視差5 賽羅司修道士隊力要倒扣1 09/11 10:21
推 bladesinger: 神速態勢這東西一般給輔助馬裝的吧 09/11 10:22
→ bladesinger: 你給菲力裝怎麼放神速後再移動? 09/11 10:22
→ NoEric: 我只是舉例 而且神速不一定是給輔助的 他最高級是戈迪耶 09/11 10:25
→ NoEric: 不過看到更新 討論沒啥意義了 直接給20人分的鬼神 09/11 10:27
推 ryoma1: 難度增高，敵人行動模式改變，一切得重新思考XD 09/11 10:32
推 gunship: 我也是最後一關才完全清楚破盾的機制 XD 前面真的白玩 09/11 21:47
推 pingu9999999: 就說你沒看懂我要討論什麼了吼 我從一開始就沒要拿 09/12 04:36
→ pingu9999999: 鬼神跟整個騎士團體系比 我只是在討論cp值而已 09/12 04:36
→ pingu9999999: 硬要把兩個不同層次的東西拿來比 看得頭很痛 就先回 09/12 04:39
→ pingu9999999: 到這樣 先來堆L南端去 09/12 04:39
→ NoEric: 所以你也沒看懂啊 我花更少的時間早早拿到更好的騎士團還 09/12 07:02
→ NoEric: 要用鬼神幹嘛 你還要練到D+ 我D就質變了 09/12 07:02
→ NoEric: 我把非斧系全部不學鬼神 打起來根本沒差 09/12 07:04
→ NoEric: 反正現在學第一次就好了其他的直接灌名聲 沒啥好說的 09/12 07:17
推 pingu9999999: 那你就把十個角色全都裝上神速吧 也不用配其他的了 09/12 09:07
→ pingu9999999: 反正升上D攻擊+5全體質變～ 09/12 09:07
→ lpdpCossette: 菲哥也不是討論這個的好對象 菲哥普通練就是個反擊 09/12 10:58
→ lpdpCossette: 就能殺人的角色了 09/12 10:58