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https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=186164 隨機性引發爭議?《任天堂明星大亂鬥 特別版》歐洲官方比賽宣布禁用「勇者」 (特約編輯 尊師 K) 2019-09-24 17:48:49 雖然之前已經有一場澳洲的比賽禁用,不過這次是歐任官方主辦的比賽禁用, 意義就不太一樣了。不過法任沒有明說是因為什麼禁用,還要再觀察觀察,至 少日本這的比賽看起來沒禁。 以下全文轉貼 -- 將由法國任天堂(Nintendo France)舉辦的《任天堂明星大亂鬥 特別版》官方比賽「 European Team Cup 2019 FRANCE」於日前公開比賽詳細規則,其中明列禁止使用「勇者 」在遊戲玩家社群引發不小的討論。雖然規則也禁止使用在 9 月 23 日之後會開放的任 何鬥士,但是比勇者還晚釋出的追加鬥士「阿邦&阿卡」也在可用鬥士之列,因此可以認 定並不是鬥士釋出時機的問題。 其實「勇者」這個追加鬥士在公開之後,就一直是一個備受爭議的焦點。只要有略為接觸 過《任天堂明星大亂鬥》系列比賽的玩家,應該都會知道大部份使用的規則,都是以終點 或戰場為場地,並關閉所有道具和場地機關等隨機性要素的一對一比賽。主因當然是希望 以玩家的實力來分出高下,所以才要排除過重的隨機性要素。由於《任天堂明星大亂鬥》 比賽在歐美國家相當盛行,也讓當地大部份玩家都較支持這樣的比賽規則。   然而勇者這個鬥士的設計,卻包含了只要蓄滿力就有八分之一機率觸發「會心一擊( かいしんのいちげき)」效果的重擊,以及每次開啟出現指令都不一樣的下方向必殺技。   這兩個帶有強烈隨機性的要素,令歐美《任天堂明星大亂鬥》玩家社群在公開後第一 時間就出現許多「應該要怎麼看待這個鬥士?」的討論,更有知名比賽選手帶頭主張應該 要禁止比賽開放「勇者」這個鬥士。即使是在追加鬥士實際釋出後,大家公認勇者就整體 能力來說並非現有環境頂級強角,大概只有中等到中上左右,卻也還是有許多以比賽為中 心的玩家非常排斥勇者,上個月就有一場在澳洲南部舉辦的地方性比賽,主辦單位公開直 言因為「過度強烈的隨機性」而禁用勇者。 另一方面,因為任天堂在《任天堂明星大亂鬥》比賽上一向堅持開放所有要素,給人的印 象是並不支持玩家社群中普遍排斥隨機性的觀點,所以也有人認為可能是基於語言障礙這 個問題才會禁用勇者。   從這次比賽名稱應該也看得出來,除了是法國全國大賽外,同時也帶有歐洲大賽預賽 的性質,考慮到歐洲這個地區的複雜性,即使《任天堂明星大亂鬥 特別版》已經對應 11 國語言恐怕還是有所不足,再加上比賽這個特殊環境,會讓許多國家的玩家必須使用 非母語的語言進行遊戲。而母語與非母語的差異,在使用勇者這名鬥士的下方向必殺技開 啟指令選單後,就很有可能造成決定性的差距,因此認為是出於公平性考量才會禁用勇者 。 由於法國任天堂並沒有公開說明禁用理由,以上論點都只能說是玩家社群的推論,但是勇 者這名鬥士和《任天堂明星大亂鬥》比賽型玩家社群之間的拉扯,只要《任天堂明星大亂 鬥》比賽還存在的一天,大概就會繼續下去吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.61.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1569330202.A.211.html
colchi: 只有對手是惡龍才能用(魯夫:放開我的夥伴 09/24 21:07
queen100000: 勇者的性能也不到相當逆天的程度,對上皮丘/皮卡丘 09/24 21:19
queen100000: 還有花枝之類的貼身角還是會先處於逆風戰的情況,真 09/24 21:19
queen100000: 的是RNG的成份搞到電競向玩家不爽嗎? 09/24 21:19
lordwill: 都已經是比賽了 當然是電競向 09/24 21:21
game721006: DQ在歐美的人氣…禁了也不會有什麼反彈吧 09/24 21:22
WiLLSTW: 語言問題比較大吧 你跑去打義大利比賽能看懂勇者的下B嗎 09/24 21:24
Kuru991: 語言比較麻煩吧 09/24 21:36
zxasqw0246: 爐石rng一堆還不是自稱電競 09/24 21:38
ringtweety: 語言是問題 真要熟悉勇者打比賽 還得先學各國咒語翻譯 09/24 21:45
sininsin: 說真的我連中文的下B都要頓0.5秒才能會意過來(死 09/24 21:47
a880512003: 現在遇到線上勇者只要落後就開始龜跟賽 超煩 09/24 22:56
tennyleaz: 我也覺得是招式表不能翻譯的問題 09/25 00:18
henry8168: 中文的招式名算有翻譯嗎 ? 09/25 01:10
queen100000: 英文的話下B只要看得懂MaGiC bUrSt就好 09/25 01:37
victoret: 語言關係吧...上週末 Mainstage 2019 Salem 和 Raito 打 09/25 03:09
victoret: 的那場,主播也一直在懷疑 Raito 可能看不懂下 B 選單 09/25 03:10
spike1215: 看不懂咒文還敢玩勇者啊@@ 09/25 04:27
km612tw: RNG比賽真的難看到暴 09/25 06:41
victoret: 是 Salem 的勇者 vs. Raito 的 Duck Hunt,主播覺得 09/25 06:43
victoret: Raito 有些對應方式怪怪的,感覺是因為看不懂對方選單 09/25 06:43
victoret: PS. Raito 是日本人,Mainstage 比賽是用英文 09/25 06:44
s921619: 現在對上勇者 都要學習多國語言了嗎...更不用說要練到直 09/25 08:33
s921619: 覺反應的速度... 09/25 08:34
s921619: 看的懂和看到就能反應是不一樣的程度 速度輸人 應對就輸 09/25 08:35
s921619: 了 先不說下B的威力 那對方只要下B 那應對就慢了 09/25 08:37
pingu9999999: 以後正式比賽招式不列名字只列編號 大家一起考驗記 09/25 09:45
pingu9999999: 憶力(? 09/25 09:45
zhmmg25: 1技能已準備就緒 09/25 09:56
gekisen: 禁一禁也好 勇者rng要素確實太高 09/25 10:49
BSpowerx: 語言真的才是最大問題 09/25 10:57
victoret: RNG 根本不足以作為 ban 的理由 = = 09/25 11:11
victoret: SSC Shine Mainstage 這種大型比賽都沒 ban,也沒因此出 09/25 11:12
victoret: 什麼冷門好嗎... 09/25 11:12
gekisen: 比賽過程看起來怎麼樣很重要啊 勇者的earlykill就是看起 09/25 11:17
gekisen: 來連觀眾都覺得理不盡 這是事實啊 09/25 11:17
gekisen: 什麼30趴吃到即死還真死了之類的還少過麻 哪怕是64top還 09/25 11:19
gekisen: 不到gf的pool戰 看起來就是理不盡啊 09/25 11:19
gekisen: 過去也不是沒ban過魅塔騎士 ssbfor的後期還不是一直在爭 09/25 11:21
gekisen: 議bayo要不要ban 09/25 11:21
tom11725: 都出了卻不能打比賽還是覺得有點可惜就是 09/25 11:27
victoret: 要說的話 Mr. Game & Watch 的 9,路易吉的 misfire 或 09/25 11:32
victoret: 公主拔出炸彈也是 RNG 啊 09/25 11:33
victoret: 完全不熟 SSB4,但是魅塔騎士和蓓姐是因為 RNG 而被討論 09/25 11:33
victoret: 要不要 ban 嗎... 09/25 11:34
victoret: 另外我也很好奇真的會因為 “ 過程看起來怎樣 ” 而 ban 09/25 11:36
victoret: 角色嗎...? 09/25 11:36
ggchioinder: 笑了,官方帶頭禁 09/25 11:58
chuegou: 我要選勇者 skin選斯拉夫語 09/25 12:11
gekisen: GW你要用9塞到跟勇者同樣的cp值還不如瘋狂按上b激怒對手 09/25 12:50
gekisen: 勒 至於路易吉 那個要塞哪有這麼容易 距離差一點點就會把 09/25 12:50
gekisen: 自己弄死 勇者的隨便抽一個都強能跟這兩個rng比? 沒有任 09/25 12:50
gekisen: 何top8的路易吉或GW是用賽的賽到的啦 不要講top8了 你只 09/25 12:50
gekisen: 要用賽 還賽不出pool勒 09/25 12:50
gekisen: 我提魅塔和bayo只是想告訴你 ban角不是一兩天的事 早就有 09/25 12:52
gekisen: 過了 不用在那邊說rng有什麼錯 今天不用rng brawl的魅塔 09/25 12:52
gekisen: 比賽看起來就是理不盡 觀眾不會愛而已 09/25 12:52
gekisen: 內容不好看 充滿賽即死和賽魯拉 被ban真的是沒什麼好意外 09/25 12:53
gekisen: 的 09/25 12:53
gekisen: 至於碧姬的炸彈 三場大賽裡面被炸彈炸死的有沒有十個人都 09/25 12:57
gekisen: 不知道了 你還是專心看碧姬的空前巴掌實在一點 09/25 12:57
victoret: 看起來好不好看聽起來還真是薄弱的 ban 理由啊... 09/25 14:18
victoret: 我還滿好奇有沒有什麼紀錄留下來證明真的是因為觀賞性差 09/25 14:19
victoret: 才 ban 掉的,如果說太強勢還比較有理由一點 09/25 14:19
victoret: 畢竟你的立論看起來是 RNG 破壞觀賞性所以 ban... 09/25 14:20
victoret: 可是觀賞性作為 ban 掉的理由實在看不出有任何立足點 09/25 14:20
victoret: 除非有過去的記錄佐證“ 因為觀賞性 ban 角 ” 這個論點 09/25 14:20
victoret: 其次,下 B 按出來的選單雙方都能夠讀到,真的完全 RNG 09/25 14:23
victoret: 的也就是 thwack, whack 和猛擊的 crit 而已 09/25 14:24
victoret: 與其去抱怨這三個完全 RNG 的,還不如考慮 magic burst 09/25 14:24
victoret: 這種真的完全破壞平衡的招式還實在一些 09/25 14:24
victoret: 另外,又有多少選手是真的靠這幾招完全 RNG 的到 top 的 09/25 14:26
alen3822: 我覺得重點不是RNG讓他有多強,而是這角色的核心設計是R 09/25 15:15
alen3822: NG 09/25 15:15
alen3822: 競技比賽本來就要把運氣成分壓低,至少格鬥遊戲是這樣 09/25 15:15
alen3822: 而且語言問題也是很重要的問題,你因為顯示文字不是母語 09/25 15:21
alen3822: 所以要多花時間判斷也有問題 09/25 15:21
victoret: 把運氣成份壓低這個說法就滿能夠理解的了 @@ 就看看接下 09/25 15:22
victoret: 來會不會有大型賽事因為隨機因素 ban 掉勇者吧 @@ 09/25 15:22
victoret: 雖然我是覺得語言障礙比較大啦 XD 09/25 15:23
alen3822: 我是覺得都蠻大的 09/25 15:27
bibbosb4: 感覺只是怕吵起來乾脆先禁一禁而已 09/26 06:26
sininsin: 結果法任又改規則要開放了(翻白眼 09/27 16:02
sininsin: 理由是配合歐洲其他地區比賽統一規則 09/27 16:03