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如題 看到上面那篇又提到「薩爾達的主角無口阿!好沒感覺」 老樣子推文也很多說 這是為了沉浸感 並不是讓你扮演一個角色 而是「你就是那個角色」 這點在無口與沉浸感的連結我是認可的 但我認為應該必須要建立在「高度自由的選擇以及劇情的分歧上」吧!! 很多人提到的開放世界它作 例如:巫師3 GTA5 就有足夠大的劇情分崎 配合上對話選項 讓你有種「幹我做的決定居然...」的感覺 薩爾達在動作表現/物理引擎的確無懈可擊 (反觀巫師那個打擊感超低落跳舞攻擊 但是很多時候遇到劇情對話時 會有種 「唉!! 我明明不想那樣做啊!!林克你點屁頭」的感覺 或是 遇到什麼覺得不驚訝的場景 卻看林克 「哈!????」的臉 反而會瞬間被從野外跑跳探險的【沉浸感】中抽離 可是像巫師那樣劇情樹豐富 你卻依然只是在扮演傑洛特這個機巴人 還是有很多時候覺得這個角色不是自己 如果要這兩點都達到...好像只能玩GAL GAME了... 有兩者都達到的作品嗎? (沒玩過FALLOUT跟MESS EFFECT 不知道這兩者如何 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.83.195.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1569464823.A.5F3.html
MewGirl: 第一人稱都可以吧 09/26 10:29
Tabrith: 姆...Undertale讓我很有沈浸感 09/26 10:31
henry8168: 「林克的哈??」好有畫面XDD 09/26 10:32
KONosic: 看Cyberpunk2077能不能突破現在的瓶頸 09/26 10:32
space08ms: 曠野林克整個調皮搗蛋 09/26 10:33
pkpkc: 我玩曠野在跟NPC說話都還蠻出戲的 但探索解謎冒險就很沉浸 09/26 10:34
bestadi: 我覺得多語音有時候很脫台錢 尤其DQ這種本身就很慢的JRPG 09/26 10:35
a43164910: 第一次聽到沉浸感這個詞 真的是書唸太少了== 09/26 10:36
ppccfvy: 我對沉浸的定義是精神時光屋之類的 09/26 10:39
scott032: 絕命異次元 從無口硬漢變成髒話遜砲 09/26 10:40
horseorange: 薩爾達的至少還有選項選 有些完全不能選 為了推劇情 09/26 10:43
horseorange: 只能讓某個npc一直插話跟一直雷 09/26 10:43
vincent3768: 只要看到主角不開口只比手畫腳 或是npc把主角的話重 09/26 10:44
vincent3768: 複一次 都覺得很詭異 09/26 10:44
aterui: 最大好處是可以讓主角的個性不被限制,要選搞笑或正經都由 09/26 10:46
aterui: 玩家選擇,主角有個性可能就不能自由放選項了 09/26 10:47
ppccfvy: 我想了一下...可能有一個遊戲可以兼顧─闇龍紀元 09/26 10:52
WaitingTime: 闇龍紀元蠻好玩的啊 當初無意間玩到PC版,很吃驚 09/26 10:54
WaitingTime: 主角不說話,但一堆選項可以選擇,NPC反應差很多 09/26 10:55
skylock: 沈浸感這東西根本因人或遊戲類型而異沒有一定標準 09/26 10:57
skylock: 除非裝置上有突破如VR 否則第幾人稱都一樣 對cdp就說你 09/26 10:58
InfinitySA: 說不講話有沉浸感 不是之前DQ的講法嗎 ? www 09/26 10:59
InfinitySA: 後來DQ11出了語音版本 就沒有這樣說囉 09/26 10:59
moolover: 薩爾達的選項比較像旁白/官方吐槽,根本也沒啥代入感吧 09/26 11:00
InfinitySA: 不講話單純只是沒有做而已 09/26 11:00
moolover: 說到底還是玩家喜歡用第一還第三稱看故事差別而已 09/26 11:01
InfinitySA: 大家都被狠狠打臉 09/26 11:01
witness0828: 話說我好像應該說帶入感 (代入感? 可能有誤 抱歉 09/26 11:01
WASIJLA: 沉浸感就是immerssive、進入遊戲的世界 09/26 11:17
queen100000: 主角能講的也只是觸發性質的內容,是/否、對/不對、 09/26 11:17
queen100000: 答應/拒絕,這種瑣碎的對話都要加上語音,感覺也很 09/26 11:17
queen100000: 沒必要 09/26 11:17
bestadi: 看情況啦 有些語音幹話超長你會崩潰 像古劍2就是這個例子 09/26 11:19
xxx60709: 美式RPG作品啊,闇龍紀元2主角開始講話,1代的沈浸感就 09/26 11:19
xxx60709: 消失了,年代更早的傳統D&D也都是沒講話 09/26 11:19
BrokenDream: Portal 09/26 11:20
bestadi: 當然追逐劇情派的會覺得這很有帶入感阿 www 09/26 11:20
xxx60709: https://youtu.be/iblKGNtpEnE 09/26 11:20
xxx60709: 可選一堆對話的RPG 09/26 11:20
kirbycopy: 林克是還好 風花雪月那個話那麼少就感覺很違和阿 09/26 11:21
xxx60709: 貝雷特三無是設定啊,NPC都會吐嘈很難發現你的反應www 09/26 11:23
kirbycopy: 違和的就是一個三無的人還會到處散布找學生喇賽 而且有 09/26 11:24
kirbycopy: 些劇情還會吐槽耶 但是都不講話 好像每個學生都能跟他 09/26 11:25
kirbycopy: 甚至敵人都能跟他心電感應一樣 09/26 11:25
kirbycopy: 每個學生甚至敵人都能跟他心電感應一樣 09/26 11:26
BSpowerx: 無口主角反而比較像是打安全牌,沒個性就不會被討厭了(? 09/26 11:30
banqq123: 我認為第一人稱以現在技術是不可能做到的,並不是不講 09/26 11:31
banqq123: 話就會有沈浸感,更多時候的感覺就是聽對方囉哩八嗦一 09/26 11:31
banqq123: 直講,大家當學生應該都有遇過那種上課只自問自答的老師 09/26 11:31
banqq123: 吧 09/26 11:31
xxx60709: 那是教師的職責啊,貝雷特本身到底愛不愛找學生還很難說 09/26 11:33
xxx60709: 呢w 09/26 11:33
xxx60709: 說到無口,LGPE有個遇過能模仿主角說話的少女,用這方式 09/26 11:36
xxx60709: 表現主角並不是完全不見說話只是沒有對話框還挺有趣的 09/26 11:36
yuan0715: 這種文就是會dq怎樣怎樣,沒語音嫌沒語音,有語音嫌對 09/26 11:40
yuan0715: 話長,字看完按掉不會嗎,然後那個不知道雲打臉還自打 09/26 11:40
yuan0715: 臉的,語音版主角一樣不會講話,就呼吸聲而已 09/26 11:40
banqq123: 第三人稱的方式,比起參與感,更多時候像是「我想看這 09/26 11:45
banqq123: 個我喜歡/討厭的角色」之後會有什麼故事,或是我希望他 09/26 11:45
banqq123: 們做什麼事、有什麼結局?如果主角不說話也沒個性、除了 09/26 11:45
banqq123: 遊戲世界本身的發展,誰還會對他的故事有興趣? 09/26 11:45
xxx60709: 我幹嘛對我自己扮演的角色有興趣,那就是我啊 09/26 11:49
bestadi: 這就是林克 老任設計獨特地方 劇情淡化 強調世界觀而已 09/26 11:51
jarvis652: 不說話乾脆別配音 打怪在那邊噫噫啊啊的 09/26 11:54
zkow5566: 沉浸感就護航用語 09/26 12:04
jeffbear79: DQ11則是體驗各種選錯選項被霸凌,所以無口也沒問題 09/26 12:08
cliffwun1027: 已你舉的點綜合起來只能推FONV了 09/26 12:10
colchi: 類薩爾達又有語音,只好推原神了(咦 09/26 12:20
AisinGioro: 可是我玩最後生還者也是超有沉浸感 09/26 12:56
AisinGioro: 根本不是那個問題好嗎 09/26 12:56
oo2830oo: 因為這是製作人認為的連結 林克只是介質所以無口 跟玩家 09/26 13:08
oo2830oo: 感受到的沉浸感本來就有落差 09/26 13:08
chaoliu: 龍戰士的主角也不會講話 09/26 13:11
zeroreoxo: 薩爾達跟風花還好,但鎖鍊主角無口顯得弟/妹很囉唆 09/26 13:17
DOMOO: 沉浸感(Immersive)跟角色扮演(Role-playing)是不同的意思啊 09/26 13:31
Neo0215: 我只覺得不講話的主角有北七感,像gta5三主角那樣話一堆 09/26 14:24
Neo0215: 才更有沈浸感 09/26 14:24
royalroad: 宮崎英高表示:我設計的角色只有被打的時候小聲叫,死 09/26 14:24
royalroad: 的時候大聲叫而已 09/26 14:24
Neo0215: 如果要不講話的沈浸感 那就出VR遊戲吧 09/26 14:27
micbrimac: 第一人稱沒有沈浸感 只有看到兩隻手甩來甩去的詭異感 09/26 14:41
mema: 好我決定不看攻略了 09/26 15:36
skylock: 然而cdp說為了沈浸感要做第一人稱?? 我整個黑人問號 09/26 15:54
skylock: 只要還是拿手把坐在螢幕前操作而不是VR 第幾人稱根本不重 09/26 15:55
e04su3no: 從來不覺得無口主角有沉浸感,反而覺得啞巴很怪,我又不 09/26 16:06
e04su3no: 是啞巴當個啞巴怎麼會有沉浸感 09/26 16:06
banqq123: 啞巴真的很怪!沈浸感是護航語吧 09/26 16:10
e04su3no: 像FOV很多老玩家抱怨的語音我反而覺得是一大進步,只是 09/26 16:12
e04su3no: 演出依然悲劇 09/26 16:12
ssd123698745: GTA5哪裡有足夠大的劇情分岐= =? 09/26 16:18
micbrimac: 同樓上疑惑 想說我玩的GTA5是不是另一款 09/26 16:23
SHR4587: 說真的我比較喜歡劇本幫我定位好主角的個性,而不是讓我 09/26 17:26
SHR4587: 自己去選擇。 09/26 17:26
SHR4587: 至於有沒有語音我覺得不是很重要,反正一堆遊戲主角無口 09/26 17:31
SHR4587: 又不是新聞了。 09/26 17:31
smileyfish: 我看介紹DQ11S"主角的聲音可以透過設定切換開關" 09/26 17:39
daggoth: 其實選項再怎麼多 也不可能包含所有人的想法 所以還是 09/26 18:23
daggoth: 乖乖配音吧 把旁觀者看故事的方式做到極致 09/26 18:24
daggoth: 我也比較喜歡設定好的個性 玩RPG就是因為想要跟平常不一 09/26 18:25
daggoth: 樣的體驗 不然如果是選項 我怎麼選都是跟我個性一樣 09/26 18:26
daggoth: 不然玩鍊金工坊 主角都不講話看要怎麼玩得下去 09/26 18:28
gakuto: 個人覺得無口完全是降低沉浸感而不是提高沉浸感 09/26 19:01
gakuto: 除非玩家自己是啞巴 09/26 19:01
gakuto: 因為這根本就不是正常人會有的反應 09/26 19:01
gakuto: 如果無口就可以沉浸 那小說 動畫 漫畫 電影 09/26 19:01
gakuto: 主角都無口才是合理的 09/26 19:02
gekisen: 兩回事吧 主角很有個性那玩家就會是第三人的視角在看整個 09/26 19:31
gekisen: 故事 但無個性主角能不能有更高的代入感確實不好說 但像 09/26 19:31
gekisen: 薩爾達傳說這種遊戲 有無個性的主角還真不好說哪個更好 09/26 19:31
gekisen: 假設林克是個失憶的人 那初始高地大概要演二十小時才能說 09/26 19:33
gekisen: 服玩家去拯救海拉爾吧 不然國王一句話林克就相信 豈不更 09/26 19:33
gekisen: 出戲? 09/26 19:33
gekisen: 影視小說這類媒體 讀者看者本來就在第三人的角度在看故事 09/26 19:35
gekisen: 自然不可能會有需不需要有個性的問題 一切節奏皆由作者 09/26 19:35
gekisen: 導演去處理 但遊戲不是 一百個人會有一百種玩法 可能有那 09/26 19:35
gekisen: 種只有一種玩法的遊戲 若只有一種玩法那角色塑造必然是故 09/26 19:35
gekisen: 事需求 09/26 19:35
banqq123: 標題沈浸感改成沈悶感應該更貼切 09/26 21:47
yuan0715: 給微笑魚,就是只有“呼吸聲”打怪會呀~阿~然後估計怕 09/26 21:50
yuan0715: 有人不要,所以有開關,但還是沒對白 09/26 21:50
shampoopoo: 我覺得能不能自捏角色滿關鍵的 我沒辦法把林克當自己 09/26 23:00
shampoopoo: 可是寶可夢六代以後可以換衣服髮型就能 09/26 23:00
shampoopoo: 不過老任這種遊戲通常都只是呈現無口 但是設定上是會 09/26 23:07
shampoopoo: 講話 09/26 23:07
banqq123: 不說話就是沒帶入感我覺得沒什麼好爭的 就是看別人表演 09/27 09:31
banqq123: 而已 可能別人的故事很精彩 但跟你沒關係 09/27 09:31
gakuto: 問題是JRPG 也不是第一人稱視角 明明就跟其他媒體一樣 09/27 15:28
gakuto: 是第三人稱視角 然後自以為主角不說話 就可以直接 09/27 15:29
gakuto: 升級到第一人稱 自欺欺人而已 09/27 15:29
gakuto: 甚至 會有一種我在旁邊觀看主角聽其他角色說話的第四人稱 09/27 15:33
gakuto: 感 09/27 15:33