推 shiaobau: 對啊 這就是最大問題 等老任回頭發現被止付 也好幾個月 10/08 15:37
推 WJAider: 甚至可能有下載到主機上了，不論有無遊玩 10/08 15:37
→ shiaobau: 數位遊戲 又在你帳號裡 可能也被玩過了 止付後無法復原 10/08 15:37
→ shiaobau: 一般應該第一時間聯絡老任 看怎麼處理吧 畢竟他帳號自己 10/08 15:38
→ shiaobau: 也還能用 又不是被盜後整個被端走(像steam被盜那樣) 10/08 15:39
推 Tabrith: 原來如此 感謝解釋 10/08 15:44
推 sisa0430: 這篇就完全懂了 10/08 16:00
推 msun: 有理給推 10/08 16:03
推 Nishor: 感謝補充 苦主在文末也有說 遇到這種狀況應該先跟老任聯絡 10/08 16:04
→ Nishor: 詢問解決辦法 是我漏翻了 10/08 16:04
推 LuckSK: 有理給推 10/08 16:11
推 s090270: 這才是正解，原文在亂說啥 10/08 16:40
推 altcd: 正解~ 10/08 16:44
推 witness0828: 所以應該就認了這五萬 就當自己買了 把密碼改掉 相 10/08 16:51
→ witness0828: 安無事 10/08 16:51
→ ou9810: 正確做法是跟老任退掉這些遊戲，讓他們去做刷退 10/08 16:55
→ ou9810: 而不是去申請止付 10/08 16:55
推 ppccfvy: 正確的作法是................既然買了那就玩吧 10/08 16:56
→ s6551219: s那邊有再吵數位遊戲可不可以轉賣問題 ns這邊就不知到了 10/08 17:07
→ s6551219: steam 10/08 17:07
→ Tosca: 數位要轉賣就是整個帳號一起賣 steam沒問題 10/08 17:10
→ Tosca: 以前intune上買音樂 apple帳號是不能轉賣的 類似實名制 10/08 17:10
→ Tosca: 轉賣apple帳號類似轉賣ptt帳號 apple有權ban這個帳號 10/08 17:11
→ s6551219: 因為都各別有序號 其實出個轉移因該也不是問題 問題在 10/08 17:19
→ s6551219: 於我們只是訂閱她的遊戲 10/08 17:19
→ msun: 在 知道 應該 它 10/08 17:31
推 widec: soga 原來沒通知老任退遊戲 那就死好了 10/08 17:45
→ chewie: 居然沒退遊戲 真的是XD 10/08 18:13
推 ssd123698745: 法國那邊搞steam就是想要慢慢逼他們開放處置權 10/08 19:05
→ ssd123698745: 他們是說這行為明明就是買，用無線期租用這說法不合 10/08 19:06
→ ssd123698745: 理 10/08 19:06
→ ssd123698745: 這說法是正確的，但是牽扯到的東西太多了，主機這邊 10/08 19:07
→ ssd123698745: 還有實體通路的利益要顧會更複雜 10/08 19:07
噓 WindSucker: 糞game還想叫人買單 10/08 19:57
→ WindSucker: 花錢買的反而不能玩阿 10/08 19:58
推 ssd123698745: 花錢不能玩是數位版問題啊，PS4之前不是也一個帳號 10/08 20:01
→ ssd123698745: 被ban數位版遊戲不能玩的新聞 10/08 20:01
→ ssd123698745: 這個原價買長期租用權的說法本來就不合理 10/08 20:01
→ msun: 我還有買ps4實體片強迫更新卻不能安裝 買實體還不能玩的 10/08 20:03
推 srw234: 這篇清楚很多 推 10/08 20:48
→ zeroiori: 問一下 任方有說因為你玩過被盜刷的遊戲所以不能退款嗎? 10/08 21:56
→ zeroiori: 第一篇看信件內容 沒有提到這部分 10/08 21:57
→ zeroiori: 第一篇也沒提到苦主實際上有沒有玩這些被盜刷的遊戲 10/08 21:58
推 ssd123698745: 任天堂怎麼確認那台主機是不是你的... 10/08 22:00
→ ssd123698745: 看下來有問題的就是要鎖帳號之前居然沒有聯繫方法 10/08 22:00
→ zeroiori: 任方無法確認盜用下載主機是否為本人?? 10/08 22:04
→ zeroiori: 那盜用的玩過遊戲也要算到苦主頭上??不是這個意思吧?? 10/08 22:05
推 ssd123698745: 刷退的時候去說被盜刷刪資料就好啊，雖然也不知道走 10/08 22:06
→ ssd123698745: 這個程序會發生什麼事... 10/08 22:06
→ zeroiori: 另外 盜刷是否有詳細的購物資料?沒有的話如何通知 10/08 22:08
→ zeroiori: 假如照任方說法 你被盜 信箱可能也被盜 那信被刪也可能 10/08 22:08
→ Kuge: 用苦主的帳號買遊戲怎麼可能會沒有購物資料 10/08 22:10
推 ssd123698745: 主機裡就可以看帳號買過的遊戲了不是嗎... 10/08 22:10
→ ssd123698745: 就算你啥都不知道也知道7/9被盜刷5萬 10/08 22:11
→ zeroiori: 一般買了 會有信寄到信箱 不然你不特別去查 很難發現吧 10/08 22:11
→ zeroiori: 苦主信箱沒被盜被刪信的話 一定是有看到的 10/08 22:12
→ ssd123698745: 會去申請刷退不就是發現了嗎= = 10/08 22:12
→ Kuge: 就算信箱裡的信被刪掉 帳號裡的購買紀錄你又沒辦法動 10/08 22:12
→ zeroiori: 苦主只跟信用卡申請盜刷 假如沒詳細資料 也要信用卡公司 10/08 22:14
→ zeroiori: 有提供說是哪邊的購物記錄吧 10/08 22:14
→ zeroiori: 還是盜刷的時候就會顯示是盜刷ESHOP? 10/08 22:15
推 ssd123698745: 盜刷都會說吧，一般是問說X月X號你有沒有在哪裡消費 10/08 22:15
→ zeroiori: 另外有沒有遊玩也是一個重點吧 沒告知也沒遊玩 也不行嗎 10/08 22:15
→ Kuge: 原文是信用卡公司通知苦主eshop被盜刷的啊 10/08 22:16
→ zeroiori: 還是推特上苦主有說明他有遊玩過這些盜刷的遊戲?? 10/08 22:17
→ Kuge: 沒告知就一定違反使用者條約啊 公司不可能為你開例外 10/08 22:18
推 ssd123698745: 為什麼有沒有玩是重點，對老任而言就是你買了5萬的 10/08 22:18
→ ssd123698745: 遊戲然後沒付錢 10/08 22:18
→ zeroiori: 所以被盜用只要沒有告知 不論有沒有遊玩 都要被BAN?? 10/08 22:18
→ zeroiori: 我被盜用 我也沒使用這些被盜用的商品 我也是要吞?? 10/08 22:19
→ Kuge: 使用者條約沒讀清楚是100%使用者的問題 當然BAN你 10/08 22:20
→ zeroiori: 沒阿 任方說你不刷退就不BAN不是嗎?? 10/08 22:21
→ zeroiori: 不是甚麼你違反使用者條約 任方說 要解除停權就不要刷退 10/08 22:22
推 ssd123698745: 可以刷退然後再和他說這我沒買 10/08 22:23
→ ssd123698745: 你不覺得你遊戲庫裡多一堆遊戲很奇怪嗎XD 10/08 22:24
→ zeroiori: 你遊戲庫多遊戲 沒遊玩 也要被BAN 不奇怪嗎?? 10/08 22:24
→ ssd123698745: 他有說一句透過信用卡公司聯絡啦，但那是有eshop的 10/08 22:25
→ Kuge: 重點不就他刷退沒通知 而且老任並沒有保證會解除 10/08 22:25
→ ssd123698745: 公司還好，台灣的話幾乎不可能替你和外國聯絡 10/08 22:25
→ zeroiori: 不保證解除是信用卡說的 10/08 22:25
→ zeroiori: 老任是說 你刷退我才BAN你 你要解除被BAN就取消刷退吧 10/08 22:26
→ ssd123698745: 信用卡是不保證老任那邊會解阿，他怎麼可能保證 10/08 22:26
→ zeroiori: 是阿 信用卡怎會保證 但老任回信是說要解BAN就取消刷退 10/08 22:27
→ ssd123698745: 那個地方是原PO自己去聯絡的吧 10/08 22:28
→ zeroiori: 他前面寫任不是嗎?? 還是打錯?? 10/08 22:29
→ Kuge: 你舉的情況不就代表承認這些遊戲是本人買的 那當然不會BAN 10/08 22:29
→ ssd123698745: 不知道由信用卡公司去證明是盜刷的話能不能解 10/08 22:29
→ ssd123698745: 我的意思是任前面回應要請信用卡公司聯繫 10/08 22:30
→ ssd123698745: 那個要解BAN就取消刷退應該是原PO自己去聯繫時的 10/08 22:30
→ ssd123698745: 不然他們會為了這件事開三方會議嗎@@ 10/08 22:31
→ ssd123698745: 一定要信用卡公司聯繫的原因...可能可以看上一篇已 10/08 22:31
→ zeroiori: 恩 我知道你的意思 任的那句應該是自行跟任確認的 10/08 22:32
→ ssd123698745: 經有人問說申請說我被盜可以不可以退款了XDD 10/08 22:32
→ zeroiori: 所以告不告知不是重點吧 實際上是你要刷退就被BAN?? 10/08 22:33
→ zeroiori: 假如是已被盜為理由的話 10/08 22:34
推 ssd123698745: 他前面有說叫信用卡公司去聯繫阿 10/08 22:34
→ ssd123698745: 被盜也要信用卡公司確認阿，當然你要說貼心一點任應 10/08 22:35
→ ssd123698745: 該自己去和信用卡公司確認好像也是有道理 10/08 22:35
→ Kuge: 刷退不告知老任怎麼知道你是不是被盜 告知你至少還有機會 10/08 22:38
→ zeroiori: 問題是現在是被盜用 但是老任說 你不刷退就解BAN 10/08 22:38
→ zeroiori: 你告不告知我覺得都是這個結果 10/08 22:38
→ zeroiori: 你要是執著再告知的話 那現在沒告知 無論如何都不該解 10/08 22:39
→ zeroiori: 但是老任就不是這樣想的 10/08 22:39
→ Kuge: 你看到的是處分結束後的事 你又不知道被盜當下有告知的結果 10/08 22:42
推 ssd123698745: 我去看推特了老任有回說要解ban要信用卡公司去 10/08 22:44
→ zeroiori: 現在就是沒告知阿 那為何可以有條件解BAN 10/08 22:44
→ Kuge: 就老任角度來看苦主只是個買遊戲不付錢的奧客而已 10/08 22:44
→ Kuge: 付錢就沒理由BAN你啦 10/08 22:45
→ ssd123698745: 沒事，是我N87看錯了 10/08 22:45
→ ssd123698745: 任BAN之前只會知道這帳號買了5萬的東西，最後不付錢 10/08 22:46
→ ssd123698745: 盜刷要信用卡公司來證明，這叫什麼有條件= = 10/08 22:47
→ zeroiori: 是阿 但是你要這樣說 我被盜用買遊戲 我沒玩也是要吞 10/08 22:47
→ zeroiori: 我覺得太硬了 10/08 22:47
→ zeroiori: 老任說 你不刷退就解BAN 不刷退就是條件 達成就解BAN 10/08 22:49
→ zeroiori: 信用卡公司願意幫你刷退了 算證明盜刷了吧? 10/08 22:49
→ zeroiori: 你打去信用卡公司說被盜刷要刷退 信用卡公司同意幫你刷 10/08 22:50
→ zeroiori: 退 這就算信用卡公司認同你被盜刷吧?? 10/08 22:50
推 ssd123698745: 老任怎麼知道信用卡公司是因為啥原因刷退...... 10/08 22:52
→ ssd123698745: 你講之前可以多思考一下各方獲得的資訊 10/08 22:52
→ ssd123698745: 不過你說硬倒也是，原作者的推特後面有說他去看條款 10/08 22:52
→ ssd123698745: 有說被盜並盜刷時要趕快連絡任天堂，所以和他應答的 10/08 22:53
→ ssd123698745: 客服處理方式是對的 10/08 22:53
→ ssd123698745: 也有說雖然有點不靈活 但好像也不能為他開特例... 10/08 22:54
→ zeroiori: 所以苦主死得很冤阿 信用卡公司知道是盜刷 但是老任不知 10/08 22:55
→ ssd123698745: 所以老任叫信用卡公司去講 10/08 22:55
→ zeroiori: 苦主也沒辦法讓信用卡公司去跟老任講 就這樣被BAN了 10/08 22:55
→ zeroiori: 苦主自己講被盜用也沒用 老任不信任你 10/08 22:55
→ ssd123698745: 你可以看上一篇已經有人再問可不可以用騙被盜刷來退 10/08 22:56
推 nbcr: 這篇文不就講了，苦主自己沒有先通知老任，讓任信兩司去談啊 10/08 22:57
→ nbcr: 所以苦主自己不也說了，提醒有遇到的人最好要先通知老任 10/08 22:57
→ zeroiori: 那後續 苦主不去嘗試也無法得知 苦主也吞了 10/08 22:59
→ zeroiori: 這篇明明是說被盜刷沒錯 但是你也有玩到 所以不給刷退 10/08 23:00
→ zeroiori: 所以我一開始就問 是否推特那邊苦主有自己說他有玩過 10/08 23:01
→ zeroiori: 任方是否是因為你玩過盜刷的遊戲所以不給退? 10/08 23:01
推 nbcr: 這篇其實是要說，苦主不管有沒有玩過，但他確實持有遊戲 10/08 23:01
→ nbcr: 在持有遊戲卻未通知老任非自己購買想刷退，所以才造成誤會 10/08 23:02
→ nbcr: 並不是要真的強調有沒有玩過那款遊戲，這兩點是不同的 10/08 23:02
→ zeroiori: 我原文沒看錯吧??只有持有遊戲??沒有說有玩過?? 10/08 23:02
→ zeroiori: 麻煩從但A並沒有這樣做往下看可以嗎 10/08 23:03
→ nbcr: 重點就不在有無玩過啊，而是你的帳號內確實有一份遊戲啊 10/08 23:04
→ nbcr: 所以你也要同時看最後兩句啊，連同遊玩權利一起刪除申退啊 10/08 23:04
→ nbcr: 遊玩權利就是持有與非持有的差別啊 10/08 23:04
→ nbcr: 苦主就是沒有申請退掉遊戲，只申請信用卡退刷，才會造成誤會 10/08 23:05
→ zeroiori: 有這個權利有沒有用差非常多 你有玩沒玩差非常多 10/08 23:05
→ zeroiori: A自知理虧之所在 你被盜刷沒錯 但你也有玩到阿XD 10/08 23:06
推 ssd123698745: 有沒有玩其實並不是重點...這是這篇問題 10/08 23:06
→ nbcr: 所以事實是，該遊戲確實存在他的帳號，所以他必須同時退掉啊 10/08 23:06
→ zeroiori: 那你就不要這樣表述 沒有玩就不要打有玩 10/08 23:06
→ nbcr: 但他卻沒有去"事先"通知這遊戲非他買並申請退掉遊戲持有啊 10/08 23:07
→ zeroiori: 所以實際上就是我說的阿 你被盜刷 沒玩過 也要吞 10/08 23:07
→ nbcr: 就說了，有玩沒玩一點都不是重點，而是在"持有" 10/08 23:07
→ nbcr: 因為贓物在你身上啊，你不把贓物退還只把錢拿回來 10/08 23:08
→ ssd123698745: 可以不用吞，只要兩個多月裡老任ban你之前想到說 10/08 23:08
→ nbcr: 當然會造成任天堂誤會以為你是偷東西的人只好ban你帳號啊 10/08 23:08
→ Kuge: 遊戲就是還在你帳號裡 這個行為就是不被允許的啦 10/08 23:08
→ ssd123698745: 我一毛錢都沒有花但是帳號裡有一堆遊戲的使用權是不 10/08 23:08
→ ssd123698745: 是怪怪的，然後去聯絡就好 10/08 23:08
→ zeroiori: 所以結論就是 雖然沒有使用這些遊戲 但是你持有了 10/08 23:09
→ zeroiori: 你又沒告訴我 那你就要付錢 10/08 23:09
→ nbcr: "持有贓物"這點就是苦主忘了處理才造成被ban的主因啊 10/08 23:09
→ ssd123698745: 或是叫信用卡公司證明你被盜刷 10/08 23:09
→ zeroiori: 不付錢 就被BAN 10/08 23:09
→ Kuge: 你有沒有玩根本不是重點 規定就是你不能持有遊戲然後不付錢 10/08 23:09
→ nbcr: 玩不玩贓物，對任天堂來說反而不是很重要了 10/08 23:09
→ ssd123698745: 小偷丟了偷來的鑽戒丟到你包包，然後你知道這是偷來 10/08 23:10
→ nbcr: 不付錢就被ban，很正常吧XD。去買東西不付錢，就想走??? 10/08 23:10
→ ssd123698745: 的，最後被抓時說我沒有戴R不公平吧，你覺得呢... 10/08 23:10
→ nbcr: 對啊，被陷害栽贓贓物，只要沒主動退還說明，也是有罪啊... 10/08 23:10
→ zeroiori: 但是有趣的來了 只要你付錢 就沒罪喔 10/08 23:12
推 ssd123698745: 我覺得可以說有爭議的點是，如果可以證明是盜刷，就 10/08 23:12
→ zeroiori: 只要你付錢 持有贓物 使用贓物 都沒問題 就當作是你的了 10/08 23:12
→ ssd123698745: 算不是銀行證明，是不是可以解 10/08 23:12
→ ssd123698745: 因為鑽石老闆跑過來問你說不然你買，我就當作賣你啊 10/08 23:13
推 nbcr: 對啊，因為對"任方"來說，只要你有付錢，那就不是贓物 10/08 23:13
→ zeroiori: 呵呵 所以前面那些贓物甚麼的 都多的 你付錢嗎?? 10/08 23:13
→ ssd123698745: 但苦主沒有走這個程序，就不知道結局 10/08 23:13
→ zeroiori: 你不付錢 就是贓物 我就BAN你 你付錢 沒事了 世界和平 10/08 23:13
→ nbcr: 問題變成在，帳號持有者與盜刷者之間的金錢偷盜關係上啊... 10/08 23:13
→ ssd123698745: 因為老任的規章不是刑法阿= = 10/08 23:14
→ zeroiori: 舉例贓物的可不是我 10/08 23:14
→ nbcr: 有人拿錢買東西，任方當然不覺得是贓物 一點問題都沒有 10/08 23:14
→ nbcr: 但金錢來源問題，就是苦主與盜刷者之間的問題 10/08 23:14
→ zeroiori: 你可能沒搞清楚 照你的說法 現在任方就是認定贓物要BAN 10/08 23:15
→ nbcr: 現在苦主跑去把錢從任方拿回來卻沒退遊戲，當然認定為贓物.. 10/08 23:15
→ zeroiori: 但是任方又說了 只要你付錢 就不是贓物 10/08 23:15
→ ssd123698745: 因為持有贓物是法律，不是任天堂規章 10/08 23:15
→ nbcr: 因為苦主就沒退遊戲啊，講了那麼久你還是不理解這點啊 10/08 23:15
→ zeroiori: 我說了 贓物不是我講的 10/08 23:16
→ ssd123698745: 贓物的舉例沒問題啊，持有本來就有問題，是你一直主 10/08 23:16
→ ssd123698745: 張我只是持有又沒用 10/08 23:16
→ Kuge: 任方只知道這個人買東西沒付錢 並不知道這個人被盜用行不行 10/08 23:16
→ ssd123698745: 而解決方法，一個是法律一個是私人企業 10/08 23:17
→ nbcr: 這...，反正重點是遊戲沒有退還，你還不能理解，就去問任吧 10/08 23:17
→ ssd123698745: 我覺得老任應該是覺得疑似被盜吧，然後說規章有寫 10/08 23:18
→ zeroiori: 這是數位版又不是實體片 老任沒辦法取消他數位版的權利? 10/08 23:18
→ ssd123698745: 被盜請趕快聯繫任天堂，所以原PO只說覺得有點沒彈性 10/08 23:18
→ ssd123698745: 但理解不能為他開特例 10/08 23:18
→ ssd123698745: 可以取消阿...證明你真的被盜 10/08 23:19
→ ssd123698745: 現在484再跳針阿 10/08 23:19
→ ssd123698745: 他推特有說一開始他想說可以改密碼就不管了繼續用， 10/08 23:19
→ ssd123698745: 然後這就是錯誤的開始XDDD 10/08 23:19
→ zeroiori: 所以 推特有說他有玩那些被盜用的遊戲嗎? 10/08 23:21
推 ssd123698745: 沒看到，有沒有玩只是這篇第三手資料的猜測，而且也 10/08 23:22
→ ssd123698745: 不是重點 10/08 23:22
推 nbcr: 他只覺得有沒有玩才是重點，大概理解了，請繼續跳針吧 10/08 23:22
→ zeroiori: 這篇文可是拿出來打呢 10/08 23:22
→ ssd123698745: 拿出來打又怎樣，任天堂又不是拿這篇拒絕當事人 10/08 23:23
→ zeroiori: 希望原PO會證明苦主實際上有玩這些被盜的遊戲 10/08 23:23
→ nbcr: 因為你沒看懂這po主的意思 10/08 23:23
→ nbcr: po主的意思是說，你沒有退遊戲，代表你隨時可以下載遊玩 10/08 23:24
→ ssd123698745: 要不然你就找Tosca來吵阿，他經驗很豐富了也不會理 10/08 23:24
→ ssd123698745: 你 10/08 23:24
→ zeroiori: 我以為我要表達的點很清楚了 10/08 23:24
→ nbcr: 而不是在刷退之前有沒有遊玩，重點在你繼續持有遊戲以後可玩 10/08 23:24
→ ssd123698745: 他除了最後一段的自行推論以外，前面兩點講的也沒錯 10/08 23:24
→ nbcr: 所以，要退錢，你就要同步退遊戲，但苦主沒退遊戲只拿走錢 10/08 23:25
→ zeroiori: 但是他已經表達苦主有玩了 有實證我就閉嘴 10/08 23:25
→ nbcr: 原來真的有人不懂所謂的譬喻法...好吧，你可以找po主慢慢證 10/08 23:25
→ ssd123698745: 所以你對這件事沒意見，只是要找醫生吵說你怎麼可以 10/08 23:26
→ ssd123698745: 說人家有玩就對了 10/08 23:26
→ ssd123698745: 那你慢慢召喚他吧，他還滿常看版的，加油 10/08 23:26
→ zeroiori: 我前面已經表達了 我覺得沒玩過也要BAN很硬 10/08 23:26
→ ssd123698745: 那你就看他講的前兩段，他講得很清楚了 10/08 23:27
→ zeroiori: 但是又要繞一圈 來吵只要沒告知老任就是有問題 10/08 23:27
→ ssd123698745: 你大概不知道很多人買遊戲不玩的 10/08 23:27
→ zeroiori: 買遊戲不玩 跟被盜用沒玩過也要被BAN 你覺得是同一回事? 10/08 23:28
→ zeroiori: 我覺得不是 10/08 23:28
→ Kuge: 使用者條約就寫你被盜要立即告知老任 不能持有遊戲不付錢 10/08 23:29
→ Kuge: 這到底哪裡有問題 10/08 23:30
→ zeroiori: .............. 10/08 23:30
推 nbcr: 他覺得沒玩就不該被ban，大概是醬ww 10/08 23:30
→ Kuge: 你不告訴老任就等於你默認這次盜用 10/08 23:30
→ nbcr: 畢竟被盜刷，卻是在他自己的帳號內持有遊戲，這點很不正常 10/08 23:31
→ zeroiori: 我實在是不想再來一次 要不往上拉?? 10/08 23:31
推 ssd123698745: 你在任天堂那裡就是買了沒付錢 10/08 23:31
→ nbcr: 往上拉也沒用啊，就是持有不付錢，被ban超正常，但你不認可 10/08 23:31
→ ssd123698745: 然後你又要說我是被盜啊，只是不能證明 10/08 23:32
→ zeroiori: 所以阿 我們看法不同 我也沒說你們的錯 我以為很清楚了 10/08 23:32
→ ssd123698745: 那不然你說你想要怎樣好了，以後都買了然後打去說我 10/08 23:33
→ ssd123698745: 被盜就可以退款是嗎 10/08 23:33
→ zeroiori: 然後我的觀點要立論在苦主沒玩 苦主有玩我就閉嘴了 10/08 23:33
推 nbcr: 苦主玩不玩都無用，持有就不行，苦主也認同這點只有你不認同 10/08 23:34
→ ssd123698745: 你這說法等於要任天堂開放只要沒玩就可以免費退款 10/08 23:34
→ zeroiori: 實務上 我相信苦主是被盜用 但是結果是要嘛被BAN要嘛吞 10/08 23:34
→ zeroiori: 你要站任方立場 你持有遊戲 就要付錢 沒問題阿 10/08 23:35
→ Kuge: 你都同意使用者條約了 你真的想爭只能跟老任上法院 10/08 23:35
推 ssd123698745: 不用啊，說服信用卡公司去講 10/08 23:36
→ zeroiori: 苦主不是要吞了?? 10/08 23:36
→ ssd123698745: 不然你覺得應該怎麼處理 10/08 23:37
→ zeroiori: 讓我覺得嗎?? 我覺得 能證明苦主沒玩過 就收回權利就好 10/08 23:38
→ ssd123698745: 打過去說我被盜但不能證明，任天堂說被盜爹斯，幫你 10/08 23:38
→ ssd123698745: 退全額，這樣嗎 10/08 23:38
→ zeroiori: 苦主沒玩過 收回權利 完全沒得利 10/08 23:38
→ zeroiori: 這個上面聊過了 信用卡公司都願意刷退了 10/08 23:39
→ ssd123698745: 不能證明被盜的同時就不能證明沒玩過喔XD 別忘了有 10/08 23:39
→ ssd123698745: 另一台機器玩很爽 10/08 23:39
→ zeroiori: 那我必須要問問 10/08 23:39
→ zeroiori: 你認為 苦主要如何證明被盜?? 10/08 23:40
→ ssd123698745: 你要沒玩過就可以退款還是慢慢等吧，現在只有steam 10/08 23:40
→ ssd123698745: 可以 10/08 23:40
→ ssd123698745: 信用卡公司聯絡，第一時間聯絡 10/08 23:41
→ zeroiori: 苦主已經第一時間連絡信用卡公司了吧 10/08 23:42
推 ssd123698745: 信用卡公司：我們不管別的地方的帳號 10/08 23:43
推 nbcr: 第一時間聯絡信用卡公司=>錢回來了 10/08 23:44
→ nbcr: 第一時間聯絡任公司=>帳號保住了 10/08 23:44
→ nbcr: 現在不就是忘了做第二步所以沒保到囉 10/08 23:44
→ zeroiori: 是阿 就是沒照規章去連絡任方 10/08 23:49
→ zeroiori: 只是假如沒玩過也要死我覺得很硬而已 10/08 23:50
→ Kuge: 沒照規章連絡老任 那老任就按規章來處理你而已 很合理啊www 10/08 23:55
推 ssd123698745: 其實這件事就是這樣 苦主、銀行、老任三方 10/08 23:55
→ ssd123698745: 然後苦主和銀行喬好了，想說老任自己會想辦法吧 10/08 23:55
→ ssd123698745: 老任懷疑你被盜然後等你照規章來等兩個月，中間沒意 10/08 23:56
→ ssd123698745: 外的外下載那幾款遊戲還被玩得很開心 10/08 23:56
→ ssd123698745: 最後等兩個月沒人來所以照規章ban掉 10/08 23:57
→ ssd123698745: 要解找銀行的人來證明，苦主沒找(或銀行不願) 10/08 23:58
→ ssd123698745: 最後就這樣，有沒有玩從來就不是重點...而是證明那 10/08 23:58
→ ssd123698745: 個東西"是不是你買的" 10/08 23:58
→ zeroiori: 我的立論立場跟你不同 10/08 23:59
→ zeroiori: 苦主假如沒玩過那些被盜用的遊戲 其實他是完全沒得利的 10/08 23:59
→ ssd123698745: 你要搞清楚這件事有三方，就不會一直說銀行幫我刷退 10/08 23:59
→ zeroiori: 但是他卻要承擔盜用那個人的責任 簡單說 要付錢 10/09 00:00
→ ssd123698745: 了阿，老任怎麼會不知道我被盜...阿老任和銀行有心 10/09 00:00
→ ssd123698745: 電感應嗎 10/09 00:00
→ zeroiori: ............ 10/09 00:00
→ zeroiori: 我沒有說你講的有錯 我是用結果來說的 10/09 00:01
→ ssd123698745: 只要是本人買的，他才懶的鳥你有沒有玩 10/09 00:01
→ ssd123698745: 所以要證明的是，雖然他有被玩，但不是我買的，也不 10/09 00:02
→ ssd123698745: 是我玩的 10/09 00:02
→ zeroiori: 那是任方立場 10/09 00:02
推 ssd123698745: 也是最完善的立場-證明被盜、或即時回報就沒事 10/09 00:07
→ ssd123698745: 至於你的立場呢(甚至不是本人立場)，就是沒玩的遊戲 10/09 00:08
→ ssd123698745: 可以免費退....還是玩steam吧 10/09 00:08
→ ssd123698745: 喔不對，已這件事來說steam也救不了當事人因為遊戲 10/09 00:09
→ ssd123698745: 也超過兩小時了 10/09 00:09
→ shiaobau: 問題是 苦主怎麼證明沒玩? 如果另一台荷蘭的主機也是他 10/09 00:10
→ shiaobau: 的 然後他VPN去荷蘭買 再去跟信用卡公司說 我被盜了 10/09 00:10
→ zeroiori: 我的立論 就是苦主假如沒玩過就沒得利 還要付錢 10/09 00:11
→ shiaobau: 要求要止付 這樣老任到底怎麼知道苦主本人沒玩?? 10/09 00:11
→ zeroiori: 你可以不認同 10/09 00:11
→ zeroiori: 你這個論點 是兩台都是苦主的?? 10/09 00:12
推 ssd123698745: 你的立論就是你只想到你自己，嗯，表達一下不認同 10/09 00:12
→ shiaobau: 那你要舉證啊 民法你本人要舉證的 怎麼舉證? 10/09 00:12
→ shiaobau: 你要舉證第二台不是你的 才能證明你沒玩 10/09 00:13
→ zeroiori: 所以 你信用卡被盜刷 要如何證明是盜刷?? 10/09 00:13
→ shiaobau: 老實說 這種事出在steam印象中也是必封 敢止付就是封 10/09 00:13
→ shiaobau: 第一時間會問你 不然你要自己發現在講 超過一定時間 10/09 00:14
→ shiaobau: 信用卡公司也不會理你 而且這個例子最奇怪是盜刷進自己 10/09 00:14
→ shiaobau: 的帳號.......一般這種不會認為你盜刷 只會認為你不認 10/09 00:14
推 ssd123698745: 盜刷會打電話問你自己要不要推掉這筆，然後如果你說 10/09 00:15
→ zeroiori: 苦主第一時間有跟信用卡公司回報盜刷不是?? 10/09 00:15
→ shiaobau: *在->再 10/09 00:15
→ shiaobau: 對啊 所以信用卡公司止付 但他沒跟老任說啊 10/09 00:15
→ ssd123698745: 要的話就會退掉，等於你在搞笑，已我的經驗來說銀行 10/09 00:15
→ ssd123698745: 還直接把我的卡停掉...我要自己再去補辦一張 10/09 00:16
→ shiaobau: 老任也說 你叫信用卡公司幫你證明你被盜刷 看起來原推 10/09 00:16
→ zeroiori: 所以你第一時間回報老任 老任回信嗎??還是也要信用卡方 10/09 00:16
→ ssd123698745: 問題從來就不是出在苦主和銀行阿(茶 10/09 00:16
→ shiaobau: 沒說信用卡公司有沒有做 但或許是不願有書面或正式證明 10/09 00:16
→ ssd123698745: 別忘了這件事有三方 10/09 00:16
→ ssd123698745: 對了，第一時間回報才是真正的沒得利，因為沒人玩到 10/09 00:17
→ zeroiori: 另外 任方 信用卡方 盜用方 沒有一個吃虧的 10/09 00:17
→ ssd123698745: (或是最快阻止這東西被玩) 10/09 00:17
→ ssd123698745: 遊戲被白玩三個月沒吃虧喔 10/09 00:18
→ shiaobau: 當然沒有一個吃虧啊 出來開公司 條約一定訂到不會吃虧 10/09 00:18
→ zeroiori: 帳號都BAN掉了還不值得喔?? 任方還有虧喔?? 10/09 00:18
→ shiaobau: 照你說法 老任認下來 一定被鑽漏洞到飽....... 10/09 00:18
→ shiaobau: 你不BAN就一定吃虧啊 沒BAN我就想得到 我買第二台 10/09 00:19
→ shiaobau: 然後到處VPN飛去刷 刷完跟信用卡說 我被盜了 止付 10/09 00:19
→ ssd123698745: 價值5萬日幣的東西被白用三個月為啥沒虧? 10/09 00:19
→ ssd123698745: 那遊戲幹嘛賣錢，免費給大家玩也不虧阿 10/09 00:20
→ shiaobau: 然後爽玩三個月 老任問就說 喔 那被盜刷 我第一時間止付 10/09 00:20
→ shiaobau: 一年玩四次 我大作全玩 還可以連網耶 10/09 00:20
→ ssd123698745: 根本不需要用VPN飛，他的論點是我主張我被盜我沒玩 10/09 00:20
→ ssd123698745: 老任就要退給我= = 10/09 00:21
→ zeroiori: 所以 即使苦主被BAN了 你還是覺得任方虧了?? 10/09 00:21
→ ssd123698745: 我倒想問你他被BAN任天堂賺到什麼 10/09 00:21
→ shiaobau: 老任虧了被另一台玩三個月的錢啊 有這麼難算嗎? 10/09 00:21
→ ssd123698745: 賺到BAN一個人的爽快感? 10/09 00:22
→ shiaobau: 而且老任帳號又沒保有有價值可交易的東西 BAN掉對老任沒 10/09 00:22
→ shiaobau: 有任何好處...... 10/09 00:23
→ zeroiori: 呵呵 任方太慘了 虧大了 這5萬日也沒人補給他 太慘惹呢 10/09 00:23
推 nbcr: 正常盜刷=>遊戲進第三方帳號，老任ban這個第三方帳 10/09 00:24
推 ssd123698745: 嚴重了，這點錢對任天堂只是小小小虧，如果這次開放 10/09 00:24
→ nbcr: 本件盜刷=>遊戲進苦主帳號，老任照樣ban"持有"的帳號 10/09 00:24
→ ssd123698745: 了以後要免費退給一堆人才是大虧 10/09 00:24
→ nbcr: 老任做法完全沒有變，變的點是盜刷的遊戲竟然是在苦主帳號 10/09 00:24
→ ssd123698745: 至於苦主當然也虧阿，為什麼要二元呢? 10/09 00:25
→ nbcr: 而盜刷來的遊戲，卻是在苦主帳號，苦主卻不找老任說明 10/09 00:25
→ ssd123698745: 唯一賺到的只有盜刷又玩很開心那位免費仔吧 10/09 00:25
→ shiaobau: 其實這種說被盜 或是小朋友亂刷的 在手遊也很常見 10/09 00:25
→ nbcr: 所以被ban了才緊張求協助...，所以苦主最後才認虧了啊 10/09 00:26
→ zeroiori: 大概是我只想到我自己吧XD 10/09 00:26
→ shiaobau: 一般退個一單大概都不會怎樣 退到2~3單以上 一樣BAN你號 10/09 00:26
→ shiaobau: 你也可以說 我角色都沒用到 收回就好了 怎麼會BAN號呢? 10/09 00:26
推 ssd123698745: 當年某彈珠手遊要換帳號繼承方式也沒通知我...後來 10/09 00:31
→ ssd123698745: 回鍋我說要幫我找回帳號也是要我填一堆遊戲內資料 10/09 00:32
→ ssd123698745: 證明我是本人才給我(問到講最常用的X隻怪、你最後抽 10/09 00:32
→ ssd123698745: 到的幾隻怪這麼細...= =)，我當初應該主張你就直接 10/09 00:33
→ ssd123698745: 幫我回復R你又不虧試試看XDD 10/09 00:33
→ zeroiori: 好了啦 任方虧歪 信用卡方沒虧 盜用方爽歪 苦主活該 10/09 00:37
→ zeroiori: 任方太委屈惹 被爽玩三個月呢 10/09 00:37
推 ssd123698745: 我是沒覺得任這麼虧啦 但你要這樣覺得是你自由囉( 10/09 00:44
推 ou9810: 重點在於時間，如果當下就告知老任，我想老任態度不會這 10/09 00:48
→ ou9810: 麼強硬，想鑽漏洞的大有人在 10/09 00:48
推 gestapo: 盜刷細節過這麼久任天堂那邊應該也找不到了啦 10/09 00:53
→ shiaobau: 前面狂跳 後來發現自己大概認知不太清楚後用酸的... 10/09 01:00
→ shiaobau: 這種討論方式真的....不太健康.... 10/09 01:00
→ zeroiori: 呵呵 好啦 虧歪就是酸 就不太健康的話 那小虧好了 10/09 01:05
→ zeroiori: 任方小虧 信用卡方沒虧 盜用方爽歪 苦主活該 幫你改好惹 10/09 01:06
→ shiaobau: 要這種戰來戰去 酸來酸去的討論法...應該一開始就不用回 10/09 01:08
→ zeroiori: 怪了 你認為任方虧 價值5萬日被爽玩3個月 算小虧不行? 10/09 01:11
→ zeroiori: 我很明確的問了 你也是覺得虧了阿 現在我講虧你也要說酸 10/09 01:11
推 gestapo: 也許苦主可以請信用卡公司全部退刷啊 10/09 01:12
→ shiaobau: 超過一定時間以上的 信用卡就不能退刷了 10/09 01:13
→ zeroiori: 老任虧了被另一台玩三個月的錢阿 有這麼難算嗎? 10/09 01:14
→ zeroiori: 所以這句話有酸嗎?? 10/09 01:14
→ zeroiori: 還是你講就是討論 我講就是酸?? 10/09 01:15
推 shiaobau: 好了啦 沒有人想跟你浪費時間了...(這種方式有比好?) 10/09 01:15
→ zeroiori: 講自己論點你要說跳 同意你論點你要說酸 都給你說? 10/09 01:16
→ shiaobau: 好啦 沒酸 你講的好棒棒 (要這種回法?) 10/09 01:16
→ zeroiori: 上面那句是你要表達的論點嗎? 10/09 01:17
→ shiaobau: 已經講到沒什麼論點需要講 再往來意義也不大 都深夜了 10/09 01:18
→ shiaobau: 早點睡 對身體好<-這個是我現在的論點 10/09 01:18
→ zeroiori: 好 晚安 10/09 01:19
推 pals5568: 故意用"惹"結尾給人很酸的感覺啊，明明前面會用"了" 10/09 01:23
→ pals5568: 還有前面那個"好了啦"也看不出你不是在酸而是真的同意 10/09 01:27
→ zeroiori: 呵呵 你要開始證明用惹不用了是酸人了嗎?? 10/09 02:00
→ zeroiori: 還是你覺得酸就是酸?? 10/09 02:01
→ zeroiori: 我再說一次 任方小虧 信用卡沒虧 盜用方爽歪 苦主活該 10/09 02:06
推 gestapo: 不用為了苦主的刻意隱瞞或是沒說清楚而辛苦浪費時間 10/09 02:07
→ gestapo: 想一下苦主為什麼不講清楚。 10/09 02:07
→ zeroiori: 好說歹說都沒用 苦主自己沒第一時間連絡任方的喔 10/09 02:07
→ zeroiori: 苦主要是連絡任方不就沒事了嗎 10/09 02:08
推 ssd123698745: 你終於抓到重點了，感動 10/09 02:08
→ zeroiori: 你這論述 我沒更多證據之前我是不太敢這樣假設的 10/09 02:09
→ zeroiori: 感動 我們終於有共識了 10/09 02:09
推 gestapo: 就是在討論苦主留給大家討論的各種可能性，可是苦主不講 10/09 02:14
→ gestapo: 莫忘督割，是這樣講嗎？wwww 10/09 02:14
推 isaka: 其實他推特講的滿清楚的啊，反而是有的沒的主張和猜測... 10/09 02:25
推 vsepr55: 時不時就有新角跑出來 10/09 02:26
→ vsepr55: 看來還沒過氣 10/09 02:26
→ zeroiori: 你這樣說也有道理 單純只有苦主一面之詞 可以挑好的講 10/09 02:36
推 banqq123: 1.是盜刷還是退費仔很難判斷 10/09 06:17
→ banqq123: 2.怎麼可能A買B不能玩？一聽就知道唬爛 直接上網下載就 10/09 06:18
→ banqq123: 好了 一定是苦主貪小便宜 被ban活該 10/09 06:18
推 shtmn: 笑死 打臉一堆裝雞蛋的刁民 10/09 08:34
推 LonyIce: 苦主沒有聯絡任天堂真的詭異 10/09 09:46
→ proudwit: 不懂 這好什麼好護航苦主的？ 10/09 10:05
→ proudwit: 任天堂發現“盜刷”的帳號持續2個月仍在使用遊玩 10/09 10:06
→ proudwit: 任天堂不ban才奇怪吧？ 這根本大漏洞… 10/09 10:06
→ proudwit: 還是苦主有截圖這兩個月盜刷的遊戲遊玩時數全部是0？ 10/09 10:12
推 ksksks: 正確作法是不刷退 (帳號不banned)，去報警被盜刷，向盜刷 10/09 18:47
→ ksksks: 者求償。是這樣嗎？ 10/09 18:47
→ hipposman: 問日本推主的話不知道 如果你問台灣人用日帳的話 那有 10/09 19:30
→ hipposman: 得灰了 大概被吃案 10/09 19:30
→ ericyi: 盜刷遊戲有沒有在玩根本不是重點吧...只要這個帳號還有在 10/09 22:50
→ ericyi: 動就應該BAN了 你卡被盜刷 不也是通知信用卡公司止付 凍結 10/09 22:52
→ ericyi: 那張卡 10/09 22:53