Re: [情報] 幾起玩寶可夢劍盾使NS主機變磚的案例

[EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)]

https://bit.ly/2NR91vo

很多人在那邊瞎猜crash損毀的原因
拜託不要再胡扯了

還有啥主機操到100%所以壽命結束的說法
用這個論點來看 我打完XB2應該換了五台Switch才對
沒寫過程式別在那邊胡扯

現在根據老外整理的結果
可能跟SD卡的format有關聯 比較像是system call使用不當導致的error
根據reddit的PSA 建議大家用FAT32

用FAT32不代表不會crash
不管是自動記錄還是手動紀錄都會遇到issue
不管是盜版用戶還是正版用戶都會受到影響 (好公平唷

201911171609更正 SD卡的issue與NS變磚的關聯性還未確認
後續追蹤請看reddit

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.236.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1573974211.A.22B.html
推 widec: FAT32 XDDD
→ widec: 這樣是不是大家都該把SD卡抽出來重新format一下
→ widec: 不然其它軟體也會把SWITCH搞到變磚才是
根據目前已知的情報
用FAT32 你還是會crash 但至少NS能夠正常
更正：我說錯了 主機變磚跟SD的issue的關聯還沒確認

※ 編輯: EricTCartman (210.59.236.139 臺灣), 11/17/2019 15:09:41
推 s870262: 有點好奇，那跟劍盾是不是沒關係? 還是因為劍盾自動儲存
→ s870262: 太頻繁?
https://twitter.com/SciresM/status/1195341413484883969
從推特的發言來看 程式crash的系統回報是NAND存取timeout
GF程式沒寫好的可能性很大

推 ray90910: 所以不用SD不就沒事??
推 lovez04wj06: 所以是部分使用者記憶卡最初使用不是從NS去做格式化
→ lovez04wj06: 才造成的嗎？
※ 編輯: EricTCartman (210.59.236.139 臺灣), 11/17/2019 15:13:26
→ lovez04wj06: 這樣卻導致系統異常死機，好像洞有點怪。
推 htps0763: GF:老任你自己系統沒寫好，大家都怪我QQ
→ htps0763: 最後會不會變雙方互推
→ nineflower: 樓上 不會 因為其他遊戲都沒這問題 就你劍盾有 知道要
→ nineflower: 怪誰了吧
推 lovez04wj06: 你們是不是想卡寒
→ EricTCartman: 我的看法跟nineflower一樣
推 ryoma1: 老任；幹你GF不會寫程式要先講啊！
推 harry18456: 這樣感覺玩遊戲時拔掉記憶卡就好了？
→ jckim: 這老外整理的是存檔壞掉的問題，沒提到主機壞掉變磚，合理
推 TaoKappa: unix-like 系統不是號稱應用程式怎麼崩潰都不會影響到內
→ TaoKappa: 核？
推 kevin0125: 要變磚不一定要kernel出問題啊
→ htps0763: 話不是這樣說的，你的內核定義範圍多大
推 lovez04wj06: 看來是我誤會了，所以這篇跟變磚算是兩件事情對吧，
→ lovez04wj06: 這篇回應講的是存擋記憶卡損毀的部分？
→ lovez04wj06: 變磚就是另一個還沒開發的故事了（？）
→ htps0763: 又不是只有內核就能開機
→ jckim: 老外文章就只寫存檔遺失問題的推測，沒寫變磚或內核更動啦
推 lovez04wj06: 內核不一定有事，但載入程式時被要求載入某些東西卻
→ lovez04wj06: 無法執行時，死機機會也很高
→ lovez04wj06: 只是一般遊戲會碰到這個區塊嗎...
→ lovez04wj06: 修正：載入開機程式時
推 u9989014: 為什麼字我都看得懂這串我還是無法理解？跪推大神聚會
→ kevin0125: 如果是讓NS的內建空間損毀 就算切分割區一般遊戲動不到
→ kevin0125: 還是會一起炸開不了機 但前提只是純推論而已
→ jckim: 記憶卡沒損毀啦，文章裡就寫劍盾資料遺失並Crash的問題
https://twitter.com/SciresM/status/1195375161525981184

出現橘色螢幕的issue是另一個錯誤代碼
跟nand有沒有關不知道
想知道最新情報可以追蹤reddit
※ 編輯: EricTCartman (211.21.137.252 臺灣), 11/17/2019 15:41:13
推 TaoKappa: 因為看到的訊息是變磚，我知道原因可能是內核也可能是應
→ TaoKappa: 用程式，但應用程式造成的問題應該不至於影響到kernel運
→ TaoKappa: 作，這樣kernel應該還是有辦法把應用程式kill掉 吧？
→ kevin0125: 這篇是提到記憶卡資料(包括遊戲檔案)會損毀 但內建空間
→ kevin0125: (包括遊戲存擋)不影響
→ jckim: 可能就自動存檔沒每次關閉檔案，要再寫入時存取逾時就壞檔
→ widec: 所以重點不是劍盾關自動存檔 重點是要拔SD卡玩劍盾吧
推 z77889: …對 沒錯 跟我想得一樣
→ jckim: 就破解版的Crash記錄檔去推測，實際如何也只能等GF證實
推 mehan: 真的該把那些亂護航的截圖來看，到底誰那些人會講出多離譜
→ mehan: 的蠢話。
推 t95912: 如果真的程式有問題 照理來說發生機率應該要很高？ 有些人
→ t95912: 破關了都沒事 這個完全吃運氣？
程式發生問題不是每個都能100%呈現的
特別是異步執行的程式...

→ jckim: 網路上的案例都還不知道有沒有破百例呢，看你要不要賭運氣
推 a1234567289: 樓上 每個程式的flow真的很難講 真的是有些bug只有部
→ a1234567289: 分人會弄出來
推 lovez04wj06: 條件沒到不會死而已，以前出事過的遊戲也不是每個人
→ lovez04wj06: 都有事
→ a1234567289: 哦 樓樓上
※ 編輯: EricTCartman (211.21.137.252 臺灣), 11/17/2019 15:55:38
→ lovez04wj06: 因為只有非常特定的操作才能剛好滿足條件，所以除錯
→ lovez04wj06: 測試才很困難啊，結果上一篇有自信工程師那邊講100%
→ lovez04wj06: 沒問題...
→ jckim: 而且如果跟SD卡有關，那又有SD卡廠牌的軔體問題
→ lovez04wj06: 我都不知道該說什麼，這樣水準也敢自稱專業
→ jckim: 變磚真的太扯了啦，滿足條件都還沒人證實，用什麼專業推
推 a1234567289: 最難的troubleshooting就是不知道它的觸發條件 所以
→ a1234567289: 通常都說只要能重現錯誤都好解決
→ jckim: 案例極少數，文章內容卻寫的很確定，出來護航哪有問題
推 ryoma1: 上面有一篇也是死機橘屏，那位可是沒有裝SD卡
推 TaoKappa: 還蠻有趣的，如果是記憶卡的話，檔案系統操作很不熟，不
→ TaoKappa: 敢亂猜原因。而且這類問題官方應該不可能會公告解釋到技
→ TaoKappa: 術面，頂多就是已排除
推 widec: 不過封閉系統的程式瑕疵 應該要很容易一起發生才對
→ jckim: 官方會不會排除都很難說，案例太少了，說不定直接忽略
推 lovez04wj06: 護航沒沒問題啊，問題雙方也沒證據，本來就只能互嘴
→ lovez04wj06: ，但拿個自稱工程師來嘴砲說沒問題就很好笑。
推 SKTP: exfat跟fat32沒太多差別，不至於因為這個壞掉吧？
推 l22573729: 我對硬體不熟，如果軟體開發者用別人的api開發然後別人
→ l22573729: 的api在硬體控制上有問題，是軟體開發者的鍋還是api提
→ l22573729: 供者的鍋
→ SKTP: 啊如果是NTFS我只能說幹你娘垃圾格式==
推 farnorth: 反正如果真的是遊戲問題，一個禮拜過去世界上出現幾百萬
→ jckim: 我沒仔細追那串推文，有人自工程師嗎，但沒問題吧，就互嘴
→ farnorth: 台磚，任天堂也不能不重視了吧
推 lovez04wj06: 很難講，以我自己經驗，使用跨系統的記憶儲存體的時
→ lovez04wj06: 候，就很容易被這些格式搞到
推 lovez04wj06: 不過今天別人沒問題，也不太會有人去插插拔拔NS的記
→ lovez04wj06: 憶卡就微妙了...
※ 編輯: EricTCartman (211.21.137.252 臺灣), 11/17/2019 16:07:29
推 TaoKappa: 同業會說api，大眾會說開發者？
推 rewisyoung: 2019了還要要求玩家先把sd卡格式化成fat32哦 現在都馬
→ rewisyoung: 預設ntfs了…
推 SKTP: 不過我覺得寫紀錄這種東西會是直接讓遊戲軟體去操作SD卡而不
→ SKTP: 是透過switch嗎？
→ TaoKappa: call api寫入，api 會用 system call，有錯請指正XD
※ 編輯: EricTCartman (211.21.137.252 臺灣), 11/17/2019 16:09:56
推 a1234567289: 檔案系統的操作都是執行在kernel space上 這種通常都
→ a1234567289: 是user space的程式透過syscall來達成  所以除非任天
→ a1234567289: 堂給的document有錯 不然這個鍋GF甩不掉
→ jckim: 可能就檔案讀取的開啟或關閉吧，也可以是API的指令
→ jckim: 自己寫的遊戲檔案損毀就算了，但系統不給你其它遊戲的權限
→ TaoKappa: 我認為兩邊都有鍋，GF應該是寫了不太好的程式碼，老任沒
→ TaoKappa: 有預防這類情況。
→ EricTCartman: lovez04wj06也太兇了吧
→ ZMTL: 因為上面那篇有個工程師說100%是良率問題吧
推 lovez04wj06: 可能是要讓大家體驗過去GB時代的記憶體溢位，只是這
→ lovez04wj06: 次不是改獸抓神獸，是死機壞檔（鬼扯）
→ jckim: 檔案損壞也不是GF獨創特例，老任的鍋就沒監督好自己二廠
→ t77133562003: 又是SD卡...
→ lovez04wj06: 我只是不喜歡自稱工程師來嘴人，我自己也會寫破爛軟
→ lovez04wj06: 體，但是連工程師都不敢自稱。
→ lovez04wj06: 而且是對方很自信的講，也不是我釣的
→ ZMTL: 不過感謝解說，我一開始還認為如果是某種過載造成硬體損耗
→ ZMTL: 在其他平台上好像不無可能，不過NS真的不熟了
→ a1234567289: 如果GF依照任天堂給的document來寫 那鍋就是任天堂的
→ jckim: 工程師有什麼好不敢自稱，是這麼神聖的職業嗎
→ lovez04wj06: 物流工程師
→ a1234567289: Switch的硬體已經被預先砍過45% CPU性能和25% GPU性
→ a1234567289: 能 真的很難讓它過載到爆開啦XD
→ TaoKappa: 蘋果最近的漏洞也很有趣阿，可以去看看，不過不知道為啥
→ TaoKappa: ios跟八卦版都沒人討論就是
推 lovez04wj06: 過載機器會先起飛啦，玩過幾款吃效能的就知道那個起
→ lovez04wj06: 飛聲音有多明顯
→ jckim: 電腦突然壞掉不少見吧，不一定要過載，新機瑕疵也常見
→ jckim: 我電腦硬碟壞掉，它也沒好心到給我警示，就突卡卡卡的死了
→ widec: 封閉系統可以讓app搞到變磚 其實老任的責任很大(OS寫很爛)
推 lovez04wj06: 沒，只是假設是劍盾造成主機損壞的話，也不太會是單
→ lovez04wj06: 純的過載操壞罷了
推 s921619: 希望能知道送修後 真正分析出原因是什麼 不然感覺眾說紛
→ s921619: 紜 還是有哪位大大實際送修回來後 已經確定原因的？
→ ZMTL: 先不論官方會不會公佈，送修不可能這麼快吧XD
→ jckim: 回到討論劍盾遊戲缺失或砍怪吧，未審先判的神奇磚頭很無言
推 s921619: 還是說已經有大大去做系統程式碼分析 或是軟硬體解析確定
→ s921619: 是寶可夢問題或是NS問題 因為看有一些留言好像很確定了
→ s921619:  是已經有哪位大大有實際的心得分享了嗎？
→ jckim: 就改機版的劍盾Crash_Log，連程式碼的分析都還不算吧
推 lovez04wj06: 沒有，只是案例剛好正在玩劍盾的多，壞檔對GF來說已
→ lovez04wj06: 經是常例了，所以選擇相信的人不會比較少。死機我就
→ lovez04wj06: 不敢講了。
推 s921619: 喔喔 這樣子 感謝 我沒有這方面的專業 因為我看有一些留
→ s921619: 言 還以為是已經很確定就是這個造成的 XDD
→ john5568: 變磚案例跟SD卡應該真無關，PTT首篇那個實況變磚，他主
→ john5568: 機狀況是使用實體片、沒有SD卡
噓 googlexxxx: 格式化跟軟體寫入造成的nand crush 根本沒有關聯，加
→ googlexxxx: 上老任是自己開發OS ,核心層損毀根本很難（win 都鎖了
→ googlexxxx: 四層），唯一猜測的是nand flash 在自檢的時候因為這
→ googlexxxx: 片遊戲寫入的資料為null（或溢位），造成系統自檢失敗
→ googlexxxx: 所以不能開機。
→ googlexxxx: 連我前老闆都會上Ptt ，我認識的一堆神也都會上，他們
→ googlexxxx: 每天都在抓底層問題的。如果只是程式層，我想你可能還
→ googlexxxx: 要再重新學習一下系統結構。
→ EricTCartman: 看crash log就能debug 好雲喔
推 pkpkc: 用NS主機格式化SD卡的格式就exFAT了XD
→ jckim: reddit發文的老外就用crash log推論的，log就他整理的
→ jckim: log也是才幾行的資訊，我倒是沒研究他如何推論到exfat