看板 NSwitch 關於我們 聯絡資訊
謠言止於智者,拜託這麼扯的推論可以不用轉了還講得煞有其事好不。 : https://twitter.com/PMDAlicia/status/1196622444980834304?s=09 : 下面還有個推文提到 : 劍盾去碰nand屬於系統層級的問題 : 劍盾碰這塊系統只會不斷發出拒絕存取的信號 : 不知道問題會不會就是因為劍盾瘋狂發送存取需求 系統又不斷拒絕導致死機的問題 下面那個推文轉的用意明明就是圖片裡的第一個回文。 this isn't even good bait, it's so obviously false. 【這甚至不能稱作是一個優秀的釣魚,這假到爆。】 貼這圖片的人也是說【雖然我不喜歡劍盾,但是這說詞太唬爛】。 NAND當RAM用,有點資訊概念的人就知道這根本不可能。 任天堂官方API就沒給的東西,GF是要怎樣去接觸到NAND層級的指令辣。 是自己寫10000111組合語言,然後破解韌體硬幹上去, 然後還在遊戲光碟塞破解程式給所有玩家幫忙軟改主機喔, 上禮拜被笑連個皮卡丘動作Y軸原地跳都做很廢的廠商,一個禮拜技術力怎麼變這麼屌。 不然就是老任看在都是半個一廠遊戲的情誼, 偷偷塞自家用的特殊API給GF讓他們魔改造硬體存取,這87%也不可能, 就算退一萬步老任真的這樣幹,那就是他們自作孽,怪誰? 立論基礎的【NAND有漏洞,老任有給各廠資料,一定也有給GF,但是GF還是捅了洞】。 我今天跑去翻了老任整個已知BUG清單,洋洋灑灑50條,NAND和SD卡連一個字都沒出現。 想要嘴GF有千千萬萬個嘴法, 下午那個狂丟封包塞爆電視的,你嘴他們網路程式寫的一團拉機,很OK阿。 但是什麼硬解老任硬體層,去搞破壞這種的過度誇張言論當笑話看看還行, 講的像真的一傳十十傳百,搞得一堆沒相關知識的人信以為真繼續亂傳,真的很瞎。 如果老任真的有偷偷塞私密小庫庫給GF的話,那就當我沒說(? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.56 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1574174481.A.F85.html
keroro39: 那你覺得理由是什麼 11/19 22:42
lovez04wj06: 我先來預備性朝聖 11/19 22:42
lovez04wj06: 建議你用SSD去抓BT 11/19 22:43
flysonics: 不一定啊 說不定老任同時有開寫NAND的API跟寫RAM的API 11/19 22:43
flysonics: 然後開發者再RAM不夠的情況下全部用前者硬幹 11/19 22:43
kuku321: 就老任韌體BUG或設計不良之處 被GF撞到啊 11/19 22:43
flysonics: 這就不是老任的鍋了吧 11/19 22:43
lovez04wj06: 而且你怎麼知道老任沒有開API端口出來? 11/19 22:44
如果有給NAND層級API的話,NBA的存檔6G還需要寫在主機上嗎? 大家都轉存SD卡了好不。 就是因為這種路徑是NS內部綁死不能動的阿。
alfand: 因為GF做不完所以老任偷塞小褲褲激勵(x 11/19 22:44
OAO030: 所以現在到底能不能玩R,買回來兩天都不敢插進機子 11/19 22:46
lovez04wj06: 都買了就玩啊,壞了送修轉職當黑粉 11/19 22:47
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56 日本), 11/19/2019 22:52:16
WiLLSTW: 好奇kuku覺得秘密小庫庫存在的機率跟好死不死漏洞只有gf 11/19 22:51
WiLLSTW: 能撞到哪個大 11/19 22:51
pkpkc: 用SSD抓BT也不會不到一星期就GG啊 11/19 22:53
再退一萬步好了,假設GF的工程師真的智障到玩家每走一步就寫一次auto save, 當天就有人死機,NAND要寫到爛要寫多少資料,一個晚上寫的到也神了。 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56 日本), 11/19/2019 22:55:20
lovez04wj06: 代表你抓的不夠多(誤) 11/19 22:54
Soaz: 我其實也不太懂 我把我找到的整理在我那篇ㄅ 11/19 22:55
pkpkc: 我在西洽有回一篇 是推測因為NAND存取有限制造成Timeout 11/19 22:56
kuku321: 但是timeout應該比較會造成當機 而不至於變磚頭 11/19 22:57
flysonics: 給開發商NAND層級API搞不好也是給你路徑綁死的 11/19 22:58
flysonics: 就是可能只是給開放給開發者拿來加速剛開始運行的主架 11/19 22:59
zzz54666: 個案啦個案 還不都是任天堂的錯 不要亂怪劍盾好嗎 11/19 22:59
flysonics: 構讀取 結果開發者手賤拿去做其他事 11/19 23:00
seer2525: 討論就討論 每次推文都會有那種搧風點火的 11/19 23:00
pkpkc: 目前常見的災情就當機、閃退 跟遊戲資料crash 11/19 23:00
pkpkc: 我覺得死機的有可能是把遊戲下載到NAND裡面 11/19 23:01
lovez04wj06: 不當利用任天堂開發工具給出的端口,我的猜測是這個 11/19 23:01
lovez04wj06: 原因,秘密小庫庫這種東西也不能說沒有,不少開發也 11/19 23:01
lovez04wj06: 有那種非公開的黑魔法...只是到底真假,色違都能做一 11/19 23:01
lovez04wj06: 個模組出來搞自己的公司,我是覺得ㄏㄏ 11/19 23:01
lee27827272: 至少我是認真的決定觀望到第三版了(抖抖 11/19 23:01
pkpkc: 因為這次數位版SD卡是整張資料全毀損要格式化重抓 11/19 23:02
pkpkc: 開發工具是NV給的啦XD 叫Jetson TX1 11/19 23:03
NV給的主要是debug用的tool set,軟體開發用的API(應該)還是老任自己產的。 NV負責硬體監測,老任軟體。
lovez04wj06: 感謝告知 11/19 23:04
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56 日本), 11/19/2019 23:06:11
rubband: 如果是寫入未完全,retry時又timeout咧? 11/19 23:05
kimisawa: 這篇不也是猜測? 11/19 23:05
flysonics: timeout只會當掉 不會變磚 11/19 23:05
pkpkc: 不過看到色違還另外弄模組 我覺得劍盾一定一堆垃圾指令 11/19 23:06
lovez04wj06: 這年頭色違這種換皮的東西都能多搞一種模組出來用, 11/19 23:07
lovez04wj06: 多寫幾個while(1)我都不懷疑了... 11/19 23:07
KTFGU: 我是覺得啦 有些不要見黑就開槍。真像清楚再來笑罵都還來得 11/19 23:09
KTFGU: 及。嘴的有理我都會給尊重。 11/19 23:09
BSpowerx: 糟糕我覺得每走一步就一次auto save好像真的有可能 11/19 23:09
pkpkc: 所以JC可能也是因為裡面NAND被垃圾指令搞到出問題的 11/19 23:11
ARX888: 雖然這和本篇無關 但是我想講 組語也不會寫出10000111 11/19 23:26
Flyroach: 我也覺得講GF把NAND當RAM用真的很扯... 11/19 23:33
Flyroach: 尤其下面就有人回了,怎麼大家還都相信,尤其這篇推特轉 11/19 23:33
Flyroach: 的人跟推的人超少,要是真的是這樣早就被傳翻了吧 11/19 23:34
Flyroach: 下午電視那個,我也在想是不是很少人真的有點連結進去看 11/19 23:34
Flyroach: 一下討論串大家真的在講什麼 11/19 23:34
doomlkk: 你這樣跳出來不行 跟著大家一起黑才是順風 11/19 23:40
ro10151: 版上風向就是要黑 出來反駁都要很有勇氣.. 11/19 23:43
pkpkc: 其實不是把NAND當RAM用啦 遊戲存檔本來就在NAND 11/19 23:45
Soaz: 我那篇算是誤導了 但看了一下4chan的討論 問題還是可能出在 11/19 23:46
Soaz: nand上面 11/19 23:46
z77889: 就算不是這個原因 那也只是有另一個會造成死機原因啊 11/19 23:46
z77889: 哪有什麼跟風黑的問題 11/19 23:46
pkpkc: 只是大概連存檔也是瘋狂丟垃圾指令給NAND 11/19 23:46
Soaz: 他有出來解釋 11/19 23:47
Soaz: 不過還有提到大部分出事的都是日本那邊的 11/19 23:47
n0029480300: 推這篇 11/19 23:49
flysonics: 我覺得沒有很扯啊 只要有開對NAND讀寫的API 怎樣被拿去 11/19 23:50
flysonics: 亂用都是有可能的 狗急跳牆時甚麼事都有可能幹得出來 11/19 23:50
z77889: 壞sd 橘畫面 閃退 變磚頭 壞檔 其實應該算不太問題 11/19 23:51
aaa159357: 不懂 為何這麼相信4ch這種匿名亂源網站 11/19 23:51
z77889: *算不同問題 11/19 23:51
z77889: 那個很搞笑的瘋狂封包 我覺得遲早會在搞出一些事情 11/19 23:53
ZMTL: 4ch都是整理推特上一些駭客的說法吧 11/19 23:54
pkpkc: 看起來目前的問題都是遊戲本身亂發大量垃圾指令搞出來的 11/19 23:54
ZMTL: 原文其實都要爬推特,很多具名的駭客 11/19 23:55
pkpkc: LGPE就沒這些問題 到底是哪個奇葩可以把LGPE架構搞成這樣XD 11/19 23:57
googlexxxx: nand能不能當ram用,目前有知名firewall 是這樣玩。假 11/20 00:03
googlexxxx: 設N的api有瑕疵,那也只是在軟體應用層。正常OS 會保 11/20 00:03
googlexxxx: 護kernel ,除非取得root 權限才能動到nand,但我真的 11/20 00:03
googlexxxx: 想不出邏輯是應用層跟硬體層根本是兩個東南西北扯不著 11/20 00:03
googlexxxx: 關係的東西,也許當cache 或ram是非常有可能造成flash 11/20 00:04
googlexxxx: 控制保護模式觸發進而關閉nand 當然這些都是隔空抓藥 11/20 00:04
googlexxxx: 。這個分析最快可能也要一兩週以上,Nvidia io Toshib 11/20 00:04
googlexxxx: a 測試 任天堂OS API 開發工具還有機器韌體整合等。至 11/20 00:04
googlexxxx: 少大方向是nand是錯不了,但是觸發方式如果是我處理這 11/20 00:04
googlexxxx: 個案子最快也要一個月才能分析到最細部的原因。 11/20 00:04
aria0520: 這篇其實也是一知半解不懂裝懂 反正現在做什麼都是隔空 11/20 00:44
aria0520: 抓藥 等老任調查ㄅ 11/20 00:44
rain51080530: 一知半解說別人一知半解 優秀 11/20 00:48
rain51080530: 薛丁格的理解嗎 11/20 00:49
aria0520: 我工作寫ssd fw 如果連我都一知半解那我還真不知道還有 11/20 00:54
aria0520: 誰能更解了 11/20 00:54
aria0520: 這篇這麼武斷的就直接謠言止於智者我也是問號問號 11/20 00:57
acininder: 人家搞不好是任天堂員工啊 知道有開什麼api 11/20 01:03
ohha0221: 我來 我以前遇過一種case sd driver有bug 如果寫入太頻 11/20 01:07
ohha0221: 繁 導致nand回應timeout driver會誤判成寫入失敗 並標記 11/20 01:09
ohha0221: bad block並在bbt寫入 但有機率在寫bbt時又寫壞 導致整 11/20 01:11
ohha0221: 個nand誤以為沒有可用的好block 開機就會卡死 就死機了 11/20 01:12
ohha0221: 而且這個還剛好是在用toshiba nand發生的 巧不巧 XD 11/20 01:12
ohha0221: 不過一切都只是個案啦 nand的問題千奇百種 見怪不怪 11/20 01:14
ohha0221: 寫fw不懂很正常啊 死機問題是系統廠rd的日常 不同領域XD 11/20 01:16
alen82515: 我只是在群組通知說分享負面情報小心一點要保護自己不 11/20 01:18
alen82515: 要讓人有機會告你就被詛咒被車撞了,跟那些垃圾寶黑已 11/20 01:18
alen82515: 經沒啥好說的了 11/20 01:18
ssd123698745: 原PO是業界人士沒錯啊, 但不是任天堂員工就是了XD 11/20 01:20
ohha0221: 這個鍋一定是老任的啊 關遊戲屁事 sdk本身就該防呆 禁止 11/20 05:41
ohha0221: 非法的存取 軟體搞爛硬體不是沒可能 但sdk要把關好啊 11/20 05:45
mizuarashi: kuku大是SE的員工,能理解NS遊戲開發時的問題肯定能 11/20 07:17
mizuarashi: 比上面aria多就是惹,連kuku大都不認識,呵呵 11/20 07:17
mizuarashi: 4ch跟kuku大比,kuku大比較值得信任 11/20 07:17
IceCode: 我決定先朝聖這篇 11/20 08:03
aria0520: 我是不覺得遊戲開發端的會比做ssd的熟nand啦 反正讓我 11/20 08:04
aria0520: 們看下去ㄅ 11/20 08:04
krousxchen: ns api是老任跟NV一起開發的,叫NVN 11/20 08:32
widec: 我也覺得若是nand瑕疵 那是老任的鍋 不算是GF爛技術的鍋 11/20 08:38
widec: 不過我還是想酸GF真是爛公司 捧個IP做爛遊戲賺大錢沒天理 11/20 08:38
krousxchen: 拿flash作記憶體也不是沒前例,VISTA就幹過 11/20 08:44
weiBritter: 好啦,就算是NAND的鍋,非算在老任頭上不可,那誰來解 11/20 08:56
weiBritter: 釋一下上市三年多,那麼多三廠、indie的遊戲沒事,就 11/20 08:56
weiBritter: 你劍盾大量發生? 11/20 08:56
pkpkc: 就垃圾指令太多啊 傳送震動5秒鐘指令被搞成連續傳指令5秒鐘 11/20 09:11
pkpkc: 人家一個指令就完成的東西 GF把它搞成數百數千個指令 11/20 09:14
commandoEX: microSD的壽命並不高喔,畢竟算是次級貨(高品質優先 11/20 09:31
commandoEX: 抓去做SSD了),可能幾百次讀寫就掛了 11/20 09:32
pkpkc: 沒有SD卡是拿SSD的次級品來用這件事啦 光大小就差超多了 11/20 09:54
kevin0125: 很多東西只看api看不出問題 只有底層開發和駭客常去追 11/20 10:55
krousxchen: 跟SSR卡還有SR卡一樣意思,SSD比SD高級(誤) 11/20 11:06
krousxchen: 還有我看到的NS 開發機都跟NS長的差不多,差在後面突 11/20 11:15
krousxchen: 出一塊是I/O,雖然Jetson TX1用的跟NS同一個SoC,但 11/20 11:15
krousxchen: 是沒看到Jetson TX1跟開發機長的不同,還是說我看到 11/20 11:15
krousxchen: 的開發機圖片是給indie開發者用的,一般開發者用TX1? 11/20 11:15
EVAisThirSky: 內問一開始這麼聳動還以為多屌 結果還不是在猜來猜 11/20 11:23
EVAisThirSky: 去 11/20 11:23
pkpkc: 你看到的Jetson包含擴充板是含接鍵盤螢幕滑鼠之類的介面 11/20 12:25
pkpkc: 寫遊戲總不可能用掌機寫吧 11/20 12:25
krousxchen: 你先去google 「nintendo switch dev kit」 11/20 14:30
vi000246: 不要太小看某些87程序員的功力 什麼鳥事都有 11/20 16:38
wayne311: 做馬桶的人沒想到有人會把頭塞進馬桶把自己淹死,難道 11/20 19:15
wayne311: 要怪馬桶沒做好防呆嗎? 11/20 19:15
wayne311: 任何正常的程式設計師都不會拿nand高頻率讀寫好嗎? 11/20 19:17
Kuge: 樓上的邏輯不對 現在只是有人讓馬桶狂充水就讓馬桶壞了哦www 11/20 20:13
Bencrie: NAND 當 ram 用 ... 那不就 swap 11/20 20:51
Bencrie: swap partition跟swap file 也不是應用程式能直接控制的 11/20 20:52
wudatou: 我他媽484走錯版? 11/21 14:34