[閒聊] 法米通日本銷售 11月18日～11月24日

[kirigaya (kirigaya)]

※ [本文轉錄自 PlayStation 看板 #1TtpOH-r ]

順位    機種     遊戲名稱                                本周銷量     累計銷量

1  －   Switch   寶可夢 劍 / 盾                           382,540    1,747,084

2  ↑   Switch   健身環大冒險                              26,141      290,081

3  －   Switch   路易吉洋樓 3                              23,872      258,919

4  NEW  PS4      莎木 3                                    17,857       17,857

5  ↓   PS4      死亡擱淺                                  12,520      235,811

6  ↓   PS4      星際大戰 絕地：組織殞落                   10,321       37,082

7  －   Switch   瑪利歐 & 索尼克 AT 2020 東京奧運           8,826       51,582

8  ↑   Switch　 超級瑪利歐派對                             8,576    1,154,354

9  －   Switch　 Minecraft                                  8,512    1,011,672

10 ↑   Switch 　瑪利歐賽車 8 豪華版                        7,360    2,533,458

11 －   Switch　 任天堂明星大亂鬥 特別版                    7,005    3,338,699

12 ↓   PS4      決勝時刻：現代戰爭                         6,186      187,351

13 ↑   Switch   王牌釣手                                   5,663      224,818

14 ↓   Switch   超級瑪利歐創作家 2                         5,209      700,152

15 ↑   Switch   勇者鬥惡龍 XI S 尋覓逝去的時光             3,913      435,719

16 RE   Switch   Splatoon 2                                 3,759    3,190,263

17 ↑   Switch   要塞英雄 大逃殺                            3,680       13,718

18 ↓   PS4      極速快感：熱焰                             3,604       27,548

19 ↓   Switch   Disney Tsum Tsum 嘉年華                    3,466       67,156

20 ↓   PS4      女神異聞錄 5 皇家版                        3,461      232,217



硬體銷售

            ▉
 Switch/Lite▉                                                         179,992
            ▉
     PS4/Pro▉   7,073
            ▉
 New 2DS/3DS▉▏1,073
            ▉
XBOX ONE S/X▉▏110
            ▉
     PS Vita▉▏23
            ▉



首週銷售

(1999) 莎木 1   - 197,750 (DC)
(2001) 莎木 2   -  92,917 (DC)
(2018) 莎木 1+2 -  19,701 (PS4)
(2019) 莎木 3   -  17,857 (PS4)

來源：https://www.famitsu.com/ranking/game-sales/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.138.208.8 (日本)
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※ 編輯: kirigaya (210.138.208.8 日本), 11/28/2019 10:52:41
→ zhmmg25: 黃色老鼠本周又甩其他對手好幾條路口都看不到車尾燈了
推 marioworld: 最近該改猜健身環第幾好了
推 l22573729: 黃色老鼠大概還會一直佔據榜單好幾周到幾個月吧
推 kirbycopy: 重點不是花之2又回來了嗎
→ kirbycopy:           枝
→ swardman4: 看到莎木我開始覺得死亡擱淺賣得很不錯了
推 goodevening: 寶可夢看來策略完全正確 老玩家不重要啦 慘
推 DemonElf: 我是認真覺得老玩家反應過激了，真的覺得switch還在堆疊
推 Small255: 看來健身環還可以佔據第二名一段時間
→ DemonElf: 的寶可夢內容還不夠多就再繼續等，一個遊戲要做到足夠強
→ DemonElf: 大都是要磨個幾年跑不掉的，休閒玩家量很大、也不像hard
→ royalroad: 又是產能限制嗎？之前可以賣到五萬，這兩週都賣兩萬多
→ ssd123698745: 反正這一作至少確定NS寶可夢客群是夠了(雖然好像本
→ ssd123698745: 來就不該擔心) 之後在這平台能怎樣就看GF造化吧
→ ssd123698745: 如果之後下滑了不要跑出來說平台怎樣的幹話就好
→ DemonElf: core玩家嘴那麼挑，一年的進度可以滿足的客群穩定拓展市
→ DemonElf: 場，switch的連帶基數也是相輔相成的，let's go帶動一波
→ DemonElf: ，劍盾再帶動一波，市場不可能在那邊慢慢等你磨個幾年，
→ DemonElf: switch能一波波年年帶動人潮，才有可能長期抗戰
推 twic: 莫名其妙用過激這種詞真是懶得講了
推 DemonElf: 會莫名其妙? hard core玩家把劍盾黑到不成人形、屎啊糞
推 KTFGU: 其實講老玩家太廣域了。應該是只有0.1%的老玩家
→ DemonElf: 啊的叫，更還發動要人抵制，拼命放大劍盾可能造成switch
推 IceCode: 大家都是寶可夢玩家不要分那麼細ry
→ Jiajun0724: 之前我看c洽幾篇連破關派都嘴 真的怕
→ z77889: 嘴挑個鬼 pm玩家已經算很不挑了
→ DemonElf: 死機的可能性，搞得人心惶惶、一堆人怯步，講過激只是剛
→ DemonElf: 好而已
→ Jiajun0724: 黑遊戲可以r 發現挺的比較多直接開大絕 真的厲害==
推 BDrip: 感覺BANK什麼的也不重要了 會跨代傳寶可夢的玩家大概沒1%
噓 z77889: Bank都讓3ds e-shop炸過了 這樣叫很少
→ z77889: 還需要黑到不成人形 本來就半殘了
推 twic: 提醒有很多error閃退和死機可能性也是從國外網站和實體店傳
→ twic: 到ptt的消息耶，GF品質要小心注意這都不給講？
推 diplomaMill: 原來現在半成品都可以登高疾呼：只花一年時間你們意
→ diplomaMill: 見這麼多，過激啦
推 ADYex: 上推特、reddit跟開wiki回報閃退死機壞記憶卡的都過激老玩
→ ADYex: 家辣！怎麼可以讓大家不敢買劍盾！喔對巴哈跟PTT本版也有
→ ADYex: ，你各位都不准回報不准跟別人講好嗎。
推 DemonElf: 轉錄資訊ok啊，但明顯有些人已經是刻意大量散布危言聳聽
→ diplomaMill: 今天不是你遊戲比以前優秀才賣這麼好，而是回鍋玩家
→ diplomaMill: 不在意你偷懶的地方，但是對自己的遊戲偷懶不打磨，
→ diplomaMill: 真的是值得鼓勵的嗎
→ z77889: 還有啦 劍盾可是開發人數最多開發三年欸 GF自己講的
推 ADYex: 壞電視的也是，回報到智慧電視廠商來修正問題，廠商公告居
→ ADYex: 然還寫明是遊玩最新寶可夢會發生，真是過激！喔氣氣氣！
→ DemonElf: 你們一直偷懶偷懶的講，但事實上真的有偷懶?
推 sheoldark: 可能造成switch死機的可能性都不能說？某D是反串嗎
→ diplomaMill: 而且，寶可夢這種等級的ip花一年這種成果，要是改名
→ diplomaMill: 叫妖怪手錶，保證風向變成l5垃圾銷量不到百萬，雖然
→ diplomaMill: 妖怪手錶式微的原因比較偏行銷
→ z77889: 啊就是有偷懶啊 全pm的事情就看得出來了
→ DemonElf: 還在全pm...
→ DemonElf: 要全pm那就慢慢等啊
→ z77889: 全pm是其中一個偷懶點 還有其他可以講
推 ADYex: 推特上還有人寫劍盾可能壞機的遊玩提醒(附精美圖)，還有人
→ ADYex: 翻譯成不同語言，想必都是過激老玩家想大量散佈，真不可取
→ ADYex: 。
→ diplomaMill: 那樹、貧乏的文獻、爛背景、時停爬梯、爛劇情、砍怪
→ diplomaMill: 、更新不給、爛曠野貞數、爛明雷動畫，哪裡沒偷懶？
→ DemonElf: 全pm要做完光用膝蓋想都知道不可能現在端得出來
→ z77889: 等個鬼 增田都大聲說以後都要擺爛了
→ kirbycopy: 可是劍盾的貼圖不是被發現跟日月一樣嗎? 真的很難端嗎
→ diplomaMill: 偷懶賣得好也是成就，希望大家在讚嘆的同時也可以大
→ diplomaMill: 聲炫耀
→ DemonElf: 說以後都要擺爛的說法又是那門子的抹黑
→ diplomaMill: 做不完？外包啊，你以為gf是4人小公司沒錢沒時間？
推 Mraofrot: 一般來講哪有那麼難端 但是GF嘛就會不好說了
推 ADYex: 喜歡吃半成品是你家的事 連提醒可能會壞機的人都貼過激標
→ ADYex: 籤 真的是看不下去
→ z77889: 增田都說以後作品不做完全pm了 還說希望都能用這種方式
→ DemonElf: 提醒有壞機可能跟刻意危言聳聽別混為一談
→ diplomaMill: 今天隨便賣千萬的，真要全寶可夢，砸錢一定有而且很
→ diplomaMill: 符合大家對於gf的期望，結果說是為了品質，端出這種
→ diplomaMill: 平行對比就糞只能跟自己比的作品
→ hipposman: 真香就是真香 就算包臭豆腐給你還是真香（這比喻真不好
推 twic: 我不知道你怎麼看GF的，但從XY到現在各作都有明顯缺點，所以
→ twic: 容易被講偷懶和擺爛，就這麼簡單
→ z77889: 說真的啦 pm的成本搞不好還不如一些小日廠遊戲
→ z77889: 然後那些小日廠銷量才pm百分之一
→ DemonElf: 我不懂xy、日月，但單就一個從pmgo、let'go一路入門的玩
→ diplomaMill: 應該說，拿台積電的利潤做我家巷口傳產的代工，然後
→ diplomaMill: 還得讚美這代工首週600萬
→ DemonElf: 家來看，劍盾再堆疊上來的遊戲體驗是又加很多分的
推 ADYex: 自己紮危言聳聽的稻草人再貼到老玩家身上 貼標籤貼的真是
→ ADYex: 專業
→ diplomaMill: 抱歉，可能是我切換遊戲玩得比較多，所以我完全無法
→ diplomaMill: 接受劍盾畫面
→ DemonElf: 危言聳聽叫紮草人? 光這板就找得到一堆把switch出事責任
→ DemonElf: 都往劍盾身上無腦推的
→ diplomaMill: 說到遊戲體驗，你484沒有很懷念御三家mega啊，我lgpe
→ diplomaMill: 最愛的就是拿mega虐神獸
→ kirbycopy: 上面一篇玩99當機怪劍盾的 不就被噓到X1了
推 ADYex: 我看到推特/Reddit/PTT/wiki的文章都整理資訊有條有理還會
→ ADYex: 註明官方未確認 還有人會特別說這很重要大家都不想死機先
→ ADYex: 不要戰全寶可夢 真不知道有人的危言聳聽老玩家活在哪個平
→ ADYex: 行世界
→ DemonElf: 劍盾的極巨化體驗已經明顯超越let's go的mega了吧
→ diplomaMill: 哪裡危言聳聽，大亂鬥這麼賣錯誤有幾個？就你劍盾最
→ diplomaMill: 特別
→ z77889: 對極巨化用一般招式出了三神的招式
→ z77889: 打在上面都固定特效 我是不覺得有多好啦
→ diplomaMill: 超越在哪？啊，對了，超越了，只剩老噴有超極巨了，
→ diplomaMill: 真超越
→ ADYex: 那些推文根本一堆玩梗的wwww 這樣也能罵老玩家過激 真精闢
→ diplomaMill: 這告訴我們，針對客群正確跟ip正確，是真的可以偷懶
→ diplomaMill: 的
→ diplomaMill: 我無福消受，還是回去玩真goty好了，銷量goty留給別
→ diplomaMill: 人享受
推 DemonElf: 只能說，你們要這麼堅持反劍盾我只覺得可惜，以我自己從
推 aa08175: 我覺得願打願挨就好了，最無聊的是去酸/罵那些有買的人
→ DemonElf: let's go再入門劍盾的相對新血來看，雖然看得出有在趕工
→ diplomaMill: 只看到劍盾卻沒有平行對比一下發掘其它優質作品我才
→ diplomaMill: 覺得可惜
→ DemonElf: 的痕跡，但並不覺得只間隔一年推出這成品叫偷懶
→ aa08175: 現在已經很少看到了，發售前一兩天感覺有預購的都被講得
→ aa08175: 跟罪人一樣
→ diplomaMill: 愛買就買，錢是自己的，而且比一單便宜，買
推 isaka: 你覺得從go過來一路進步沒問題，老玩家們覺得相比前作退步
→ isaka: 很多 也很合理
推 ADYex: 大大如此憤慨 看到那些推文怎不去指正當事人 只會把標籤拿
→ ADYex: 來貼老玩家 啊不就好棒棒
→ diplomaMill: 罪人倒不一定，不過以後gf再偷懶的話玩家也是受苦的
→ diplomaMill: 一方
推 twic: 危言聳聽的文很多老粉也有去噓 你少標籤化別人 謝謝
推 messi5566: 就品質不怎樣的3D遊戲還不給酸喔
→ kirbycopy: 老玩家放任GF那麼多年吃到苦頭 GO入門玩家也要步上老
→ isaka: 從不同角度看事情而已，試想要是瑪莉歐奧德賽變史上評價最
→ isaka: 低3d瑪，用這是ns上第一作需要時間累積也很難說服人吧
→ diplomaMill: 今天躺著賺，你覺得下一座他們會幡然醒悟站起來嗎？
→ diplomaMill: 我猜他們會躺著然後翻個身再做
→ kirbycopy: 玩家後塵我是很樂見其成啦 看幾年吃到苦頭而已
推 DemonElf: 果然也是有觀察到那些過激言論的人，只是他們不會承認
→ z77889: 西洽有一個一個禮拜內就吃到了
→ diplomaMill: 我也觀察到600萬銷量壓人的，我也沒說護航的都過激
→ sundazlas: 舉著只罵GF的大旗 實則攻擊新入坑 斷代回鍋和真香老玩
→ sundazlas: 家，然後再裝可憐檢討別人不如老玩家這麼熱愛作品，難
→ sundazlas: 道有少嗎？
→ diplomaMill: 不過gf的確證明了自己與老任的不同，這種東西要是在
→ diplomaMill: 老任旗下，不延期兩年老任根本不幹
→ kirbycopy: 習慣就好 對想要GF振作的人來說 給GF銷量讓他能光明正
推 messi5566: 老粉酸遊戲=>新玩家酸老害=>老粉酸回去=>欸欸你們怎麼
→ messi5566: 可以酸買遊戲的玩家
推 DemonElf: 我發現一直提600萬的好像不是護航的而是想嗆人閉嘴的
→ kirbycopy: 大繼續混的人 看起來就很像是幫兇阿
推 isaka: 如果ubi在ps5的第一款刺客教條也大退步，一樣會被嘴，這是
→ isaka: 很正常的，而且你知道怎樣嗎，寶可夢每年賺的錢是刺客教條
→ isaka: 不知道幾倍，gf可不是什麼辛苦的小公司...
→ sundazlas: 當然也是有很好的不支持老玩家存在，但人本來就會記得
→ sundazlas: 那些攻擊性強的凶宅們
→ diplomaMill: 光是想到薩爾達地圖只剩初始台地等級然後賣600萬，我
→ diplomaMill: 都覺得老任會中風
→ kirbycopy: 對覺得劍盾很香的人來說 我玩個遊戲還要被你老玩家靠北
推 boreguy: 他都說從PMGO、LGPE來看了，根本沒有系列根本賺比過XD
→ kirbycopy: 也會覺得很煩阿
→ sundazlas: 一直提600的不就和嘴9.3的一樣 反串仔還演啊
→ diplomaMill: 不然呢？賣600萬一堆人笑真香，結果現在變成我們叫人
→ diplomaMill: 閉嘴了
推 DemonElf: 你自己可以看看這串下面推文都是誰在提600萬啊
→ diplomaMill: 我也希望以後專案偷懶可以賣600萬，公司最好有個大ip
→ diplomaMill: 幫助我達到目標嗚嗚
→ z77889: 當初我還看過什麼罵的人有600萬個敵人 ㄏㄏ
→ diplomaMill: 你也可以看看賣600萬下面的推文在真香什麼的啊
→ z77889: 這可不是反串
→ diplomaMill: 不要贏不起，就真的熱銷600萬，現在可能700萬了，這
→ diplomaMill: 是gf的勝利
推 horseorange: 你們怎麼還沒吵膩啊 ...
推 nemurineko: 推sundaz 看下來的感覺就是有人真的因為Go或LGPE進坑
→ nemurineko:  覺得劍盾體驗不錯想推廣給同樣經歷但還在觀望的朋友
→ nemurineko:  結果被少部分人用罵GF的名義要他們別推廣 新入坑的
→ nemurineko: 玩家多無辜要被這樣否定自己的體驗
推 frogwally: 其實劍盾很多新系統新PM很有趣  但不能否認遊戲完成度
→ frogwally: 不高的問題  我一路玩上來  最近幾代都有一些遺憾 到
→ frogwally: 了劍盾就感覺到一年一作的問題浮現出來  但是不否認他
→ frogwally: 的核心體驗還是有做好  所以還是不錯香  但還是希望不
→ frogwally: 要一年一作  認真磨個幾年  不要讓PM這個IP慢慢變廉價
→ diplomaMill: 畢竟這樣比較的確有點怪怪的，我用麥金塔電腦再用win
→ diplomaMill: dow vista，一定覺得vista神系統
推 LeonardoPika: 老玩家不爽去噴合理, 沒必要拉著別人一起噴
推 aa08175: 我就從來沒酸過老玩家，之前還不是被嗆喜歡吃屎
推 twic: 沒事嘴人過激誰要進來吵
推 messi5566: 沒酸過新玩家還要被說過激怎麼辦
→ sundazlas: 人本來就是對那些傷害自己的對象記憶深刻 所以老玩家和
→ sundazlas: 新入門才會吵不完 有可能他喊個老害也只是反擊那些嘴臭
→ sundazlas: 老人 但就aoe打下去了
→ sundazlas: 反之亦然 也有老害就是aoe了一票新玩家
推 Daicheng: 我覺得講偷懶的才奇怪
推 DemonElf: 抱歉剛我回頭看了一下推文，只統稱老玩家語意的確有誤，
→ DemonElf: 這部分我願意對被連帶牽扯到的理性老玩家道個歉
→ a65626780: 笑死吵不完欸
推 duck60402: 又要戰老玩家了喔，看來老玩家沒有斷代，沒有像新玩家
→ duck60402: 由G4 之前直接跳劍盾，導致過度了解GF 偷懶的的德行。
→ duck60402: 這些真的都是老玩家的錯就是。
→ bolieau: 一堆反指標？
推 WaitingTime: 剛出的時候，每篇文不管標題是什麼底下都有人在抵制
→ duck60402: 還有這代的 MC 評分已經大致底定，劍盾是歷來非重製版
→ duck60402: 與加強版本傳的的最低分，可見說劍盾遊戲沒做到完善
推 jarvis652: 600萬是switch的里程碑 大家都可以喊^^
推 jympin: 吵不累耶 我都看到膩了
推 ssd123698745: 現在換戰場了，給個攻略以後提到老玩家或新玩家之前
→ ssd123698745: 記得加"有些"兩個字，不然會馬上又戰個10頁
→ CVTaihouKai: 推文那麼多我以為發生啥事
推 jarvis652: 銷量文總有老玩家愛看 推文不注意用詞 老玩馬上就被釣
→ jarvis652: 起來戰 何必呢
推 KTFGU: 說個題外話 劍盾已經出中文攻略本了嗎?XD
→ rewisyoung: 磨20年還要繼續磨zzz
→ CVTaihouKai: 攻略本應該會很薄吧
推 ryoma1: 健身環除了產能限制還有市場策略管控，目前優先供貨給歐
→ ryoma1: 美，日本當地現在也還是缺貨才會連續兩週數字都差不多，
→ ryoma1: 有的連鎖店家還得參加抽選才能買到
→ ryoma1: 補個圖 https://i.imgur.com/JuX9WC6.jpg
推 DemonElf: 健身環真的是switch又一個神來一筆
推 duck60402: 說到健身環，現在日本好像也是全面缺貨，這週原本想要
→ duck60402: 去東京買的說..
推 msun: https://imgur.com/Cc7HKnV.jpg
→ kirbycopy: 如果當初LABO紙箱找結衣來組裝一下 不知道能提升多少
→ CVTaihouKai: 是因為肥宅才不用遊戲健身,還是不用遊戲健身才變肥宅
→ kirbycopy: 我是肥宅 有結衣我就買
推 mahimahi: 雖然大家都把pm分在任天堂 但任天堂玩家和pm玩家其實是
→ mahimahi: 兩群人
→ mahimahi: 還有上面說什麼攻擊新玩家 幫一堆人回答已經不知道問多
→ mahimahi: 少次的問題之後還要被你這樣說喔 = =
推 chenborruey: 過激形容某些留言真是恰當啊哈哈
推 exrickey: 網路上本來就一堆過激的
推 isaka: 優先供給歐美就和ps4 pro一樣啊...白人果然比較高級
→ CVTaihouKai: 市場比較大吧,還有分黑人白人勒
→ CVTaihouKai: 這種話在鬼島上說說就好,
推 BusterPosey: 現在玩到stoke city,目前體驗還行,不過聽說第三道館
→ BusterPosey: 後很爛?
推 wisonmann: 16
→ gdtg10900: 對得起售價就夠了 爛的一堆都沒被罵成這樣
推 leamaSTC: 呃以前PS4 Pro就討論過了吧 年底是他們主力 跟白人高級
→ leamaSTC: 沒啥屁關係 不然你買一片他也買一片 是高級在哪
→ proudwit: 真的過激啊 有人心得只是“新手可入坑”就被噴到不行…
推 peter821201: 你們怎麼還吵不膩啊，那個id就被打臉過連線跟其他玩
→ peter821201: 家互動，是前代就有根本不是什麼進步、極巨化投影的
→ peter821201: 說法是大森自己講的還被他說成是黑劍盾的標籤，之後
→ peter821201: 還硬要護航我就當他是說漂亮話的護航仔了lol
推 peter821201: 現在還在人家心得文底下說"跟lgpe比這片進步不少吧"
→ peter821201: ，已經被打臉到只能拿砍到見底的lgpe出來護航了，你
→ peter821201: 們怎麼能期待他的說詞多有水準Zzzz
→ deathslime: 這時期優先供給歐美是因為他們這時候年末商戰開打
→ deathslime: 12月開始才輪到日本
推 DemonElf: 過激玩家的標準範本出現囉
→ DemonElf: 打不打臉都他自己在說的
推 DemonElf: 新玩家的體驗不跟let's go比要跟什麼比，而且let's go的
→ DemonElf: 體驗也不差，邊被某些老玩家嘴也是默默賣到破千萬套
→ DemonElf: 還真不曉得的是誰才真的是被打臉
推 rewisyoung: 某些人喜歡吃半成品你不能阻止啦 反正裝睡叫不醒 你只
→ rewisyoung: 會被當老害zz
→ DemonElf: 然後劍盾再來一次
推 qwer338859: 翻譯:老玩家都閉嘴劍盾比LGPE好就是神作 懂?
推 DemonElf: 沒人說劍盾是神作，只是想指出不是這些嘴臭的人說的那麼
→ DemonElf: 糟
→ ZMTL: 你看，過激新玩家的標準範本馬上就來了
→ DemonElf: 還好啦，甘拜下風
推 seer2525: 半斤八兩 每次逛版都是固定幾個人在吵
推 ssd123698745: 我覺得至底那個黃牛討論區應該留給劍盾筆戰才對
推 seer2525: 那些反串煽動的一定很開心 一句話就能釣起兩邊的偏激派
→ seer2525: 互嗆
→ z77889: 好啦 簡單來講就是我們看GF像個詐欺犯 有些人沒被騙過
→ z77889: 就跳出來替他講話 當然會吵
推 ssd123698745: 如果真的是以版面運作為考量的話lol
推 rewisyoung: 要釣就釣啊 我自願上鉤就是不爽看有人捧半成品還拿銷
→ rewisyoung: 量嘴老玩家意見太多的
推 DemonElf: 說真的，有人不喜歡劍盾不是問題，但是不喜歡劍盾的人卻
→ DemonElf: 也不准其他人喜歡劍盾這根本不合理，喜歡劍盾的就要被明
→ DemonElf: 指暗指成喜歡吃x，老實說這根本是在人身攻擊了
推 DemonElf: 然後嘴臭的人還自以為很高人一等
推 ZMTL: 不喜歡劍盾、覺得劍盾做的差就要被說在「黑」劍盾，我覺得也
→ ZMTL: 是人身攻擊了
推 rubband: 剛被圈粉的機動戰士
→ DemonElf: 不好意思，我要是說黑，可是有針對特定偏激說法的，可不
→ DemonElf: 是地圖砲，不要在那邊擅自無限上綱
→ rewisyoung: 喜歡的一堆拿初代四色版來比當然覺得進步超多啊zzz
→ rewisyoung: http://i.imgur.com/2QZLoSF.jpg
推 ZMTL: 你也是這篇才加註哦，之前地圖亂砲多久了，然後重複提可是
→ ZMTL: LGPE銷量好，我也不知道怎麼能這麼有優越感
→ DemonElf: 提let's go銷量好就地圖砲我也是醉了
→ z77889: EA運動遊戲銷量也超高的 給你參考
→ kirbycopy: 承認吧 屎很好吃 老玩家應該也懂阿 因為也吃過啊
推 seer2525: 反正看久了就知道有劍盾文有這幾個ID 下面87%會是戰火
→ DemonElf: 要照這基準，那些嘴臭的通通都是地圖砲了吧
→ DemonElf: 嘴臭的因為立場相同就放任他們避重就輕嘴對方
→ ZMTL: 我說的地圖砲是說你之前一直說老玩家黑的時候可沒加註條件
→ DemonElf: 立場不同的，就算想好好講話還是會被拼命貼標籤
→ ZMTL: 都是地圖砲對老玩家無差別攻擊好嗎
→ DemonElf: 是嗎
→ DemonElf: 你最好對你現在的指控負責喔
→ ZMTL: 就連你這篇第一句 推 DemonElf: 我是認真覺得老玩家反應過激
→ ZMTL: 還不是沒限定哪種老玩家
→ DemonElf: 這篇下面明明就有修正過講法了，還硬要啊
→ ZMTL: 昨晚有人發劍盾負評，你也第一個跳進去質疑「GF有偷懶嗎」
→ DemonElf: 不能質疑？
→ DemonElf: 就你們能嘴臭？
推 rewisyoung: 老玩家要求很卑微 全PM 劇情不要閹割 不求超越舊作 至
→ rewisyoung: 少和舊作水準持平吧 售價上漲還閹割內容 官方又出來屁
→ rewisyoung: 一堆理由 老玩家還不准生氣zzz
推 stilu: 劍盾真是天才小釣手wwwww
→ ZMTL: 來來來，你來找看看我什麼時候攻擊過新玩家好了
→ ZMTL: 我都回應幾篇新手的問題了ww
推 seer2525: 你生你的氣 別人開他的心 沒有毛病吧
→ rewisyoung: 沒毛病啊 我也不會到那些覺得好玩的心得文底下嗆 但我
→ rewisyoung: 一定會去檢討老玩家的推文底下嗆人^^
→ ZMTL: DemonElf: 跟老玩家只一直在意他沒做好完全相反      11/21
→ ZMTL: 這也是地圖砲啊
推 horseorange: 應該叫露璃娜來這邊釣魚 她就不會說沒魚好釣了
推 seer2525: r大這樣就很好 只是部分偏激派不會這麼有原則就是了
→ ZMTL: 我對大部分的新玩家也都沒意見啊，只對一直攻擊老玩家的有w
→ fonpie: 不就一堆自己只準批評，不準別人吹捧的，也不想想每個人對
→ fonpie: 遊戲內容的要求不同，只會用自己的標準要求別人
推 Mraofrot: 沒有比較就沒有傷害 呵呵
→ raye68od: 相反過來的話就是只準自己吹捧，不準別人批評，兩邊人
→ raye68od: 好像差不多？
→ z77889: 反正這公司 就是說謊跟騙
推 ZMTL: 不管捧或批，重點應該還是看講的東西有沒有道理
→ ZMTL: 像我看到大部分老玩家都同意人設相當優秀，音樂也大多正評
→ raye68od: 說到底，我只想看看現在覺得香的人多久後會被GF社氣到w
→ raye68od: w
→ ZMTL: 也不少新玩家同意半成品感、連線有夠爛，這都很好
→ z77889: 反正現在有人說想玩我就跟他說盡量玩
→ z77889: 喜歡那很好 玩完之後覺得幹這三小就是UCCU
推 rewisyoung: 遊戲內容也不用拿其他遊戲比啦 拿自己前作比就知道完
→ rewisyoung: 成度差異在哪裡了 會被罵半成品 這不是什麼人的主觀問
→ rewisyoung: 題 這根本既定事實
推 asdsasd: D大一直說別人過激、地圖炮，但這篇沒事好好突然開戰的好
→ asdsasd: 像也是你耶
→ CVTaihouKai: 600萬
推 raye68od: 或許有人覺得HD化跟480p一比就是完成度很高了，這個我
→ raye68od: 們也不能說什麼ww
→ asdsasd: 我是個不在乎圖鑑被砍的輕玩家啦，但看到別人在說跟本傳
→ asdsasd: 比這次劍盾做不好，你硬要拿被砍到不行的LGPE來護航...
→ asdsasd: 我也是醉了
推 twic: 前面文章有LGPE入坑的也覺得連線不行就是了
→ kuukuku: 歷代都是玩完一週目而已 這次雖然覺得好玩但也覺得到很
→ kuukuku: 多地方做的不夠好 LGPE是想拉新玩家做成那樣也就算了 但
→ kuukuku: 本傳只做到這種程度真的是不夠好
推 ku399999: 這個護航邏輯 我覺得不行
→ kirbycopy: 他已經消失了 期待下次再相逢
推 twic: 對新玩家也許一半一半吧 上面D大就覺得這款還ok
推 silomin: 其實賣這麼多 出問題比例還不算太高耶 但應該要負責就是
推 isaka: 問題比例到底有沒有特別高，就看這兩週確定是因為劍盾送修
→ isaka: 的數量有沒有打過之前啊，雖然這也沒人會知道就是了
推 CozyCloud: 不玩不要買就好啦 幹嘛一直黑他，MH我也沒買阿我也沒黑
推 RabbitHorse: 怎麼會是拿pmgo當標準  怕被奧德賽壓在地板摩擦嗎
推 rain51080530: 因為他賣600萬啊
→ a65626780: 真煩
→ CVTaihouKai: 再賣下去BOTW都要輸劍盾了
推 ssd123698745: 薩爾達銷量輸寶可夢不是輸二十年了嗎，沒事(無誤
推 yef7591: 單純抱怨>那些拿銷量嘴人的不要讓我抓到你有噴過海賊
推 twic: 不用海賊 自殺突擊隊就好
推 Pocer: 薩爾達賣輸寶可夢不是很正常嗎
推 gdtg10900: 下一代大亂鬥不能少角色不然就垃圾
推 rain51080530: 拿大亂鬥比的智商堪憂
推 WiLLSTW: 大亂鬥沒有承諾過全角色 寶可夢有
→ WiLLSTW: 大亂鬥的製作用心程度大家看得見 寶可夢被稱讚的人設是外
→ WiLLSTW: 包
推 rewisyoung: 大亂鬥有眼睛的人都看得出櫻井盡力有誠意 就算沒全部
→ rewisyoung: 角也會體諒
→ rewisyoung: GF你看出盡全力 有誠意？哈
推 raye68od: 劍盾會燒成這樣最大的問題是GF社說謊，不講那些幹話我
→ raye68od: 還會邊吃邊罵
推 twic: 話說大亂鬥也要看版權方放不放嗎？合約不知道怎麼簽的
推 ssd123698745: 當然是一作一簽，所以要看版權方沒錯
→ ssd123698745: 原本smash wiiU/3DS的3廠角能不能上都不確定
→ ssd123698745: 櫻井E3所有公布完就說歷史所有角色參戰，我們知道粉
→ ssd123698745: 絲很想要這個，所以我們化不可能為可能惹
推 twic: 欸不要嗆人智商堪憂 拒做過激老粉 老梗護航都該耐心回覆
推 rain51080530: 好吧 我是放棄跟600萬廚討論了
推 raye68od: 那位很可能只是個釣魚仔
推 rain51080530: 有些護航的言論可笑到我真的看不出是智商堪憂粉還是
→ rain51080530: 反串
推 ADYex: 很多護航的都很會去脈絡啊w 大亂鬥不只遊戲 製作人也是超
→ ADYex: 用心在準備各種發表 GF只會說幹話 亂比一通真是笑死人
推 ryoma1: 拿大亂鬥護航劍盾根本是侮辱櫻井了吧？
推 jk5225: 看完某D的留言 我就對這個品質能有這個銷量釋懷了...
→ jk5225: 就是有某D 難怪廠商不進步繼續擺爛阿
推 bestadi: 櫻井表示 拿老任錢 找萬代爸爸代工 GF懂嗎？
→ bestadi: 大亂鬥這次櫻井主要目的不只單純完成遊戲 最重要是完成岩
→ bestadi: 田最後的遺命吧
→ z77889: 然後反觀某遊戲完全把岩田講的話往後
→ z77889: *忘了
推 WiLLSTW: 護航套路都一樣啊 捧GF被打臉開始喊老玩家雲玩家亂黑
→ WiLLSTW: 有很多時候我都懷疑他們根本沒玩遊戲才會說出沒什麼（也
→ WiLLSTW: 可能是遊戲玩得少啦）
→ WiLLSTW: 說真的無腦喊香喊銷量600萬老玩家都會啞口無言（？）硬要
→ WiLLSTW: 跟別人比知識量臉被打到天邊去根本超好笑
噓 karta273745: 等等說出既有的缺點就叫做黑wwww
噓 RabbitHorse: 拿大亂鬥的到底要不要臉  誰用心誰偷懶分不出來嗎
→ WiLLSTW: 大亂鬥銷量比寶可夢差 當然當作護航犧牲品啊
→ karta273745: 我合理的說出他劇情爛 連線爛啊，基本上扣除這2點就
→ karta273745: 是跟日月持平還差一點，不能說他壞話哦？
→ karta273745: 我可以說曠野的確是不錯的創新，但如果是建立在趕工
→ karta273745: 的情況下，又要說為了品質，那當然會被放大檢視啊？
→ karta273745: 現在他是一個連缺點都不能檢視的遊戲嗎？說出缺點卻
→ karta273745: 要被一部分人當作偏激老粉，我可受不了
→ WiLLSTW: 遊戲內文本也很貧乏 日月靠著npc 架子上的書配合劇情表現
→ WiLLSTW:  讓我們了解了阿羅拉 外來的奈克洛茲瑪起源 島神與人類的
→ WiLLSTW: 關係 諸島巡禮的意義 至少自說自話的弄出了一個群島文化
→ WiLLSTW: 的感覺
→ WiLLSTW: 伽勒爾就四張壁畫 雕像 然後沒頭沒尾的怪頭名流
推 WiLLSTW: 跟迦勒爾神話類似的合眾神話(英雄開國傳說)用了沙漠古城
→ WiLLSTW: 說明了為何歷史會變掩蓋 雙龍鎮甚至講述了完整的開國的
→ WiLLSTW: 歷史 在各種文本逐漸的完善了一個地區的神話
→ WiLLSTW: 這是Game Freak從金銀之後就在寶可夢遊戲裡做的很好的部
→ WiLLSTW: 分 也就是架構了一個地區的文化跟歷史還有神話
噓 karta273745: 某D怎麼不出來打我臉？
→ WiLLSTW: 結果劍盾除了娛樂文化的道館賽(設定上還有小聯盟但我們一
→ WiLLSTW: 個小聯盟館主都看不到)其他都完全沒有蹤跡
→ karta273745: 你沒玩過前作，之後說這款遊戲沒有太多趕工的痕跡ww
→ karta273745: w這痕跡都可以拿來當泳池了好嗎
推 kamener: 要買的就買，不買的別買，是要崩潰多久
推 WiLLSTW: 然後我每次都要貼這個https://i.imgur.com/EEYJRx2.jpg
→ karta273745: 沒崩潰啊，我買來嗆這爛遊戲是半成品可以嗎？還寫一
→ karta273745: 篇負雷文
→ WiLLSTW: 幹你娘勒你倒是跟我講怎麼過去阿
→ karta273745: 漲了1000多日幣，可是品質對半砍，不能嗆爛遊戲？
→ WiLLSTW: 事實上就是就算沒有砍怪 這遊戲內容也是很糟糕
→ karta273745: 其他老任的遊戲都很棒，拿那些遊戲來跟劍盾比，是一
→ karta273745: 種侮辱好嗎
→ WiLLSTW: 要技術力沒技術力  要內容也沒內容  那你還剩甚麼
→ karta273745: 沒砍怪也是照噴就這樣，這次的完成度太讓人失望了
→ ZMTL: 如果有人覺得看吵架很煩，其實看看到底誰先在這串推文中開戰
→ ZMTL: 的就好
→ karta273745: 看到那些噴老粉跟說砍怪沒差的人，我會覺得很想笑
→ ZMTL: 然後每次開完戰講幾句發現自己站不住腳就又不見了，等待下篇
→ karta273745: 這種品質的遊戲都要護航哦XD
→ WiLLSTW: D姓板友在專版也一篇阿 超極巨卡比開放那篇下面回你看GF
→ WiLLSTW: 有要認真更新  幹那是遊戲裡面已經有的資料好嗎
推 karta273745: 之後我真的覺得花這筆錢還不如去買DQ11s,同樣價格可
→ karta273745: 是份量可是倍增
→ karta273745: 再看看劍盾，這種東西還漲價，其他公司真的很可憐
推 WiLLSTW: 可是DQ11不是NS獨佔诶(迫真
→ karta273745: 有配音的應該是獨佔吧（歪頭
推 twic: 原來超極巨卡比是擠牙膏喔...
推 WiLLSTW: 震顫蠑螈 卡比 還有美祿坦 已確認但未開放
推 karta273745: 現在就這幾隻啊，出外宣布明年Dp重置我一定會笑出來
推 WiLLSTW: 拜託別重製 dp是我整體最喜歡的一代qq
→ karta273745: 反正要是明年就有新作情報，這代就會是個笑話了，尤
→ karta273745: 其是強化版
推 twic: 蛤不懂 不管之後出什麼跟這代評價沒關係吧
推 wadeedaw: 屁話那麼多的八成都是沒買
→ wadeedaw: 老玩家都是邊玩邊罵
推 torahiko: 劍盾遊戲品質明顯高於薩爾達 銷量超過很正常啊
噓 karta273745: 我屁話這麼多，所以沒有玩？這邏輯好妙哦
噓 karta273745: wade如果我貼出我有買的證明，你是不是就會說：「還
→ karta273745: 不是真香」
推 WiLLSTW: 你下一句是：你還不是真香了 對吧
推 twic: 老粉心得文比新手文靠杯啊，被嘴「你還不是真香」 跟 「GF共
→ twic: 犯」，超鬧，沒買就是「雲黑」跟「老害」XDD
推 KTFGU: 真的很香啊。歡迎大家去地下街 賣場試玩唷 畫面真的進步很
→ KTFGU: 多
噓 Akaski: 只剩畫面可以說也真可憐，而且畫面跟其他NS遊戲比明明普通
推 WiLLSTW: 跟日月比也沒贏多少
推 DemonElf: 歸納幾點，有人不斷想打臉誰、或叫誰來打臉，這種心態根
→ DemonElf: 本就無心討論、沒有對話空間，只是想著嗆人而已
→ DemonElf: 然後可以看到偏見有多可怕的地方處處都有，明明有人語意
推 ssd123698745: 繼續推繼續推  破30頁
→ WiLLSTW: 別鬧了好不好 每次講這作的問題你也要硬說「我覺得這不是
→ WiLLSTW: 問題」然後又說別人嗆你 到底是誰不肯正視問題啊
→ DemonElf: 上就已經表達了對劍盾優缺點的理解，但偏偏有人只想著用
→ DemonElf: 二分法來超譯對方的立場
推 DemonElf: 像是趕工的痕跡這其實多數玩家也都看得出來，不接受的當
→ DemonElf: 作自己不支持的理由之一也不是問題，有問題的是卻不准有
推 n0029480300: 誒...原來劍盾的戰力可以維持這麼久XDD   從以前一
→ n0029480300: 路玩上來，的確是邊玩邊吐槽，不過劍盾也不是說不好
→ n0029480300: 玩，這代除了基本的線上對戰外也還是有其他的樂趣在(
→ n0029480300: 最近瘋狂刷團戰)，而劍盾的美術設計(例如城鎮)、人設
→ n0029480300: 、音樂、新PM都很愛，尤其是這代音樂超對我胃口！最
→ n0029480300: 可惜的地方就是趕工的痕跡真的太明顯，加上如果這次G
→ n0029480300: F不要亂說一堆幹話，應該也不會有那麼多聲音出現
→ WiLLSTW: 問題可不是只有趕工痕跡 你要不要回去看你在JunDorisJun
→ WiLLSTW: 心得文底下推那什麼鬼 拿LGPE比劍盾？ 先不提官方跟我們
→ WiLLSTW: 講叫系列玩家先忍一忍這種鬼話 劍盾跟LGPE製作成員是分開
→ WiLLSTW: 的
推 raye68od: 就說了啊，不准護航跟不准批評不是沒兩樣？(攤手
→ DemonElf: 人認為在有趕工的痕跡下對作品的認同，甚至超譯、污指對
→ karta273745: 沒有污指啊，這種可以當泳池的痕跡被你輕鬆帶過
→ karta273745: 當然會想嘴
→ DemonElf: 方"不認為有趕工"，然後再要對方來為自己根本就不是如此
推 ZMTL: 說到不准批評，今天好像有人跑去負評文底下寫了一串，說「
→ karta273745: 你也開地圖砲啊把所有說出缺點的人當作在黑劍盾
→ ZMTL: 真的有偷懶?」 聽說劍盾做三年了，LGPE跟本傳不同組做的好像
→ ZMTL: 還是官方說的呢。
→ ZMTL: 還是你要說，過去能做出黑白、XY、日月的GF，三年內「全力以
→ karta273745: 我是覺得很妙啦，可受公評的缺點變成在黑劍盾，你真
→ karta273745: 的有玩？
→ ZMTL: 以赴做了個明顯趕工的劍盾？
→ DemonElf: 語意的說法負責，用二分法來污指對方全部的立場
推 WiLLSTW: 怪都給你砍了 其他部分還大倒退 這真的很嚴重
→ karta273745: 你無法否認這代的劇情跟連線方式比大便還爛吧
→ WiLLSTW: 你無法否認這代除了人設其他都倒回史前時代吧
→ ZMTL: 然後今天在這串指名與自己不同立場開戰的好像也不是老玩家
→ karta273745: 況且說要砍pm來提升品質的人可是Gf呢，現在讓你砍了
→ karta273745: ，該有的品質呢
→ karta273745: 我從來都沒嗆過新玩家呢，我只是會去降低他們的期待
→ karta273745: 值，因為這片真的太爛了
推 DemonElf: 最後再強調一下介意的癥結點，重點根本不是能不能批評，
→ z77889: GF在講出全pm壓縮到開發這種把半成品的鍋甩給全pm的話時
→ z77889: 他就沒那個資格出半成品了
→ WiLLSTW: 怪都給你砍了你還拿出這樣的表現 然後有人就在那邊說罵的
→ WiLLSTW: 都黑 問號
→ karta273745: 某人也說要老粉等看看之後還會不會有全PM呢？雖然感
→ karta273745: 覺是叫他們不要做夢了
→ DemonElf: 而是要批評應該是就事論事、就遊戲論遊戲，而不是檢討玩
→ karta273745: 指名老粉出來站的說不要二分法，我應該沒看錯吧
→ karta273745: 我可沒檢討玩家啊
→ DemonElf: 家，要用上面有人想用電影的角度來解讀，就像電影板對於
→ karta273745: 你覺得是優點，我跟你說之前就有了，這樣算是在嘴嗎
→ karta273745: ？嘻嘻
推 ZMTL: 不過我也覺得大家不要把DemonElf當成輕玩家的代表啦，上面
→ DemonElf: "過譽"這說法的爭議，你覺得電影好看或不好看都是合理的
→ ZMTL: 都有輕玩家出來說不認同DemonElf的說法了
→ karta273745: 我不知道你在說誰，至少我目前看到的幾位，都沒有檢
→ karta273745: 討過新玩家，他們問問題還會回答了
推 raye68od: 好了好了，要溫和理性，別太過激了，尊重友善包容，我
→ raye68od: 們繼續幹GF社，然後讓他們指著我們說老害ww
→ karta273745: 這次的連線方式可不是每個人看法不同才會有差別呢
推 peter821201: 更別說我還在專板回答過DE的問題咧lol
→ DemonElf: ，也都有參考價值，但當你用了"過譽"這說法，其實就不是
推 WiLLSTW: 檢討新玩家（X） 開戰還裝可憐的人（O）
→ peter821201: 沒人要攻擊新玩家好嗎，只是回應沒邏輯護航，別介意
→ DemonElf: 只是在檢討電影，而是在"檢討認為電影好看的人"
→ karta273745: 我罵Gf結果一群護航仔說，在這個手遊的時代體諒一下
→ karta273745: GF好嗎？看到我都笑出來了呢
推 ZMTL: 我也不知道檢討輕玩家的是要點名誰，但時至今日還在一直在
→ ZMTL: 新文章跟負評文想對老玩家開戰的這邊有一位
→ karta273745: 所以連線方式很棒嗎？去找一個這樣說的人出來啊
→ WiLLSTW: Ign9.3對比劍盾真實情況 不過譽嗎（？
→ DemonElf: 我的重點就是在於當你已經越線去針對人而不是針對遊戲，
→ peter821201: 在專板幫忙新玩家、勸退觀望群眾，然後被貼攻擊標籤
→ WiLLSTW: 跟MC user score比是沒過譽沒錯辣
→ karta273745: 不如說有幾個白癡，一直挑釁老粉，這情況你還敢說是
→ karta273745: 老粉主動攻擊他們？閣下是老師？
→ DemonElf: 用類似"過譽"這種心態，去檢討喜歡或支持劍盾的玩家，那
→ karta273745: 這套就過譽啊！不能嘴？
→ karta273745: 沒有一項有之前的水準，不算過譽
→ karta273745: 還是現在過譽就是攻擊別人的詞語，那我會先記下來
→ DemonElf: 就是越線了，然後還不自知用這種心態是有問題的
推 ZMTL: 我只檢討引戰仔，才不會檢討喜歡劍盾的玩家呢
→ karta273745: 為什麼越限，我玩過我覺得他不值得這個評分我不能說
→ karta273745: 閣下禁評？
→ ZMTL: 啊還檢討GF啦，不過檢討GF跟引戰仔應該是合理的吧
→ DemonElf: 原來只是把對方貼標籤成引戰，就可以無限上綱了呢
→ raye68od: 過譽這詞不就是形容名不符實的現象嗎？今天嘴劍盾ign9.
→ raye68od: 3過譽應該不為過吧？
推 peter821201: 開頭引戰開地圖砲，然後隔了老半天回來就裝受害者說
→ peter821201: 別人無心討論，臉皮這麼厚到底哪裡買的
推 twic: 很多老粉和輕玩家都評6～8分之間，ign9.3的確我主觀認為是過
→ twic: 譽的評分
→ DemonElf: 只要*
→ ZMTL: 你自己翻推文，有輕玩家都認為這篇是你主動開戰囉
→ karta273745: 把老粉叫出來罵的跟開地圖砲的是誰我就不說了
→ ZMTL: 推 DemonElf: 我是認真覺得老玩家反應過激了
→ peter821201: 前面還說打臉都別人說的？這邊只有他自己覺得沒被打
→ peter821201: 臉吧，國王的新衣嗎lol
→ karta273745: 這種人是不是小時候會在老師面前裝乖的加害者呢
→ DemonElf: zmtl你很愛用"也有人認為如何"來說嘴，那請問"也有人不
→ WiLLSTW: 噗 引戰就引戰 講那麼多
→ DemonElf: 認為如此"的呢，這根本是小朋友吵架的方式、而不是真正
→ peter821201: 整串看下來被嘴到中離然後回來裝可憐不就只有一個人
→ peter821201: 嗎
→ ZMTL: 誰不認為，先出來說一下我們在繼續好嗎
→ karta273745: 你想合理化你的罪，我可不會讓你可在道德制高點呢？
→ karta273745:  現在一句話，這篇文誰先引戰的，誰就閉嘴
→ ZMTL: 至於我本人，我在PM板回擠篇文跟推文解答新玩家問題你數一下
→ ZMTL: 應該能說明我的態度了
→ karta273745: 現在犯人想要裝可憐，合理化自己的罪，有夠噁
→ DemonElf: 在討論事情，然後另外的peter就在那邊一搭一唱不斷人身
→ DemonElf: 攻擊，這根本是對人而不是對事，就事論事看起來真的很難
推 WiLLSTW: 我只有發過一次車QQ 我老害
→ karta273745: 你在說出那些屁話之前，先承認自己的罪吧，不然你只
→ karta273745: 會被嘴爆而已
推 ZMTL: 就事論事，你可以去找一下現在這些老玩家在專版的文章跟對
→ ZMTL: 新手的態度
→ karta273745: 對人不對事，這句話讓你說真的很好笑
→ DemonElf: 承認自己的罪，哇
→ ZMTL: 但就事論事，我看到了
→ ZMTL: DemonElf: 我是認真覺得老玩家反應過激了 以及下面一串
推 raye68od: 就事論事的話就是劍盾過譽、GF社垃圾，沒了
→ DemonElf: 要不要來看一下，就算是這篇，我也都有懂得回去檢視發言
→ karta273745: 哇 拉老粉出來嘴+開地圖砲的人是誰呢
推 peter821201: 對人不對事從一個開頭就開地圖炮的人嘴裡說出來真的
→ peter821201: 很可笑啊
→ DemonElf: 失當的部分、針對統稱老玩家的語意失當道歉，但請問這些
→ karta273745: 現在你想合理化自己的行為啊，我可不會讓你得逞呢！
→ karta273745: 嘻嘻
→ karta273745: 你只對那些沒有出來罵gf的老玩家道歉而已啊，但是罵
→ karta273745: Gf的老粉你可沒有道歉呢
→ DemonElf: 嘴臭的鯊魚們有檢討過自己的發言嗎
→ karta273745: 儘管他們沒有罵新玩家，甚至還幫助他們
→ karta273745: 現在又恢復本性了
→ ZMTL: 所以我說，我從來沒有把輕玩家視為一個整體做批評，不如說
→ ZMTL: 我才不想把輕玩家跟你劃上等號呢ww
→ karta273745: 不如你先去找找一下在場的老粉有誰罵過新手啊
→ ZMTL: 我對新手跟輕玩家可好了，我自己認為啦=)
→ karta273745: 現在不算哦，因為開戰的人是你
推 raye68od: 所以罵GF社到底有什麼問題啊？
推 peter821201: 把你做的事情說過一遍就變成人身攻擊啦lol。在銷量
→ peter821201: 文下面取暖說老玩家都反應過激、在情報文下面誤導說G
→ peter821201: F有更新意願、在感想文下面長篇大論釣魚、在心得文下
→ peter821201: 面說開發人員說過的極巨化投影是在黑劍盾。你要說這
→ peter821201: 些是我在對你人身攻擊嗎？
→ karta273745: 我每次罵Gf都有幾個沒玩過遊戲的看戲仔出來嘴我，這
→ karta273745: 種人我就會嘴了
→ ZMTL: 說今天這篇文你有修正，那
→ ZMTL: DemonElf: 跟老玩家只一直在意他沒做好完全相反      11/21
→ peter821201: 自己開頭地圖炮然後說回應的是嘴臭，你還真高尚啊，
→ peter821201: 人身攻擊咧
推 DemonElf: 我該說的都說完了，peter馬上就又再一次示範什麼叫抹黑
→ raye68od: D先生到底為什麼要來護航那些來挑釁老害的人啊？
推 WiLLSTW: 我會嘴那些提缺點都用It’s fine,still can play的人啦
→ karta273745: 這次遊戲就是過譽，這句話會傷害到新玩家，我也是不
→ karta273745: 懂啦
→ DemonElf: "在情報文下面誤導"，這種說法就已經很明白在展示因對人
→ karta273745: 你抹黑老粉，我就嘴你 ，就是這樣
→ WiLLSTW: 可能他們心目中是神作吧 我也不懂就是了
→ DemonElf: 的偏見而只想著貼標籤攻擊對方
→ karta273745: 誤導沒錯啊，拆包早就有的東西，被你當成Dlc
推 peter821201: 重複開發人員的說法是抹黑劍盾，說你做過的事是抹黑
→ peter821201: 你，你真的很厲害
→ ZMTL: DemonElf: 這看起來似乎是官方有持續加料更新的意思，Good
→ ZMTL: 複習一下，其實只是把原本有的資料解鎖
→ DemonElf: 你要批評遊戲完全可以，但要攻擊人，就不合理了
→ karta273745: 早就在遊戲裡面的東西能叫DLC
→ karta273745: 誰攻擊人了
→ raye68od: 事實上增田也曾表示沒有更新的意願啊，後來才改口說不
→ raye68od: 確定
→ karta273745: 通篇攻擊老粉，之後再說你們不能這樣
→ karta273745: 你的邏輯真的很妙欸
→ ZMTL: 一開始說不會更新PM的是GF、GF過去也從沒有大型DLC的經驗
→ ZMTL: 只會用加強板，連加強板都懶的做的話伏筆都乾脆不收了
→ karta273745: 你要說是Dlc，也要有隔壁mhw那樣的水準啊
推 peter821201: 老粉被你攻擊還反過來說別人"無心討論"、"我都被攻
→ peter821201: 擊抹黑"、"也有人跟我一樣不這麼認為，你們不能攻擊
→ peter821201: 我不然就是在攻擊新玩家"，我也是笑笑的^^
→ karta273745: Dlc 不是等於追加內容嗎？本來就有的東西叫做解鎖而
→ karta273745: 已
→ ZMTL: 然後學GF說超極巨化只是虛假的投影就被你說在黑劍盾，到底誰
→ ZMTL: 在超譯啊
→ karta273745: 你現在又說可以攻擊遊戲，師父我好亂啊
推 DemonElf: 再針對"投影說"的爭議回應一下，之後不想再繼續耗時間了
→ karta273745: 說過譽會變成嘴新玩家，但是可以嘴遊戲，現在風向好
→ karta273745: 亂啊
→ ZMTL: 你可以不要跳過更新說嗎
→ karta273745: 不想回應（X 理虧不敢回應(O
→ DemonElf: "投影說"那篇有興趣的人可以再去找出來看一下，他那篇的
→ DemonElf: 結語很明顯是用投影的意象來對劍盾做一個諷刺，這也是為
→ karta273745: 打字能快一點嗎？你這樣的速度要跟人鍵盤嘴砲真的很
→ karta273745: 慘欸
→ DemonElf: 什麼我會說是一種抹黑的論述
→ karta273745: 不是說要嘴這個，但是每次看你屁話都要等，有點煩
→ DemonElf: 至於"更新說"，該說的也都說了，有興趣的一樣可以去查證
推 WiLLSTW: 為什麼是抹黑 曠野本來就金玉其外敗絮其中
→ karta273745: 要查什麼啦，拆包資料就有的東西被你當寶
推 ZMTL: 等等，就算對劍盾做諷刺為什麼叫做黑劍盾
→ ZMTL: 你不是說批評遊戲可以不要攻擊玩家嗎？
→ ZMTL: 還是這遊戲真的好到不該被諷刺？
→ karta273745: 這遊戲是有神到不能接受諷刺？不愧是被亞馬遜禁評的
→ karta273745: 遊戲
→ WiLLSTW: 智障的遇敵hitbox跟沒有生怪安全距離 配上聯網卡頓 這些
→ WiLLSTW: 很明顯設計時就沒有考量好
→ DemonElf: ，我那樣基於未知(你要說無知也行)狀態下的推文被講成是
推 peter821201: #1TpisKsO 我幫你找了啦就這篇，自己看完就知道評測
→ peter821201: 也只是順著開發人員設計的意象來批評而已
→ karta273745: 諷刺一下，嘴一下缺點，就要被說是攻擊新玩家
→ DemonElf: 有意誤導人，這樣的指控是合理的嗎
→ ZMTL: 對劍盾做諷刺，主體是對這個作品；說人黑劍盾，主體是與你
→ ZMTL: 立場不同的論述者，到底誰對人不對事啊wwwwwwww
→ ZMTL: 剛剛上面大言不慚說不要攻擊對方立場的人是誰呢
→ karta273745: 合理啊，因為真的是誤導，法律可沒有因為你不知道，
→ karta273745: 所以就當作無罪呢
→ karta273745: 你想用無知當作你的護盾，我可不同意呢，嘻嘻
推 peter821201: 你樣樣理虧只好說你被人身攻擊的心態我懂，不過你不
→ ZMTL: 我重看了一下上面推文，說誤導也沒說你蓄意啊，無意也可以
→ peter821201: 要期待有人會真的去看完評測後，給出跟你一樣的"劍
→ peter821201: 盾是被抹黑的"想法好嗎，看了很可憐
→ ZMTL: 誤導有問題嗎
→ karta273745: 遊戲開始前就有的拆包資料，你沒看到是你的事，但是
→ karta273745: 你把他當寶，還說是追加內容，被嘴正常
推 WiLLSTW: 有著好idea但後續設計卻沒辦法維持住 前面冒險看起來很美
→ WiLLSTW: 好結果中期直接失速 這不是美好的投影是什麼
→ WiLLSTW: 別說沒看到拆包資料啦  推文都在講
推 owl9813: 下禮拜就兩百萬了吧
推 DemonElf: 那推文講了就知道了，請問我還要回什麼?
→ ZMTL: 講錯話讓人誤會，至少我會選擇道歉然後被嘴就認了啦
→ karta273745: 現在就是安靜跟道歉啊
→ ZMTL: 而不是大喊你指控我誤導合理嗎
→ karta273745: 拉老粉出來戰的人是誰呢
推 peter821201: 講了你有知道嗎？你上面不是說我這樣是在貼你標籤？
→ karta273745: 乖乖道歉臉就不會腫到跟麵龜一樣了
→ peter821201: 欸你不可以都把你做的事說的話撇得一乾二淨欸，你已
→ peter821201: 經長大了
推 DemonElf: 我那推文很明顯也不過就是一種期待，真的有講錯什麼?
→ karta273745: 有 誤導
推 WiLLSTW: 有啊 他們拿既有資料當dlc用 你講他們有認真更新
推 raye68od: 那篇投影說"只”諷刺劍盾，難道不符合先生您的要求嗎？
→ WiLLSTW: 大亂鬥的dlc都是發售後才開始的呢
推 ZMTL: 說真的，只諷刺劍盾應該很符合對事不對人、對遊戲批評不對
→ ZMTL: 玩家吧
→ ZMTL: 結果有人馬上超譯說對方在「黑」劍盾，這才較攻擊人吧
→ DemonElf: zmtl在該篇下面提出拆包以前gf在以前並無類似後續更新的
→ DemonElf: 作為，我理解，但沒有完全放下期待，所以選擇不進行爭辯
→ karta273745: 痾，這就是把鎖住的東西解鎖而已啊
→ karta273745: 各代御三家的夢特也是如此啊
推 peter821201: 不要再潤飾你過去的說法了好不好(頭好痛
推 WiLLSTW: 他們的確沒做過download contents啊
→ DemonElf: 然後現在被講成什麼被打臉、不敢回應，我只能說，反正你
→ peter821201: 錯了就錯了，想釣魚就去反串，不要再長篇大論漏洞百
→ peter821201: 出讓自己被打臉了，好嗎
→ DemonElf: 們已經在對人有偏見的情況下，就只想著見縫插針攻擊
推 ZMTL: 你說你不爭辯（其實我沒在那篇底下推我我不知道你說哪篇）
→ karta273745: 一開始對人有偏見的是誰呢
→ ZMTL: 但你在這篇卻馬上這樣講
→ ZMTL: → DemonElf: "在情報文下面誤導"..想著貼標籤攻擊對方
→ DemonElf: 而整個上面所論述、呈現出來的推文樣貌，其實也都在展現
→ ZMTL: 對方陳述一個你誤導的事實，你馬上說人家對你有偏見
→ WiLLSTW: 原來把既有資料解鎖就能讓你有如此的期待 你開心就好
→ karta273745: 著某人很愛打自己臉
推 peter821201: 說見縫插針蠻貼切的，你的論點縫那麼大，前面還開地
→ peter821201: 圖炮，不回應你回應誰呢？
→ DemonElf: 這就是"某部分"我想指出的過激老玩家的行為了
→ ZMTL: 啊不過我不否認啦，我能對新玩家很好，但真的對你有偏見
→ raye68od: 呃，所以用投影說來諷刺劍盾是不是對事不對人？
→ karta273745: 現在我們又變偏激了
→ ZMTL: 所以你有沒有打算回應一下「諷刺劍盾就被你說在黑劍盾」
→ karta273745: 先攻擊的是誰呢
→ ZMTL: 到底是誰對著人批評而不是對著遊戲批評與辯護呢
推 peter821201: 你口中的過激老玩家很樂意幫別的PM新手，至於硬要歡
→ peter821201: 到被別人記住id的我們就愛莫能助了
推 WiLLSTW: 明確一點是「用劍盾的設定諷刺劍盾的品質問題，被說是黑
→ WiLLSTW: 劍盾」
→ raye68od: 還是你認為新玩家們也被影射在追捧著投影的虛幻？
推 ZMTL: 我沒玩但寫了幾篇教學、W大有玩發了一篇極巨車，對不起我們
→ peter821201: 至於他從頭到尾都在攻擊人，而不是討論遊戲內容，有
→ peter821201: 稍微看過這串開頭，或者其中一段就知道了吧
→ ZMTL: 在你口中好像都變成過激的老玩家
→ kirbycopy: 連過譽都可以上綱成罵玩家 諷刺當然是黑劍盾囉
→ ZMTL: peter大還長期在PM板分享百變怪給新朋友呢
→ WiLLSTW: 算了 你要覺得劍盾是宇宙神作我管不著 但別再去專版誤導
→ WiLLSTW: 別人了 哪裡是屬於喜歡培育寶可夢的新人而不是銷量護航仔
→ WiLLSTW: 的
推 peter821201: 原本他最嚴重的問題還只是到感想文下面釣魚而已，他
→ peter821201: 之後再鬧我就貼今天這串開地圖炮對老玩家的人身攻擊
→ peter821201: 堵他嘴==
推 ZMTL: 說老玩家不該有優越感我同意，但長期在這個社群互動跟付出
→ ZMTL: 的人因為批評新作、發起拒買就要被攻擊，我覺得恩
推 riceworm520: 反正劍盾就是垃圾拉，批評劍盾才會顯得我是專業老玩
→ riceworm520: 家
推 WiLLSTW: 搞不好這就是GF期望的也說不定XD. 社群太重了（日文重い
→ WiLLSTW: 不知道該怎麼翻）給他們很多壓力
推 peter821201: Z大你還真別說，我還在專板回應過他寶可探險的文幫他
→ peter821201: 解答咧，如今我都變成他口中的過激老玩家了呢
→ ZMTL: 原來你還回過他的問題XDDDDDDDDD
推 raye68od: 要釣魚還是學學那位米蟲520先生一擊脫離吧ww
→ karta273745: 原來是一邊享受老手的幫助，一邊忘恩負義罵人的傢伙
→ karta273745: 難怪會有一些人越來越不想幫新手，都是這種人害的呢
推 ohha0221: 看到戰文戰這麼久 老玩家真的激不得耶 戰不累嗎
推 peter821201: 我下午真的是懶得戰，回家以後看到DE還在亂就參戰了
推 killerj466: 你應該先問GF砍不累嗎
→ karta273745: 現在又是老玩家的鍋了，怎麼不說釣魚的DE呢
→ karta273745: 反正老玩家就是原罪啦，不管怎樣都推給老玩家就對了
推 ryoma1: 看GF一點一滴在敗壞寶可夢這IP，有愛的玩家自然是看不下去
推 pointer258: 700樓XDD
推 rain51080530: p大跟k大辛苦了 我已經放棄跟這些人溝通XD
→ rain51080530: 不過劍盾的難度倒是很符合不怎麼會思考的腦袋就是
→ rain51080530: 是我們對這ip期望太高了XD 600萬的實力做出6萬的水
→ rain51080530: 準
→ rain51080530: 一代神ip被弄成這樣 唉
推 ADYex: 老玩家激不得wwww 怎麼不怪亂放地圖砲引戰火的人呢：）
推 twic: 結果他自己才是過激解讀的人...諷刺和error情報講成黑 過譽
→ twic: 講成批玩家...
推 Asbtt: 好強喔 連洋樓都贏擱淺 擱淺真的讓索粉擱淺了隔壁還有呼吸?
→ sendicmimic: 不是吧，把銷售量當作遊戲做得好不好的標準根本不對
→ sendicmimic: 要打臉某些"老玩家"也不是用銷售量打的
→ sendicmimic: 你看FF系列還不是屌打一大堆RPG，但有每代都好玩?
推 teerh: 765樓是沒被檢舉過嗎？
推 tai890123: 當一款遊戲如此的糞 還能賣這麼好 一堆人幫忙護航 只
→ tai890123: 能說這IP真的超猛 跟某型月一樣
推 tai890123: 不管遊戲做的好不好 銷量超高這是事實 只能希望GF下版
→ tai890123: 本不要以為只做這樣就能滿足玩家就好（偏難啦）
噓 benson861119: 純噓demon大 身為每一代都玩的老玩家 真的覺得劍盾
→ benson861119: 很糞 輕玩家就不要在那邊護航了
→ hyperyoujo: Demon不知什麼原因拼命護航欸，劍盾的問題明明都是實
→ hyperyoujo: 打實的擺在那，老玩家有哪一個是無腦在黑？我倒是只
→ hyperyoujo: 看到Demon大無腦在黑老玩家
→ hyperyoujo: 老玩家都是把劍盾各種細節問題提出來討論，玩過劍盾De
→ hyperyoujo: monElf你說說看有哪些有說錯？有人說過銷量會很慘？沒
→ hyperyoujo: 看到老玩家一早遊戲還沒發售就在諷刺之後一定是真香
→ hyperyoujo: 嗎？
→ stf8797: 偏激人地圖砲釣魚>被激怒的反開地圖砲>一堆被激怒的打成
→ stf8797: 一團，看什麼都像地圖砲，隨時都想報被地圖砲的仇