推 hitsukix: 上一代的摸摸頭就讓我對這系列絕望了 01/29 19:09
※ Djuda:轉錄至看板 C_Chat 01/29 19:10
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:11:30
推 hipposman: 懷念加賀 QQ 不過加賀也有他的問題（逃走 01/29 19:11
推 widec: 慎啦幹 01/29 19:16
→ Djuda: 嘔中文老師您好 等等改 01/29 19:17
→ widec: 風花雪月meta評89分 我個人四線全通覺得只值65~70分 01/29 19:19
→ widec: galgame跟戰棋都變化稀少 重覆性高 很雞肋的遊戲 01/29 19:20
推 WaitingTime: 劇情是去年獨佔遊戲中最豐富的，但遊戲性就是這樣 01/29 19:21
→ widec: 最好笑的是那個寶箱 竟然全週目只能開一次 根本搞笑 01/29 19:21
→ Djuda: 我真的是玩了125小時後 認真打的負雷文 不是雲玩家 01/29 19:23
→ labiron: 我個人也覺得偏負雷 很佩服衝4輪的 我兩輪就放棄了 01/29 19:23
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:23:55
推 hitsukix: 可惜Advance Wars好像沒要作了 01/29 19:24
推 cody5361: 我自己心得是 我玩一輪覺得非常不錯 很喜歡這遊戲 也一 01/29 19:24
→ cody5361: 直想玩第二輪 但一想到那些重複的東西要素太多 一直遲遲 01/29 19:24
→ cody5361: 懶得開二輪 01/29 19:24
推 letyouselfgo: 這系統設計的前題是玩家不凹點遊玩 01/29 19:25
推 opq157lsd: 覺得蠻中肯的 玩完一輪就不會想玩第二輪 想到作業就頭 01/29 19:26
→ opq157lsd: 痛 01/29 19:26
→ l22573729: 其實不凹點是玩這系列的前提 01/29 19:27
推 letyouselfgo: 玩超過100小時幾乎都在農職業點數吧 這就是負雷來源 01/29 19:29
負雷的點不止這一點
戰棋策略 職業設計差
遊戲流程重複
才是我主要負雷的點
推 Mradult: 雖然喜歡這遊戲，但跟你有同感，第一輪五年後就整個無聊 01/29 19:29
→ Mradult: ，破教會線就此放置，根本沒動力玩二三輪 01/29 19:29
→ letyouselfgo: 如果你一條路線走到底就不會這麼痛苦了 01/29 19:29
→ letyouselfgo: 但是比較核心的玩家幾乎都會農這些東西 01/29 19:30
哈哈 遊戲玩久了(20多年)自然會往hard core的方向走
像是空洞騎士 黑暗靈魂 隻狼 對我來說我覺得就是神作中的神作
玩完後 久久不能自己
但對於大眾口味的神作主要應該還是薩爾達 巫師三 傳送門
推 aoe7250350: 可惜凹點數這點很傷 讓一些腳色明顯還是偏弱 01/29 19:32
→ aoe7250350: 默默等DLC出那四個新角 01/29 19:33
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:37:04
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:38:30
推 deray: 慎啦幹 01/29 19:51
推 endorphin424: 雖然很喜歡這遊戲，但我喜歡的點是人設之類的。而你 01/29 19:51
→ endorphin424: 說的這些我也深有同感，贊同你。 01/29 19:51
→ ricky158207: 戰技真D沒用 也不帥 還我超潮的奧義特效 01/29 19:55
推 mikeneko: 完全同意作業感很重，我反而比較喜歡一章接著一章戰鬥 01/29 19:58
→ mikeneko: 中間不要穿插一堆散步釣魚種菜，我跟著劇情跑還比較快樂 01/29 19:58
是的 如果連續出戰不要那邊吃飯散步釣魚種菜
我覺得這遊戲會更好
推 hitsukix: 聖戰系譜就很讚 邊打邊跑劇情 地圖一直延伸下去 01/29 19:58
→ hitsukix: 都在戰場上談戀愛的 站久就是你的 01/29 19:59
推 letyouselfgo: 系譜該重製了吧~ 01/29 20:00
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 20:02:11
推 okinawa8: 這款是賣人設和配對的阿 戰棋什麼的是附贈 01/29 20:01
推 ger1871: 完全同意。雖然很喜歡人物互動跟劇情，但第二輪開一下就 01/29 20:04
→ ger1871: 放置了... 需要跳脫一段時間再重玩才不會厭煩 01/29 20:04
推 isaka: 你可以撐125小時真不簡單 01/29 20:10
→ isaka: 我玩40小時一直在傳送講話撿東西講話就受不了了 01/29 20:10
推 engelba: 能了解你的感覺 畢竟以老SLG而言 這代難度的確不高 01/29 20:11
→ engelba: 不過時代在變 機戰都簡單化很多年了 潮流就是這樣 01/29 20:12
→ engelba: 如果每一場都跟青獅線最後一戰難就好XDDD 01/29 20:13
→ engelba: 個人是青獅線起手 體感不錯劇情融入度高 01/29 20:13
推 a502152000: 這次整體其實有拿捏好 對入門玩家而言 但是熟SLG就會 01/29 20:15
→ a502152000: 開始嫌的程度 01/29 20:15
推 youtuuube000: 終於有人講出我的心聲QQ 想說竟然一堆好評是我太挑 01/29 20:19
→ youtuuube000: 剔嗎... 01/29 20:19
其實大眾普遍好評的遊戲，我玩即使有口味上的差距
但其實也能體會其中遊戲用心的地方
這一款真的是我玩過大眾普遍好評 但我自己體驗差距比較大的一款遊戲
說真的 皇女劇情的轉折不錯啦 我有驚訝到
推 cliffwun1027: 去年拿最佳策略我滿傻眼的 01/29 20:19
推 LanJiao: 戰鬥我覺得還好 galgame的部分真的作業感太重 01/29 20:19
→ LanJiao: 而且遊戲明顯沒做完吧 修道院很多地方都不知道用來幹嘛的 01/29 20:20
推 a502152000: 職業間平衡和地圖兼用卡（尤其二部連劇情都兼用）是 01/29 20:21
→ a502152000: 真的蠻爛 跑四輪特別有感 01/29 20:21
推 youtuuube000: 但現在好玩的SLG真的好少 只能這款勉強吃下去 QQ 01/29 20:21
→ LanJiao: 雖然只有一個修道院能自由活動 可是很多都只是純地圖擺設 01/29 20:21
推 sallyha: 我也覺得還好 01/29 20:23
→ oldk13: 雖然是這個世代SLG佳作，原po把缺點差不多都講了 XD 01/29 20:33
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 20:37:18
推 coonash: 我覺得玩無繼承超難的戰鬥還蠻有趣的 要對角色有一定的熟 01/29 20:40
→ coonash: 悉度 也要想一下帶的特技 計策也很重要 01/29 20:42
→ cliffwun1027: 應該就預算問題了，明明if的地圖關卡設計多變，這代 01/29 20:52
→ cliffwun1027: 就一堆兼用地圖 01/29 20:52
推 twic: 一堆好評就是角色香啊 對我來說就是可以香到無視缺點 01/29 20:56
→ twic: 當然拿最佳SLG這點...我想連粉都會吐槽吧XD 01/29 20:56
推 bestadi: 預算外 就這款是KT代工 不偷工還是闇榮嗎？ 01/29 20:57
噓 a43164910: 慎啦幹 01/29 20:57
推 a502152000: 應該是因為每關都要跟著做3D 沒預算吧 主線去跟外傳 01/29 20:58
→ a502152000: 兼用地圖實在很難看 01/29 20:58
→ bestadi: 風花得獎 對KT也很尷尬吧 戰略模擬起家 居然靠FE獲獎... 01/29 20:59
→ bestadi: 真的想玩戰棋 只能玩IF 但你要不看劇情 www 01/29 21:01
推 a502152000: 就來看DLC會不會向暗夜看齊 用地圖整玩家（拜託不要 01/29 21:02
→ chch9013: 戰鬥就設計爛，練角裝備最佳化的話戰鬥很快就沒挑戰性了 01/29 21:05
→ chch9013: 只用同一批人戰鬥更是直接等級碾壓無腦打 01/29 21:05
推 soloduo: BRIGANDINE要出了(2020春),原PO想的可能在那邊也說不定 01/29 21:05
→ chch9013: 後來都把角色抓去練非典型職業，每個角色都收 平均練等 01/29 21:05
→ chch9013: 加上玩角色配對，不知不覺也玩了500多小時 01/29 21:05
推 leo255112: 滿認同部份的，例如職業多數很爛或是隨機跳點很白癡這 01/29 21:12
→ leo255112: 些 01/29 21:12
推 l22573729: if也只有暗夜線關卡設計比較好 01/29 21:12
→ l22573729: 實際上聖火就是跟機戰一樣已經轉型了回不去了 01/29 21:13
→ l22573729: 當初覺醒大賣後就確立這個方向了 01/29 21:13
→ l22573729: 看看加賀自己做的VASTARIA SAGA，根本沒多少人討論 01/29 21:13
推 ghost900713: 謝謝你勸退我 01/29 21:18
→ bestadi: 隨機跳點 凹點就是FE的浪漫阿 而且風花算是好凹的 01/29 21:22
推 chch9013: 戰鬥部分FEH難度複雜度都高FE3H太多 01/29 21:22
→ bestadi: 從封印開始 加入大量角色支援對話後 才漸漸轉變FE 01/29 21:25
推 Moblack3760: 推你 自己也是對岸的岳飛傳、姜維、瓦崗山都摸過一 01/29 21:26
→ Moblack3760: 輪，但是聖火真的沒有愛，自己破完青獅就冰在冰箱了 01/29 21:26
→ Moblack3760: 。 01/29 21:26
推 delay815: 快把系譜複刻啦..... 01/29 21:40
推 mazznia: 這篇真的算中肯，點出的問題都是公認的，但我還是想說貝 01/29 21:42
→ mazznia: 爾我婆請不要再意淫她了。 01/29 21:42
推 yef7591: 看人 先找喜歡的角色 有自己的菜再買 有愛其他都不是問題 01/29 21:50
推 JUSTduck: 買來玩了一陣子，也是覺得作業感極重，回到學院就是找 01/29 21:51
→ JUSTduck: 每個人出來刷好感，沒有什麼變化，戰鬥也很平凡的你一 01/29 21:51
→ JUSTduck: 刀我一劍，沒多久就售出了 01/29 21:51
→ zeinman55: 腎入 01/29 21:57
推 hitsukix: 所以手遊會紅正常啊 有圖就能舔 什麼系統? 重要嗎? 01/29 21:58
推 bighead71: +1 所以玩一次就秒賣 01/29 22:02
推 bestadi: 但說真的不改成這樣 根本就沒新玩家會去玩吧 www 01/29 22:04
推 sabertomoaki: 偷偷借串問一下。如果有腳色的羈絆說「還要一段時間 01/29 22:07
→ sabertomoaki: 才能加深」，聽說劇情到才會解鎖，這個劇情到是一到 01/29 22:07
→ sabertomoaki: 五年後就會解嗎?(因為我的莉絲緹雅五年後羈絆還是卡 01/29 22:08
→ sabertomoaki: 升不上A OTZ 01/29 22:08
→ a502152000: 她的時間點比較後面 跑翠風的話時間點會非常明顯 01/29 22:09
推 sabertomoaki: 了解感謝/@@，我是跑翠風(目前是還沒看到明顯的劇情 01/29 22:11
推 dahlia7357: 相對於776的戰略性 這款跟拉基沒兩樣 01/29 22:12
→ dahlia7357: 討好小朋友 對老玩家實在是一種汙辱的設計 01/29 22:13
推 MOSMOSQQ55: 謝謝 已滅火 01/29 22:15
推 r901700216: 重複度真的很高 玩完兩輪我也無力一陣子 不過還好我 01/29 22:16
→ r901700216: 把金鹿留最後玩 01/29 22:16
→ a502152000: 類似的日本已經吵過N輪啦 覺醒救FE 只是輪到風花被戰 01/29 22:16
推 r901700216: 只打算玩一輪就玩玩金鹿吧 01/29 22:17
→ NNK638: FE如果只顧好老玩家，老早就沒續作了... 01/29 22:30
→ coonash: 又是老玩家跟新玩家的鬥爭了嗎wwww (望向寶可夢 01/29 22:35
→ bestadi: 只玩一輪 我覺得青獅比較偏傳統FE 01/29 22:38
→ pcs80806: 這款和覺醒同樣問題都是 培育養成>>>>>戰術 01/29 22:39
→ pcs80806: Meta沒有成形 盜賊關就把你滅團了 01/29 22:39
→ pcs80806: 以前FE怕玩家過不了關 後期都會有保底神角 01/29 22:40
→ pcs80806: 例如776賽提 曉女的獸王都是不用養就可以解決尾王的 01/29 22:41
→ pcs80806: if的機制也有人測試過 資源都壓給馬克斯能0成長破關 01/29 22:42
推 Mancer: 我也覺得這代真的不怎樣，過譽 01/29 22:44
推 ofender: 寫得蠻好的，我也喜歡這個遊戲，但的確重複性高到可怕， 01/29 22:53
→ ofender: 除了劇情和角色文本很好以外，大部分時間都有作業感... 01/29 22:53
→ a1234567289: 我和朋友也是 買來玩真的覺得沒有像IGN給的評價那麼 01/29 22:53
→ a1234567289: 高 然後我們就都賣掉了 這款我覺得最多就7分 01/29 22:53
→ a1234567289: 5分人設 01/29 22:53
推 sln5112: 推一個有點出問題 不過身為火紋老粉 這代劇情好太多 讓我 01/29 23:08
→ sln5112: 閉眼忽略 01/29 23:08
推 l22573729: 噗www 01/29 23:08
→ l22573729: 原來FE也會有老害ㄛww 01/29 23:08
→ l22573729: 但是光靠老害這系列早就死了，應該說沒轉型的戰棋遊戲 01/29 23:08
→ l22573729: 已經全死了 01/29 23:08
→ marioworld: 不要自以為代表所有老玩家說話 打過776也不是只有你 01/29 23:10
推 yannofox: 身為戰棋迷(尤其是 flight-plan製作的戰棋) 聖火降魔錄 01/29 23:12
→ yannofox: 的戰棋我也不喜歡 理由與你相同 覺醒有背負系統(共同行 01/29 23:12
→ yannofox: 動會影響好感度)對行動限制更大 風花雪月的故事雖然喜歡 01/29 23:12
→ yannofox: 但是五年後回修道院真的很突兀 然後好感度對話系統非常 01/29 23:12
五年後主軸還在修道院的原因 9成是因為創作劇本的人跟開發的人有溝通過
我自己本身也是工程師 可以嗅得到其中的味道
→ yannofox: 破壞遊戲節奏(這一點聖火覺醒也相同) 01/29 23:12
推 swordmr20: 現在的超級瑪利已經不行了 當初踢螃蟹跟踢烏龜的精神 01/29 23:13
→ swordmr20: 已經蕩然無存了 01/29 23:13
→ daggoth: 你的標題是心得 但只有寫負面心得 怎麼優點不寫一下? 01/29 23:22
推 zelmo1214: 無法同意更多 01/29 23:34
推 xxx60709: 除了角色塑造有用心外其他部分幾乎沒優點 01/29 23:44
→ jckim: 制作組故意簡化的吧，還貼心到有跳過整個月的選項 01/30 02:24
→ jckim: 如果更多人喜歡簡單輾過去，複雜戰略系統會是扣分 01/30 02:24
→ jckim: 豐富GalGame選項或支線，相對就是增加攻略全角色的時間 01/30 02:25
→ jckim: 錢花在角色塑造跟動畫演出，簡化系統，目前看來銷量是不錯 01/30 02:27
怕主觀太偏頗
所以我用兩個面向來看
但這兩個面相來說 我都不是非常滿意
推 snowflaker: 身為一個為了風花買ns的玩家，表示不能同意你更多，從 01/30 02:41
→ snowflaker: 前還有武器相剋什麼職業都要練，有的弱歸弱還是很有 01/30 02:42
→ snowflaker: 用，隊伍相對多樣，拔掉之後就是清一色強勢職，一路清 01/30 02:42
→ snowflaker: 過去真的蠻無聊的 01/30 02:42
推 xelnaga: 修道院能不能改成直接選人對話 修行 要一直跑來跑去很煩 01/30 03:25
推 cookieli: 重複真的高 全破一次就會賣了 沒動力第二輪 01/30 03:53
推 hero568: 只想玩戰棋 院內流程真的超煩 01/30 07:34
推 dayjay: 這年頭要找到作業感不重的遊戲還蠻難的其實 01/30 08:43
噓 altcd: 職業的確是有幾隻特別優勢這認同，但你打完超難還覺得戰技 01/30 09:09
→ altcd: 和騎士團是雞肋，這我有點難以想像 01/30 09:10
→ altcd: 在高等差下不用戰技常常等著揮空，關鍵時刻騎士團定點敵人 01/30 09:11
→ altcd: 也相當好用，可能是我沒特別去凹點所以才覺得戰技的好用? 01/30 09:12
推 Tsai07: 對比新的那篇回文，這片就是個輕玩家覺得不錯，重玩家覺得 01/30 09:28
→ Tsai07: 低分的遊戲吧，我PASS這片好了... 01/30 09:28
→ hydra6716: 你是不是搞錯gal的意義了 01/30 09:47
所以我說類gal
推 uly: 這片是近期接觸語音量超大的遊戲 拿來當日文學習教材不錯 01/30 09:51
→ uly: 戰旗與galgame部分跟原PO同感 第二輪就跑不下去 01/30 09:52
推 dahos: 看完這篇感覺這遊戲完全沒優點似的XD 01/30 10:10
推 frameshift: 優點就人設和語音。希望下一款聖火可以改善... 01/30 11:12
推 balaking: 光明與黑暗什麼時候要出續作啊... 01/30 12:26
推 shawntwo: 蠻同意的，其實各種半成品的感覺，每個系統都沒特別出眾 01/30 12:27
風花雪月上 我覺得完成度偏低
推 sy1995: 同意你的看法 我玩完四線186小時我也只會給72分 01/30 12:38
→ sy1995: 作業感真的超重 玩到第三輪已經累死 01/30 12:39
→ sy1995: 基本上後面幾輪就瘋狂刷好感刷個人對話 01/30 12:44
→ sy1995: 刷熟練度 前五年學院故事都跳過 戰鬥快速打一打 01/30 12:44
→ sy1995: 五年後地圖重複度超高 蕾雅也很煩 每次話都喜歡說一半 01/30 12:45
→ sy1995: 你不玩好幾輪根本不知道這完整故事什麼鬼 01/30 12:46
→ sy1995: 用這種方式強逼玩家必須多週目 01/30 12:46
其實我在第一輪的第一部結束前就絕的修道院有點煩躁了
推 mediaphone: 說得真好，我還是喜歡以前的聖火降魔錄 01/30 13:15
→ adort: 玩第一輪很認真跑 第二輪只想無雙到底看結局 01/30 13:37
噓 LebronKing: 慎啦乾 01/30 14:39
推 bomber7382: 推 女角一堆就真香的真的不要害人 01/30 14:49
推 justicem: 我覺醒if外傳都算玩得開心(if被劇情雷到) 風花我真的不 01/30 14:52
→ justicem: 行...我認為是光榮的錯,光榮從模組到做遊戲的思考都是一 01/30 14:53
→ justicem: 個樣,沒有變過 01/30 14:53
→ justicem: 大概是光榮代工便宜大碗吧 拜託別找光榮了 01/30 14:54
難怪我一直覺的修道院的牆壁很像三國無雙的城牆
有既視感
推 dahos: 但事實財報程現出來風花雪月賣258萬比FFT還高了 01/30 16:06
推 royaljoy1: 我還在想是不是只有我這樣覺得，終於有人說出我的心聲 01/30 17:52
推 royaljoy1: 當初吹得超厲害，買來玩10關就玩不下去了。每關都要喝 01/30 17:54
→ royaljoy1: 茶吃飯聊天很煩 01/30 17:54
是阿 當初看Youtuber狂吹
版上壓倒性一片好評推薦
然後又得獎
通常這樣的遊戲不是神作就是佳作
但我下去完後覺得反差實在太大 所以來發一篇心得文
我覺得劇情還可以 但為了劇本為了開發 設計劇本全都在修道院就是非常不合理
看一下實際的行軍路線一點都沒有真的在打仗的感覺
讓我非常出戲
好笑的是教會線要塞結束後 說要撤退到修道院來個仰攻
不論選什麼選項都幫我腦補成神撤退到修道院
我心裡os 幹工程師也只有開發修道院一個地圖而已 不然是要撤到哪
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/30/2020 18:34:38
→ a502152000: 光榮沒有把真三無那套營地拿過來啊 還是預算不夠做? 01/30 18:40
推 smileray: 第二輪會有點重複 01/30 18:56
→ jckim: 制作組沒想做而已吧，聖火Echoes就給過一堆3D場景讓你逛 01/30 18:59
推 justeat: 現在開發遊戲都很省 這片這點做得很好 01/30 20:25
→ isaka: 前20-30小時真的滿好玩的，所以初期評價很好 01/30 22:21
→ isaka: 第一輪玩到後半就覺得有點母湯，破完一輪發現全劇情看要重 01/30 22:21
→ isaka: 複一模一樣的流程100小時左右就賣掉了... 01/30 22:22
→ isaka: 但我會覺得就，喜歡看角色關係對話和養成的人會超愛吧，我 01/30 22:23
→ isaka: 自己是get不到，評價就是普普這樣 01/30 22:24
推 magicwei: 聖火跟夢幻模擬戰比，更愛後者，但後者已死 01/30 23:34
推 luckyexcel: 樓上夢戰手遊其實做的還可以 但沒有騎士團了 01/31 05:27
推 gekisen: 完全同意你的觀點 但不同的是我很喜歡角色們xd 01/31 07:52
推 IZR20: 因為人設入風花買ns 戰棋也是第一次玩 大概第4輪才選最難 01/31 13:02
→ IZR20: 對新人來說難度滿剛好的 人物刻畫 不跑別線就不完整的劇情 01/31 13:02
→ IZR20: 也是我選擇跑了6輪的原因之一 角色之間對話的差分也是很細 01/31 13:02
→ IZR20: 心 350小時了 散策散到累 等dlc再來開 01/31 13:02
推 siyaoran: 初期評價會很好+1 第一次玩更方面都很好 但為了劇情居然 01/31 23:11
→ siyaoran: 要破四遍就不好了 就是玩了夠久才會有濫評 01/31 23:12
推 cloudy1124: 小弟從紅白機的「暗黑龍與光之劍」就開始玩，出了超 02/01 04:29
→ cloudy1124: 任版也跟，直到2x年後偶然入手了NS, 看到這款聖火， 02/01 04:29
→ cloudy1124: 原本想入手，結果看了遊戲介紹後就被打入垃圾等級... 02/01 04:30
→ cloudy1124: 後來只好買迷你超任來重溫青少年時的回憶～ 02/01 04:31
→ jckim: 看了遊戲介紹後就被打入垃圾等級.....這介紹看來非常實用 02/01 17:55
→ jckim: 遊戲普普或不合喜好都能接受，但說成垃圾就有點太過了 02/01 17:56
推 hoos891405: 為了劇情玩四遍沒啥不好啊 體驗後面不一樣劇本 02/04 08:05
→ hoos891405: 其他路線根本不可能一摸一樣 要黑也做點功課 02/04 08:07
推 AricFeng: 這款最好玩的就是玩的過程在腦中慢慢拼湊整串故事還有 02/04 15:03
→ AricFeng: 人物之間關係吧 02/04 15:03
推 loststory: 同感，尤其是人物對話的梗重複性也高（玩藍線，杜篤和 10/19 18:41
→ loststory: 菲利克斯永遠就是同一套梗重複），覺得人物沒什麼魅力 10/19 18:41