Re: [心得 ]聖火降魔錄 風花雪月(負雷甚入)

[safy (Ty)]

我一直覺得有一些東西, 不知道是怎麼傳開來的

早年聖火難度並沒有很高, 雖然說每一座的調性都不同
過去的聖火難度來說
大概就只是風花雪月的"困難",甚至要再低一點

過去FE角色基礎不要太誇張
還沒轉職前大多參數都能練到"頂"
甚至跳點的玩家大部分轉職之前都已經跳滿參數, 根本也不需要進行轉職的動作
即便沒有頂, 電腦的雜魚也不是用頂的數字在打你

大家有買NSO服務的, 主機裡面應該都有最初代的FE
自己去打一輪應該就知道了,其實FE並沒有這麼多高難度的鬼事情...
或許是因為長大了, 當小屁孩時代不會玩SLG, 長大後陰影被放大

注意這個時間點差不多也都10年了,如果是這類玩家也不能算新玩家了巴
就像玩過FF7的人其實也都很老了, 但更老的還有FF1 2 3代的玩家
所以只能用世代區隔來說, 近代和古代FE玩家的感官絕對是有差的

但原PO是從SFC時代接觸的, 我覺得都算古代種了
很多人甚至在那時代還"沒出生"
很自然會跟這10幾年的近代老玩家有代溝, 這很正常...

我之所以能體會, 是因為我也是那個古代的玩家, 當然還有上古時代的就不提了
從沒有網路的時代就開始接觸FE的人, 誰會管你凹點還是什麼資源控管..
還不就是一個新人報到-武器拔掉-丟倉庫

下面我就不知道我自己是護航還是反串了

總之呢
即使自己有點自信,選擇困難經典...
畢竟都有時間逆轉功能不用整關重打,難度大家都清楚

這代專武拿來大方砍怪也沒差, 武器壞了, 能力上去了, 拿訓練用武器照樣是切菜
打大型魔物, 你也不需要考慮會被反殺, 上去帶人圍毆,幫忙破破護盾, 安全又有貢獻...
法術從頭到尾都是省錢好夥伴, 每一次出擊,傳送和沉默都不用思考成本, 爽到不行

我第一輪破關時, 經典+困難
壓根就不想玩散步, 甚至我破關時
連鍛造 軍團等什麼鬼的都沒碰, 導致平時的商店也沒這些功能
武器也是壞了直接買新的, 傭兵直接內建+外傳送的
一路直接打下去, 也是就這樣打到破了

...當然我也沒拿到遺物, 導致不能告白拉幹

當然以我個人的想法來說, 修道院整個砍掉, 自由戰鬥砍掉
玩起來其實是還蠻接近過去傳統價值拉, 但是每個人都喜歡傳統價值嗎?

畢竟玩遊戲, 大部分的人都只是在玩爽的
IS也很努力引導玩家去做這件事情而已
畢竟認真慢慢玩, 又不會讓我現實比人強多少, 薪水多好幾個0
只是讓我看起來比較宅一點而已(嘆氣)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1580357879.A.361.html
推 colchi: 每個人玩遊戲的爽不同：通關、白金、100%、成為災厄。
推 hipposman: 難度的定義每個人不同 死了單位不能復活 以為過關了在
→ hipposman: 奇怪的地方跑出援軍 武器用完就沒了不能修 據落被盜賊
→ hipposman: 佔領不趕快去就被破壞道具錢就拿不到了 升級跳點每次
→ hipposman: 不一樣 轉職道具有限 先轉職後面升級跳的點都被吃掉了
→ hipposman:  飛行單位一發弓就升天了… 真的聖火不難啦 喵的你剛
→ hipposman: 開始玩slg會覺得不難我真的覺得你夠神（揍
→ hipposman: 不過 馬的加賀我就是M QQ
→ bestadi: 跳點我是很喜歡 除非是曉女那種0跳 我就放棄了 XDDD
推 dahlia7357: 你的討論範圍，忽略776？
776的困難並非是用過分的參數堆出來的, 甚至大部分戰鬥我方都是爽虐的
可是明明都是爽虐敵人還是打得很痛苦, 那是另一件事情
那是只有認真體驗過才能體會到的東西

但是, 776還是有萬惡打法, 所以你要說困難或不困難很微妙
取捨平衡點作好, 776的難度可能還遠比if黑夜L或風花超難簡單

所以當初遊戲最後還是導入評價機制
推 charlie123qq: 原po主講的也不是難度吧 主要是作業感太強
→ charlie123qq: 沒說要砍掉修道院阿 但應該新增點別的吧
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 01/30/2020 13:08:02
→ bestadi: 近期IS社很喜歡趴趴走 但英雄王的移動行軍據點比較真實感
→ marioworld: 你要不要回去看看紋章的成長率? 除了火星那種特高的
→ marioworld: ㄧ般來講轉職前很難升到頂 升級只跳血武運很長見
那也不會怎麼樣啊, 紋章的敵人到後期也不是拿滿的參數跟你打
而且你這種說法其實有迴避掉光之玉和星之碎片這些東西
你如果運用這些資源, 就算沒練滿, 能力也不會差到哪邊去
但大部分的人肯定就是拼命練到滿而已
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 01/30/2020 13:14:51
→ younglu: 你好這是我轉職前的多卡https://i.imgur.com/CxcDytP.jpg
→ younglu: 但反正紋章之謎補藥吃好吃滿就對了
說到這我就不太爽重製版的新紋章...
L難度的會員卡故意開場拉遠一格, 根本沒辦法追盜賊...
→ kirbycopy: 老玩家才會覺得以前不難吧 多的是那種英傑傳和曹操傳都
→ younglu: 這是最後一關的多卡 https://i.imgur.com/sSssbbV.jpg
→ marioworld: 2片成長率差不多 紋章第2部還有碎片可以加補正
→ kirbycopy: 破不了的人 聖火如果不能SL的話 應該算很難吧
→ younglu: 還有以前的聖火難度比風花雪月困難再高一點吧
→ younglu: 就算是難度偏低的聖戰我也不覺得比風花困難簡單
→ younglu: 基本上現在（烈火以後）的FE基本難度就是困難
→ younglu: 而且故意調整到比過去單一難度時代的難度還低一點
風花雪月簡單的原因在於, 他給了很多計算上的優惠
例如敵人瞄準的目標, 還有悔棋功能

過去你說一個關卡大概怎麼全滅, 就是腦中的log調出來整盤棋路重走而已
聖戰系譜如果是已評價導向or不生孩子or亂配種?導向, 的確有很多麻煩之處
但即便如此, 除非沒事情要學鋼棍乃哥要在武器上貼滿星星
這遊戲也沒什麼好農or拚跳點的部分

當然, 就像修道院散步系統, 聖戰你不談戀愛也可以玩得很難拉
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 01/30/2020 13:23:52
→ marioworld: 是不會怎樣 但是轉職前很難練到頂是事實
→ younglu: 紋章轉職前不弄光之玉那些很難練到頂這我覺得是事實啊
→ younglu: 沒什麼好吵的吧
→ younglu: 以前的難不是靠敵人參數灌水而是關卡配置
→ younglu: 這老玩家也應該很清楚才對
→ safy:  光之玉就不得不提修理杖的BUG ....XD
→ safy:  至於IS這幾年的難度都是建立在參數灌水...簡單暴力
→ xrayxrayx: 以前最不人道的機制叫敵回合增援啊，超過份
→ xrayxrayx: 沒了這個其他也還好…除了暗夜的負之連鎖/無限之杖
→ safy:  776的無限射程攻擊和移動 超級潮的好嗎XD
→ younglu: 增援看時機與位置，可以很惡意也可以很普通
→ younglu: 覺醒困難也是增援即行動但覺醒的難度嘛...
→ safy:  覺醒是因為我方有雙人系統所以參數大多都輾壓了=_=
→ younglu: 回到風花，我是不覺得修道院那些新要素一定不好啦
→ younglu: 問題是節奏安排得很差，修道院-主線關卡-修道院-主線關卡
→ younglu: 好不容易打了一個關卡又要回去修道院走路吃飯釣魚撿東西
→ younglu: 在修道院的時間比關卡戰鬥時間還長，而且只是在重複作業
推 dahos: 而且周回的時候魚要重釣很煩 後來周回PT才變多
→ younglu: 造成主線割裂感很重，就算情緒蘊釀起來又很快被打斷
→ younglu: 讓我覺得這個遊戲很破碎，每次輪回修道院就懶得繼續打
→ younglu: 不要說像原原PO玩了上百小時，我第一部還沒打完就開始膩
→ younglu: 還不如把育成跟主線完全分開，前半育成後半純戰鬥
→ younglu: 我是不討厭作業的牧場玩家，玩FE也可以戳BOSS戳幾百回合
→ younglu: 可是修道院真的頗煩，唯一的樂趣就是等看支援對話
所以我第一輪根本就不散步了...導致一堆功能都是全破之前才開啟...
推 hipposman: 重甲我都直接冰 XD 能練成這樣太有愛了
→ younglu: 多卡很讚的好嗎，紋章之謎的物理唯一神器古拉迪烏斯
→ younglu: 在室內就靠他拿了，穿上靴子的移動力9格直間兩用重甲
→ younglu: 根本就是神
你都忘記羅雷斯了嗎QwQ
好巴, 多卡才是不離不棄的好夥伴
推 hipposman: 不行 物理上就是不能接受（捏鼻
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 01/30/2020 14:07:54
→ hipposman: 反正神器最後都滿的都用鐵鋼銀勇者上場（無誤
→ younglu: 不然練希瑪女王也可以啊XD
推 dahos: 讓我突然想到王子的行軍路線 女皇表示：
→ dahos: https://i.imgur.com/nQz9G9D.jpg
推 fi: 他行軍看了真的頭很痛ww
→ hipposman: 方向音痴（蓋章
推 diefish5566: 鐵鋼銀勇者上場 X 鐵武器上場 O
推 youtuuube000: 原po從頭到尾都沒在攻擊難度這件事怎一堆人在護航
→ youtuuube000: 這點... 只說職業平衡做很差啊
供需問題, 你覺得這代很多東西不重要是因為你已經拿到更多的東西了
不管是成長率還是 廢物垃圾技能等, 甚至都只能當過渡期使用

就拿弓騎成長率低來說, 弓騎本身考試需求就不低, 但是轉職的補正也相對給的多
但是機動性高, 大多情況打帶跑都好用, 而且這代沒有明確規定武器類別
弓騎還可以拿近戰武器到處跑, 兵種個人覺得好用
火力低就拿更強的武器, 大部分通關已經足夠

如果你只是建立在把角色練得更強
那像這些職業平衡性的確會浮現, 因為你重度養成也一定吃不到所謂的轉職補正
而參數強到能在反擊戰生存的情況下, 你的確也不需要打帶跑
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 01/30/2020 15:41:05
推 dahos: 弓騎我覺得很好用啊 成長率低又沒什麼關係
推 diefish5566: 職業平衡一直都很差啊 聖戰職業平衡和垃圾一樣
→ diefish5566: 算是系列缺點吧...
→ widec: 職業平衡真的很差 有跟沒有一樣
推 a502152000: 弓騎只有兩個價值：高機動跟用狙擊釣敵人出來 輸出就
→ a502152000: 不要比了隔壁獵箭齊發根本做壞
→ safy:  但是獵箭齊發很貴...如果你沒凹點的話,拿高級武器消耗很扯
推 kamener: 初代開始都是劍士和傭兵的天下，職業平衡是什麼？
推 l22573729: 平衡就是假議題阿
→ l22573729: 沒有什麼沒啥選擇這回事，最佳解就只有一個，不管提供
→ l22573729: 多少轉職選擇，只要有的選你永遠只會選最佳解，選最佳
→ l22573729: 解再來靠北平衡度那就是智障
推 jej: 阿 讓我想到這代流星沒前幾代潮
推 engelba: 運輸隊表示 只有能用獵箭齊發的弓手
→ engelba: 才能使用倉庫裡的弓
推 hoos891405: 就算是xcom2還不是一堆人代2個榴彈XD