Re: [心得] XBDE給XB2玩家的建議

[jane26thmix (珍珍)]

※ 引述《Xenoblade (神劍)》之銘言：
: 最近玩到第七章
: 決定版帶來的感動心情已經逐漸平復
: 比較能客觀看待一款2020年遊戲，
: 如此品質能否被稱為神作? 抑或是一群貴古老玩家吹捧?
: 1.這XB1到底有沒有比XB2好玩?
: 這問題當初XB2上市時，不少XB1老玩家就提過了
: XB1是2010年的神作，平均分數90分，這分數是80分跟100分平均出來的
: XB2是2017年的佳作，平均分數80分，這分數是40分跟120分平均出來的
: XBDE重製的時候已經聲明不會改動XB1的內容
: 也就是戰鬥系統完全延用，只改當年被指出的弱項
: 1.建模
: 2.選單
: 3.支線任務指引
: 4.後日談把大家引頸期盼的未使用地圖以及小梅怨念補起來
: 所以XBDE用2020年的標準來說大約也只有90分，
: 因為2010年的100分項目，在完全不調整之下，到了2020年只會往下修而已。

不算完全同意
因為
時代考驗作品，好作品經得起考驗 (沒有啦XD
系列玩家(我)有些屁話聊聊大家看看就好


開頭先問2個問題(戰!)
XB1你玩到現在有很氣嗎
XB2你買到現在有很氣嗎


我就講玩家體驗部份好了
XB2: 爬一下文就知道XB2從發售後，不管初期到後期，罵的VS護航的一直到現在都沒少過
罵護的內容包山包海包容萬像，整個遊戲能罵就罵，能護航就護航
罵A護B，罵C護D，罵了一百個痛點，護的又不同的一百個優點
整天就是吵架

XB1(XBDE): 至今看到罵的內容的大概都是很無聊想睡覺 沒感受到什麼什麼
哪裡比XB2神，哪裡比XB2好玩，我一直OT，我.....
接著護航大部分都叫你繼續玩下去，還有傳授一些很厲害的戰鬥心得/技巧

光看這2個遊戲的體驗文難道還不夠不言而喻嗎

兩個遊戲當然有可以互有比較的地方，但單跟自己比較，檢討自己也是很重要的吧
這裡說的是，顯然XB2更需要檢討自己

XB1，除了某些使用者想刷存在感，最差評大概願意給到70分
XB2，最差評大概會給到40分，甚至不少人恨意滿滿要給負分

其實老玩家/系列粉不是要踩XB2捧XB1，這真的沒什麼意義
而是當初真的希望XB2更好，整個弄到比XB1好那最棒，那是個恨鐵不成鋼的心情啊
但是以目前XB2的成品，就是很明白，依然無法把XB1拉下神壇

所以我只能期待XB3或是XBX2了 (無誤

最後
我不是來討論的我是來敲鐘的XD
快去打電動啦!!!!!!小梅知道你在看ptt嗎!!!!

: 2.我覺得XB1已經玩到後期了，看不出大家說的劇情哪裡比XB2好？
: 這個嘛...XB2有十章，XB1超過十章，
: 如果是七八章左右，那還在劇情前中段，
: 用寶石等級來判斷進度百分比會是"稍微"客觀的依據
: 3.XB1的戰鬥比不上XB2有趣?
: 視覺上來說確實如此，因為說白了機制完全沒變，呈現上也就只會是這樣
: XB1當初在Wii上，光是這樣的呈現就常常出現慢動作畫面，
: 如果當年跟XB2一樣加上各種cut-in只會更卡，破壞遊戲體驗。
: 4.那扣除畫面呈現，XB1的變化真的不輸XB2嗎？
: 這個問題很引戰
: 這有個前提在於XB1和XB2的差異
: XB2可以在戰鬥中藉由更換神劍即時改變操控角的定位
: XB1主要是在修改角色性格／調整戰鬥技能／調整寶石配裝進行調整
: 其中性格跟技能發展需要一段時間培養
: 因此戰鬥先天的變化在制定角色發展方向後就定死大部分，
: 在玩到後期都沒有隨時調整這回事
: 因此如果不更換操作角，且長期使用固定組合，一定會覺得遊戲變化少到不可思議
: 如果覺得很無聊的話，真的建議多換幾個角色跟技能組合，玩法確實會大有不同。
: 5.所以XB1的戰鬥真的比XB2無聊對不對?
: XB1和XB2的戰鬥機制不同
: XB1基本照搬WOW的系統，實際上是以普攻主基礎，技能是看時機發放
: 因此思考點在於小組搭配／技能搭配以及發放技能的時機。
: XB2非常鼓勵玩家大量發放技能
: 思考點在於如何讓怪物不斷的翻轉，以及如何上多一點球
: XB2在戰鬥中的操作更多的，也因此思考節奏更快，玩家可以得到更多反饋
: 這個問題就跟比較FF跟DQ一樣，不同戰鬥系統會形成不同的戰鬥節奏
: 覺得回合制無聊，很多是因為遊戲本身設計不夠好，例如暗黑地牢並不會無聊，
: 回合制就該讓玩家審視思考每回合如何下指令，從絕望的處境中找到生路
: XB1的反饋受限於當年WOW的限制就會這樣呈現，而且實際完成度非常高
: 從這點來看XB1的戰鬥是傑出的，但不夠有特色。
: XB2的戰鬥系統在XB1上增加了更多的內容，走出不同於WOW的一面
: 雖然有些變化並不是XB1老玩家喜歡的，但可以明白製作人的野心有多大
: 當今世面上的JRPG，戰鬥系統能追上XB1的不多了，要追過XB2只會更難
: 我非常期待XB3能不能在這樣的基礎上有更多的變化。
: 6.老玩家都說XB1比XB2好，但我玩到現在不覺得！
: XB1到底比XB2好在哪?
: 老玩家是用2010年的標準看XB1，
: 當年屌打FF13跟初期的FF14，甚至FF15也比不上XB1的完整性。
: 老玩家當然希望XB2用2017年的標準來看，也跟XB1一樣可以打臉所有的JRPG
: 但XB2確實做不到(攤手)，實際上P5和DQ11的遊戲體驗都比XB2好
: XB2跟XB1相比增加了非常多的東西，遊戲豐富度屌打XB1，
: 但在JRPG最重視的劇情及人物塑造確實輸了，這部分涉及劇透我不多說。
: 系統面
: 很多XB1做得很好的地方，XB2更加擴充內容，但做太多就顯得過猶不及
: XB1地圖設計非常棒，充分說明了甚麼叫地圖即是迷宮
: XB2維持這個概念，但迷宮化過頭的結果變成玩家找不到路大崩潰，而且還是在初期。
: 2017年主線的方向指針輸2010年的這麼多，大半是一開始地圖動線就有問題了
: XB1會在地圖上放強敵，但前兩張大地圖不管主線或支線都走不到有強敵在的地方
: XB2有更豐富的強敵，第一張大地圖別說走主線，光站在路上都可以被強敵跑來K死
: 光這兩點，導致美術風格相近的巨神腳讓玩家覺得滿意，古拉就只是一場噩夢。
: XB1撿地上的道具可以解任務，XB2也有，額外加上神劍場景技能讓你可以拿更多
: 然後玩家走到定點還要多按一下才能採集，一開始需求數量少一點不是更好？
: 即便是拿XB1抽晶石來比，XB1不抽晶石不會卡任務，XB2採集數量不到就過不了
: XB2很多遊戲體驗被花在沒必要的豐富要素中
: 更不用說人人吐血的抽神劍／配養神劍／湊場景技能／解傭兵任務。
: 如果說XB1的支線任務過程無聊，XB2的支線任務過程就是在整人
: 即便是如此，XB2讓每個稀有神劍有自己的支線劇情確實是一大進步，
: 這是不管如貴古賤今都必須承認的，XB2支線確實比較豐富。
: 我非常期待幾年後推出的XB2DE
: 只要能改掉眼前已知的缺點，會成為跟XB1一樣高度的作品
: 一款劇情面稍差，但豐富度大勝的神作。

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→ moolover: 問題是怎樣叫好，改變風格？原本內容強化？打掉重練？
推 zeroreoxo: 贊同，老玩家只是抱著一個恨鐵不成鋼的心情評論XB2
→ zeroreoxo: 雖說XB2還是覺得好玩，但總希望這點那點能再改善
→ moolover: 到時候三代再改個風格是不是要三代同堂大戰了
→ zeroreoxo: 撇開劇情不說，那UI除了不好用以外，也不是很美觀
→ zeroreoxo: 遊戲內容很豐富，但也很繁複，整個體驗不太流暢
→ zeroreoxo: 玩到後面感覺自己是主角一行人的爸媽一樣好忙碌XD
→ Armour13: 我覺得XB2 90分 然後看到被吹成神的XB1 呵呵
推 roea68roea68: 不是.. 無聊對一個遊戲本身就是最差的評價不是?
→ roea68roea68: 會幹一堆缺點通常是邊幹但是又想玩下去 XB2確實符合
→ roea68roea68: 無聊是根本連開的動力都沒.. 雖然我不覺得1有這麼慘
→ roea68roea68: 不過對會給這樣評價的人來說XB1確實爛到不行吧
→ hiyonikki: 總之一天抽不到KOS-MOS我都會繼續幹高橋和XB2
推 hipposman: 其實有耶 xb2買到那個價錢很氣 xb現在買到那個價錢也
→ hipposman: 很氣 2是代理那啥鬼價格不如直接買日版 現在1是才幾天
→ hipposman: 就馬上砍成什麼樣子 生氣氣（重點誤
推 hduek153: 希望有生之年能玩到三代 到時候三代新老粉互戰
推 victordxess: 1的神是擺在10年前的時空背景，印象中是第一個半開
→ victordxess: 放無接縫的jrpg，當初被譽稱10年內最強jrpg，而現在
→ victordxess: 現在10年已經到了
推 space08ms: 能引起討論的都是好遊戲
推 ofender: 恨鐵不成鋼...我真的覺得這兩部都還好，至少是用心，你
→ ofender: 看看那個寶可夢
推 jingchou: 我倒是覺得，沒什麼缺點可以罵才用抽象的什麼無聊來黑
推 WiLLSTW: 害我想到寶可夢 護航只會用情懷來護
推 a23962787: 我看你是寶黑喔，宇宙神作年度遊戲怎麼可能爛
推 feather926: XB2我一開始就買全套含DLC，地圖、任務跟UI玩到內心
→ feather926: 一把火，後來動森出後就沒有再開過2了。1買了則還沒
→ feather926: 玩，是看到討論說1的地圖比2好才有勇氣再買。
→ feather926: XB2真的是我第一次遇到地圖看著網路指引還找不到地方
→ feather926: ，然後中途又一直被高級怪打死重來，也可以當是我遊
→ feather926: 戲技巧不夠啦。
→ feather926: 然後奶子對我沒吸引力，所以查感想一直看到奶子奶子
→ feather926: 的也覺得很煩，是只有這個優點是不是@@
推 a23962787: 我覺得XB2的劇情就沒打動我，但內容蠻豐富的，我現在的
→ a23962787: 標準已經低到基本有把遊戲做完就是好了
→ safy:  樓上你這標準會不會太高XDDDD
推 a23962787: 基本做完R，不是做一半直接卡的都還行ㄅ
推 a65626780: XB2玩到蠻氣倒是真的
推 auclie: 我個人是XB2玩兩輪都很開心，還成功推坑朋友玩也都有順順
→ auclie: 破關就是了
推 roea68roea68: XB2被打死再怎麼樣重生在旁邊 XB被路過高等打掛
→ roea68roea68: 沒能量還有機會重走一大段路..
推 SHR4587: 要求一個遊戲公司做完高成本遊戲本身就是很不切實際的，
→ SHR4587: 現在遊戲哪款沒廢案?這是現代玩家要認清的事實，遊戲成
→ SHR4587: 本越來越高還賣你跟十幾年前差不多的價格，那遊戲廠商勢
→ SHR4587: 必要用一些手段來回本，至於哪些手段我相信大家都很清楚.
→ SHR4587: ......
推 SHR4587: 比起遊戲有沒有做完，這遊戲給你的體驗如何我覺得更為重
→ SHR4587: 要。
推 a65626780: 一直看到講奶子奶子真的很煩