Re: [心得] XBDE給XB2玩家的建議

[pikatonn (皮醬)]

個人XB1到XB2三作都有玩
對系統面很多版友已經討論過
這篇就來講劇本的部分

在遊戲劇本編排上大都有一個"目標"
要讓玩家有前進的動力和一個情感依據

舉例來說:

XB1：我他媽要殺光你們這些機神兵！！！

XBX：我要在這顆星球生存下去

XB2：我要帶小焰去遠方那棵樹

就能看出XB1給玩家的情感是最強烈的"仇恨"
藉由前期劇情的猛藥，讓玩家和修爾克同仇敵愾
使玩家主動地向機神兵展開復仇

並且途中劇情一再煽火點燃你的憤怒
玩家絕不會忘記要幹死機神兵這個仇敵
https://i.imgur.com/Pan5gPx.png


XB2給玩家的情感是對夢想的"憧憬(歐派)"
玩家會逐漸認識小焰，和她共享前往樂園的夢想
但實現夢想其實是沒那麼急迫的(歐派比較緊迫)
2代劇情為了讓玩家主動破下去前往樂園
使用的手法是"推手(歐派)"

讓主角群被敵人追緝，使玩家想脫離這種困境(但想被歐派困住)
隨劇情推進，玩家就會自然到達樂園(歐派樂園!)
也就是說玩家是"被動地"讓劇本推著你前進
https://i.imgur.com/SJXyy3q.png

XBX的目標是"生存"
墜落到鳥不生蛋的外星球，每天看大樓上的倒數計時等死
玩家前進的依據是"渺茫的希望" ←極不明確
然後世界觀呈現的氛圍還又是那種"我活不下去了" "每天等死"

戰鬥BGM歌詞唱著：誰來給我把槍，這個世界爛透了！
晚上城鎮的音樂在那：Oh Oh~~~YA! Oh Oh~~~YA! 地苦中作樂
簡直讓人想一起喝酒糜爛下去
(加上自己捏主角0台詞，夥伴一個屁孩一個廢物諾本 代入感極低)

幸好XBX的開放世界極神，玩家會像踏入曠野海拉爾一樣主動探索
還有會飛天的變形金鋼 會飛天的變形金鋼 可以操縱會飛天的變形金鋼
就不用管劇情了 嗯


總結:
XB1：我他媽要殺光你們這些機神兵！！！(主動)
XB2：跟著奶子走(被動)
XBX：實現男人大機機的夢想(遊戲性上主動)

我想三部的劇本 高下立判(並沒有

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.14.168 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1591309124.A.FEE.html
推 hiyonikki: 雖然想說點甚麼但可能劇透還是不說了
→ hiyonikki: 修爾克出發是為私仇，最後收束是為整個巨神界及機神界
→ hiyonikki: ，是由小我而大我；雷董口口聲聲要為所有人尋找樂園和
→ hiyonikki: 平生存下去，其實最終只為自己眼前那對大奶子，中段沒
→ hiyonikki: 有大奶子整個人頹廢化，連樂園都不去了，根本是大我而
→ hiyonikki: 小我。對比起來，是兩個極端。
推 a23962787: 那喜歡ㄌㄌ不喜歡奶子的ㄋ，我幫朋友問的
→ pikatonn: 你可以教你朋友舔貓
推 plugscat: XBX有變形金剛開就是讚，還能創女角穿比基尼探索。
→ plugscat: 劇情?就駕駛員訓練日誌呀～還未完待續~
推 zeroreoxo: 黃金之國給我的感覺跟一代比較像，以小搏大的無力感
推 Mancer: 欸分析得很好耶
推 KTFGU: 煩欸。四隻渣渣人龍比那些機神兵難打一百倍。卡了一個晚上
→ KTFGU: 還過不了XD
推 hduek153: 一樓評語讓我覺得二代劇情好有深度 好寫實
→ hduek153: 跟實際玩起來的王道感差好多XD
推 hiyonikki: 我只是事後感想啊，最初雷董未見起焰前，也是用「我想
→ hiyonikki: 去樂園」「只要人人都去樂園就不會有戰爭」之類來向「
→ hiyonikki: 先來的」妮雅說嘴……其實這是泡妞用的開場白吧？
推 NozoxEli: 渣渣龍人那個，先去旁邊刷連鎖條
→ hiyonikki: 當然之後有四隻奶子後就忘記初心XDDD
→ NozoxEli: 開場直接連鎖幹爆一隻龍人，之後就好打了
→ hiyonikki: 甚麼渣渣人龍？是指憐光之地密室那幾隻？
推 NozoxEli: 四隻應該是艾爾特海那裡
→ CVTaihouKai: 不是一定要有什麼深刻的目標才是好劇本
→ CVTaihouKai: XB2劇本的問題並不是大綱或目標,而是一些跳痛的細節
→ CVTaihouKai: 不合理的人物反應和行為
→ CVTaihouKai: 整體歡樂被說比較像舊一點的tales
推 kamener: 為了奶子去樂園的是玩家，人家雷董至少還知道報恩
推 kamener: 有能力處理事情的都裝死，雷董去面對還要被酸屁孩，我也
→ kamener: 不知道看劇情能看成是雷董個性有問題，根本黑人問號
推 dahos: 舊tales系統TOG劇情雖然也是王道 但是同伴都像家人一樣
推 xxx60709: 歡樂不是問題，細節才是+1
→ xxx60709: 哈比人對比魔戒超歡樂的，可是故事還是很好看
→ pikatonn: 我覺得雷克斯表現已經很超齡了
→ dahos: XB2有幾個角色感覺只是為了加入而加入
→ xxx60709: 我是覺得XB2主角群跟出遊沒兩樣，卻要放伊拉互助會和教
→ xxx60709: 團的苦大仇深背景，整個格格不入
→ CVTaihouKai: RPG大部份都出遊啦,整片都像出喪誰要玩
→ CVTaihouKai: XB2整體上OK,就細節打磨上比較隨便,也不是不好
→ CVTaihouKai: 就是會一直很想吐嘈
推 Derozan12: 我也想去歐派樂園
推 dahos: 演出變好了但是表現的越看越尷尬
→ CVTaihouKai: 敵人的描寫真的不知該怎麼說, 很日式
→ CVTaihouKai: 角色要做的事,目的,你都很清楚並可以接受
→ CVTaihouKai: 但就是分鏡演出台詞讓你有點坐不住XD
推 tamixavier: xb2的大人反而比較幼稚 把決定權給雷董
→ darkflare: 說得好 問題不是雷克斯 是被他相信我之術莫名其妙說服
→ darkflare: 的其他人
推 xxx60709: XB2對反派描寫太少了，滅對於滅世天職的身不由己，真對
→ xxx60709: 無盡輪迴的厭惡、教皇對人性的絕望扭曲絕對可以編出遠勝
→ xxx60709: 過太王道的XB1的劇情，如果在中後段讓雷克斯被綁架到伊
→ xxx60709: 拉跟他們相處應該會比較好
→ darkflare: 打不過靠嘴 敵人還真的就聽你的
→ darkflare: 反派格局到最後變得如此小兒科 讓我看看你的決心這種
→ darkflare: 白痴台詞都能說出口真的服了
推 qqclu123: 完美比喻 二代根本像是去郊遊
推 kashiwa27: XB2那些什麼相聲、龜頭、夜襲之類的橋段我是完全笑不
→ kashiwa27: 出來只覺得尷尬滿滿
推 dahos: 所以像黃金的伊拉劇情跟演出上就好很多了
→ dahos: 希望XB3出來不要在像XB2本篇那樣滿滿的尷尬就好
→ CVTaihouKai: 社長很尷尬, 雖然後來好了一點
推 moolover: 說尷尬結果笑點記得一清二楚不就代表段子相當成功
→ moolover: 二代就單純換一種風格的敘事方法，劇情邏輯又沒啥問題
推 KTFGU: 對。就是皇宮出來後必打的四隻渣渣人龍,被圍毆一下子就死了
→ KTFGU: 。虧我大恐龍還一回殺。先集滿鎖鏈是把,我今晚試試看
→ widec: 我看網路上的XBX影片 怎麼畫質比SWITCH的XB1還好...
→ CVTaihouKai: wiiU的性能就比NS高一點
→ CVTaihouKai: 最近白金不是才移植一片結果張數掉了
推 ogt84your: 因為XBDE是以WII版基礎重製
推 juju6326: 那四隻是告訴玩家，敵人也會連鎖，最簡單的解法是等級
→ juju6326: 壓過去，不想這麼做就要換隊伍
→ bibbosb4: ns要顧慮到掌機，不然全開等於wiiu甚至超過
→ speedingriot: NS的TV模式比WiiU強，問題出在XB2這套引擎
推 xxx60709: XB2的劇情邏輯問題可大...就不細說了
→ silomin: XB2的設定和劇情明顯有拼湊感 不過這時代已能排JRPG前位
推 WiLLSTW: 劇情邏輯我覺得問題不算大 至少可以感受的出想表達什麼
→ WiLLSTW: 但是地圖技能跟戰鬥系統的敵我互動性還有共鳴水晶做的不
→ WiLLSTW: 好 最後是教學問題太大了 大部分的人評價就是40跟120分平
→ WiLLSTW: 均80  XB一代個人認為算是挺平衡的 80跟90平均85
推 WiLLSTW: 每次吵XB2兩邊陣營就是平行線 罵的人罵40的部分 稱讚的人
→ WiLLSTW: 就狂吹120分那邊
推 bestadi: xb2劇情補完黃金國就不錯了 勞拉跟真 再片段拼湊教皇想法
推 ryoma1: Wii U沒比較強啦，這點看瑪車8就知道，XBX看過日區討論好
→ ryoma1: 像是因為模組渲染方式不同，所以解析度是系列作最高（我大
→ ryoma1: 外行得靠專業的來講解@@）
→ WiLLSTW: 還有一點是XB粉絲被養成的過度期待 畢竟系列第一作就是如
→ WiLLSTW: 此平衡而且全面 對於JRPG有些不良要素也修正的當世代傑作
推 ryoma1: 幫XBX沒被原po做哏圖QQ，製作方向大轉彎，諾彭原本沒那麼
→ ryoma1: 廢，原始檔案有被人挖出塔茲的靈魂之聲配音檔
→ WiLLSTW: 理所當然的二代也會有高度的期許 但是作出來的又變成傳統
→ bibbosb4: 大亂鬥ns版全場地支援八人就知道超越wiiu了
→ WiLLSTW: JRPG的極端表現的問題
→ bestadi: 但xb2至少在戰鬥演出上面 終於回歸無限邊疆那種歡樂度
推 weijay21: XB2雷克斯從大我變小我我可以接受。原本只是一個有點模
→ weijay21: 糊的夢想，最後變成為了重要的人拼命（並且跟一開始的
→ weijay21: 夢想結合），我覺得非常人性
推 weijay21: 不知道板上有沒有人看過魔法少女伊莉雅？裡面的異世界士
→ weijay21: 郎我覺得有相似的感覺
推 snowsdream: 可惜XB1劇情到後面太拖跟跳針了一點
推 xxx60709: 可能是長相或年紀問題我對雷董的戀愛之路一直都沒法有什
→ xxx60709: 麼感動XD
噓 FinallyPeace: 其實不太懂為啥每次討論到2代就把它說成只是一部賣
→ FinallyPeace: 奶作 所以高橋很膚淺囉 用大奶迎合市場
→ xxx60709: 吸引我的反而是焰的覺悟和認真
推 dahos: 的確是迎合市場啊 有啥問題
→ dahos: 像下面那篇也有提啊 最近的FF7R大家討論還不都是大奶
→ xxx60709: 我覺得是高橋被嘴建模太久了，不爽到想證明他也是能賣奶
→ xxx60709: 子人設www
→ darkflare: 反而想問為什麼XB2反派鼻子都很立體 但主角群的鼻子就
→ darkflare: 一個點
→ FinallyPeace: 那是你們玩家膚淺啊 我玩根本沒在看奶..
推 ryoma1: 因為XB2反派的人設是「野村哲也」
→ darkflare: 那也只能說你不是奶加分的目標群眾啊 但這跟迎合市場
→ darkflare: 有啥關係
→ darkflare: 原來是野村啊 多謝解惑
→ FinallyPeace: 那只能說很可惜 整部劇情你都被奶給吸引走了
→ darkflare: 我不是哦我之前推文有說到我連光焰都想拔掉不上場
推 dahos: 耶 我只是回答你迎合市場的問題啊 我買XB2是因為1代買的
→ dahos: 我對賣奶沒什麼興趣
→ darkflare: 但賣奶有沒有增加熱度跟購買慾望？我想是有的 還能出PV
→ darkflare: C之類的賺其他部分的錢
→ dahos: 你可以找找推特上玩2的圖片 大部份的截圖不是屁屁就是奶
→ darkflare: 雖然我是不喜歡矽膠奶 但這不影響我對遊戲的評價 外觀
→ darkflare: 人設本來就見仁見智
推 xxx60709: XB2就跟手遊一樣請不同大手繪師和聲優助陣w
→ darkflare: 對啊 可以滿足不同的口味設計神劍外觀 但要看劇情還得
→ darkflare: 靠賽 這才是問題
→ FinallyPeace: 當然有奶有加分囉 但我覺得在比較劇情或單獨講2代說
→ FinallyPeace: 整部都是奶就有點失公平了
推 e04su3no: XB2我也是覺得反派很沒有魅力，然後戰鬥都是自己打自己
→ e04su3no: 的跟敵人沒有什麼互動，這點XB1就差很多
→ darkflare: 反派我是覺得前面還可以 最後覺得反派真的不知道在幹
→ darkflare: 嘛
推 Lightbearer: 要比劇情還是玩到後期再說吧 XB1老玩家都堅持不暴雷
→ Lightbearer: 就是不想破壞新玩家的遊戲體驗阿...
→ Lightbearer: 雖然我不懂為啥拿ps4跟NS來pk會被笑小孩子才做選擇
→ Lightbearer: 現在卻一群人硬要把XB比個高下
→ darkflare: PS跟NS取向不同本來就難比 但XB都是JRPG沒什麼不能比
→ darkflare: 的吧
→ xxx60709: 因為XB2跟XB太像了，XBX也很多缺點但就沒看過人拿來比高
→ xxx60709: 下的
推 hiyonikki: 因為XBX還未有Switch版（笑）版上玩過的人很少，戰不
→ hiyonikki: 起來啦。只要XBX加中文及主線，調整BGM，移到Switch上
→ hiyonikki: 變XBX Plus，保證立即戰起來。
→ hipposman: 舉手 沒玩xbx
推 realion: 我真的不是很喜歡XBX的人臉
→ pikatonn: XBX個人覺得不看劇情的話極神
→ pikatonn: 也是我最大怨念..看到XB決定版的PV還很崩潰不是XBX...
推 ernova831: XBX純移植在出一次還是戰不起來啦 缺點是爛到完全不能
→ ernova831: 忽視的程度
→ ernova831: 差不多200分跟-50分平均75這樣
→ cliffwun1027: xbx至少玩起來沒有太多惡搞你的系統= =
推 swardman4: XBX跟XB2是同期遊戲 XB2被延到成為NS陣容罷了
→ swardman4: 所以只看畫面XB2不比XBX不會奇怪 下一作應該至少要有
→ swardman4: 黃金國水準
推 zelda123: XBX探索體驗真的極神，2020還沒對手
推 hiyonikki: 2020年了，除了XBX還真的沒有另一款遊戲可以自定義角
→ hiyonikki: 色加自組巨大變型機械人，而且有整個開放世界的星球任
→ hiyonikki: 你隨便上山下海……不看主線光是自由旅行真的超神
推 nekotoro: 感覺在說無人深空呀…
推 hiyonikki: 其實我推文時都有想過無人深空，但無人深空所謂的星球
→ hiyonikki: 都是隨機生成，與米拉星由製作組一手一腳拼出來，有明
→ hiyonikki: 顯的區域分布及生態完全是兩回事，根本無法相提並論。
推 BSpowerx: 無人深空細節差太多了，探險感完全比不上
推 zycamx: XBX最大的問題只有主線跟演出，人物建模也是微妙(彭諾族倒
→ zycamx: 是很一致XD)
→ zycamx: 但XBX能開機人+地圖細節超好，真的期待續作。(考慮主線爛
→ zycamx: 掉的情況比較希望出續作而非移植強化)
→ bestadi: XB2反派要玩黃金國才知道 真跟小馬的過去
推 ACGUYKING: xb2雷董最後在遇到父親時竟然孬了 說好的相信我之術呢