Re: [閒聊] 法米通《異度神劍終極版》首週9萬屈居第2

[crisis7287 (寧靜致遠)]

也不用怪人為什麼會嘴FF吧？

事實上FF有算是日本業界最頂尖的預算在做遊戲
SQ從以前沒合併時就是RPG的指標

XB與FF13；XBX與FF15剛好就相差不到一年內出的同期遊戲
會買Wii&WiiU，還會買RPG來玩的玩家大概都是老屁股了
大概都是雙主機甚至三主機制霸

FF13那時候宣傳片多吸引人，可是出來除了畫面，真的有次世代感嗎？
反而XB在硬體拮据的Wii上面做出了從進入PS時代後RPG最期待的3D大地圖

FF15製作過程大概有一半時間的宣傳都在那說自家搞的引擎有多棒
懂得就知道這問題超大，尤其FF13都翻車給大家看過了
果然不意外

RPG欸......JRPG很吃劇本的......
結果FF15你這樣弄？這寫劇本的還有邏輯嗎？事件安排順序打從開始就不對
XBX劇本爛歸爛，好歹玩家玩完發現原來這只是序章
好吧，敲碗求你做續作，因為其他部分戰鬥與地圖真的是很爽快

FF15......戰鬥我不是很喜歡，要動作不動作
反而後面出的Neir還比較爽快，這部分個人喜好

15地圖用心程度也是普通而已，除了大，實際上離開了馬路也沒什麼好逛的
宣傳期甚至傳出沒有飛空艇，以老屁股的眼光來看這根本只是恰好及格
但與同期XBX一比15的地圖就變不及格了......


然後阿，其實阿，討論串好像沒人提reFF7
因為reFF7問題都不是這些
而是SE好像又犯了老毛病，野心又太大了
劇本就在那，知道第一片只會做出米德加，肯定會加戲
大家本來還在猜會出兩片還三片
但到第一片要正式上市還不敢確定？

然後開賣後一玩，玩過就懂
現在問題也不是出米德加世界地圖要怎麼做了，那小事
原來不說死要賣幾部是又要搞大了
後續的劇本才是大事阿......順順作就好，何苦搞事？

SE餅可以不要畫那麼大嗎？
不然敢畫餅就把他做完阿......12 13 15連續三作單機作都是爛尾作
從進PS2時代開始不良紀錄實在太多

更不用說其他IP根本是放棄狀態，是近幾年吃老本小規模重製
但實際上那些從SFC、PS遺留的IP根本沒有什麼續作
前幾年才正式搞死Star Ocean......Neir只是個意外
好吧，那不做續作那你搞新的阿
結果新的每個都要掛一個FF+副標

與其說大家提到RPG就想講FF
不如說是SE把他們自家遊戲搞到只剩FF可討論

        「恨鐵不成鋼」

這才是各個JRPG討論串內為何很多人都會提到FF的原因
討論JRPG是繞不過去SQ時期乃至於合併後SE出的RPG的

SE都把自家RPG搞到幾乎只剩FF與DQ了
然後明明可以更好更完整，卻每每只端出這種菜，這對嗎？
XB當年會被稱神作也是被比較出來的，因為他完成度就是比FF13高


或許FF商業上很成功，但身為鄉民我只想酸
不然SE也學Altus作遊戲啊，那大家就會來討論八艘跳，真香~~
能連三作爛尾真的很不簡單
希望SE能拿FF16出來打臉囉......不過短期內是看不到了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.11.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1591370535.A.2CC.html
→ kuku321: 你這一篇談的所有遊戲沒有一款出在NS上...
→ kuku321: 應該說除了XB外才對
或許是製作人是SE出身的緣故吧
XB與XBX與同期FF13.15時間真的很近
都玩一玩就會覺得FF怎麼會端這種東西出來...

推 hipposman: 我想在ns版說明為什麼大家會嘴沒在ns上發售的遊戲挺…
→ hipposman:  好吧給推
→ CVTaihouKai: 不就一些人用動森群嘲才會變降子, 網路嘛
推 bala045: 我懂想推薦自己喜歡遊戲的心情
推 altcd: 從八方熱賣到讓SE社驚訝 就知道這公司根本不知玩家想要的
→ altcd: 是什麼... 偶爾意外才會出現個佳作，老IP一個個早爛光
→ tv1239: 聖劍續作...天地創造...LAL續作...
→ altcd: 而八方的熱賣，這公司第一個做的不是改進遊戲缺點 研發續
→ altcd: 作，而是改出手遊版... 就知道這公司可不用期待了
你說出我的心聲
正常稱勝追擊是繼續在NS出第二部，然後改善第一部劇本的缺點...

推 ohha0221: SE還是做的出八方旅人這種作品啊 也沒這麼不堪啦
※ 編輯: crisis7287 (114.36.11.58 臺灣), 06/05/2020 23:43:47
→ torahiko: 再次驗證真的特別敏感XD
推 ryoma1: 不只八方，更早的BDFF就是這種套路了（reFF3也算是）
推 colchi: 怎麼有人這麼在意動森？因為它還在榜首？
推 swardman4: 原文最後變成XB網內大戰 怎麼回文變成FF?不要這樣好嗎
→ swardman4: 會變成有人可以說NS版都在嘴自己玩不到的遊戲www
怎麼會玩不到呢？現在手機一隻抵兩台主機，主機超便宜的~
※ 編輯: crisis7287 (114.36.11.58 臺灣), 06/05/2020 23:50:41
推 seaky: 這次的BDF2，製作人也說了忙完這款就要去作手遊
推 realion: FF現在能賣真的是靠情懷，但也不壞，DQ11S我就吃得滿開心
→ seaky: 當時看到訪談，覺得有點問號
→ m13211: 13跟15其實都是13 所以13整個就是辣雞世代
→ m13211: 我因為13入手ps3 因為太辣雞 ps4完全沒有購買意願
推 hipposman: 別怪為什麼SE最後變成天尊 還不是那邊成本低開發快回
→ hipposman: 收效率好油王支持 要是家機腦夠這樣賺它會不做嘛
→ hipposman: 能夠
推 colchi: 手遊的收益巨大許多，站在資方的立場很合理
本來還想說手遊養家機，但SE好不容易家機有口碑作就轉手遊  orz

推 realion: 自從SE合併，開發家機遊戲好像有個瓶頸在
我一直覺得SE對於FF正傳餅都畫太大，然後再來爛尾
DQ穩穩作就沒事...

噓 swordsgod: 扯什麼ff，ns版已經可以討論完全無關的主題了
推 hipposman: 家機遊戲開發的問題不在於成本不斷上升銷售卻跟不上獲
→ hipposman: 利 這個好多年前就在討論了 dlc補洞 轉向小成本手遊
→ hipposman: indiegame的出現以創意走出新的方向 都是這個問題之下
→ hipposman: 發展出來的現實
→ hipposman: 在於成本
※ 編輯: crisis7287 (114.36.11.58 臺灣), 06/06/2020 00:03:01
近幾年也沒人在怪遊戲廠商出DLC賺奶粉錢了
但以前大家還猜手遊賺的會貼一些給家機維持住IP
沒人想到SE把招牌作又放給他爛尾

XBDE希望石碑社多賺點......希望九月能有新作消息

→ ShenMue: 有全破了FF7R？尾有爛掉？？？
我沒說reFF7爛尾阿，又還沒出完？
※ 編輯: crisis7287 (114.36.11.58 臺灣), 06/06/2020 00:13:37
推 space08ms: 其實個人認為日本三廠應該再整併一半公司規模才有能力
→ space08ms: 和歐美ㄧ拼
噓 Barefoot24: 真的...FF15是有上NS嗎 不要XB賣的沒想像的好就戰別的
→ Barefoot24: 遊戲
XBDE打開始有人預測銷量文嗎？賣不好才是正常啊


→ hugh7073: 看了一下還以為在PS版
→ ShenMue: FF7 後面幾部還沒作的都可以一口咬定爛尾Zzz
我只有說12 13 15爛尾喔
※ 編輯: crisis7287 (114.36.11.58 臺灣), 06/06/2020 00:18:31
→ ShenMue: 請教樓主 FF7 哪裡野心太大？你肯定會爛尾嗎？
沒法肯定阿，就說沒出完，誰知道？
只能說看起來有打算大動劇本，有可能

→ SakuraiYuto: 這遊戲的支持者真是可怕   不同平台的遊戲都能發一篇
※ 編輯: crisis7287 (114.36.11.58 臺灣), 06/06/2020 00:21:46
→ CVTaihouKai: 是真的不用開FF的另一篇, 推文聊聊就算了
→ CVTaihouKai: 隔壁被笑稱電綜版的也不會開一篇動森VSFF7R吧
噓 swordsgod: 討論就好好討論，單獨一篇拖其他遊戲下水zzz
→ CVTaihouKai: 現在也沒有開一篇XB VS FF7RY
噓 cocowing: 賣的差就提別主機的遊戲來鞭真的笑死
→ CVTaihouKai: 開地圖炮在推文開就好,另開一篇真的很像信仰文
→ ShenMue: 既然 FF7 Re 每一部說不定都精彩，樓主怎麼能判斷SE又得
→ ShenMue: 老毛病，野心太大？？？？？
我也希望每部精采

FF12戰鬥系統真的很棒，那個可以自訂條件句的系統玩過後
甚至覺得TO應該要好好抄他.....因為那時玩過TOL，那AI之爛......
但有一說一，草草收掉是很明顯的

FF13影片火力展示後，實際上玩過後就會發現到沒有預告影片那樣
FF15.....這個13V借殼上市，玩過初版難道會覺得遊戲沒問題嗎？
13&15兩作特點就是宣傳期時前半很著重強調引擎畫面

SE是累犯了，所以才會說老毛病，但回過頭來
如果對FF沒情懷又怎麼會每作都去玩呢？
只能告訴你我的心情到現在已經變成不期不待不受傷害了

→ bestadi: 因為高橋一輩子都做JRPG吧 從法老康英雄傳說怪物設計起
→ bestadi: 家 之後到方塊那邊做過FF4,5,6 之後面對XG,XS的失敗 XB
→ bestadi: 是他背水一戰的決勝
→ swordsgod: 千萬別惹這遊戲的粉絲www
※ 編輯: crisis7287 (114.36.11.58 臺灣), 06/06/2020 00:47:06
推 realion: 15野心的確大，7re目前沒看到啥野心，搞不好還要等N年
→ torahiko: 去隔壁發澄清文 本版發隔壁遊戲評論文wwwww
噓 cocowing: 我還在想Neir是啥遊戲，想鞭名字還打錯
→ CVTaihouKai: 嘛電綜版換人做也沒啥不好的XD
推 ne570479: FF15的口袋版有上NS阿
推 olioolio: 還好我玩到太10就停，留下美好回憶
噓 rubband: 通篇都在討論PS的遊戲，這一定是索粉發錯版
→ game721006: 不就老毛病，畫面至上，劇本擺爛。
噓 Delisaac: 鄉民都是遊戲公司經營專家
推 sendicmimic: 這篇其實打中近年來JRPG的要害，所以有些人生氣氣
→ sendicmimic: 之前有個老外玩xenoblade也是有感而發，
→ Jiajun0724: 狂粉惹不得 怕 把其他遊戲都拉進戰場
→ sendicmimic: 怎麼會知名大賣的遊戲爛成那樣，而名不見經傳的XB
→ sendicmimic: 卻可以越玩越好玩，然後開始幹譙遊戲廠商勢利過頭
→ krousxchen: StarOcean5當年要做的時候，製作人還被SE內部的人笑
→ krousxchen: 後來SO手遊還被SE內部的人搞兩次炎上，都懷疑是不是
→ krousxchen: 故意要搞他們看不起的IP
→ valkytie: 主機真的便宜 買個兩三台都比音響擴大機前後級便宜
→ valkytie: 而且朋友來也會注意到主機 音響的機器根本沒人懂
推 isaka: XB賣得比原版還好，英國首周也是一代兩倍，怎麼又有人在打
→ isaka: 稻草人說賣的不如預期呢XD
→ valkytie: 與其酸沒出在ns上 不如全部主機都買 畢竟還是有好遊戲
推 philip81501: reFF7自從要拆片開始 除了最後會這樣搞有點意外 其他
推 SHR4587: SE我是還滿看好的，DQ11 八方 厭世小玩家 FF15同期的WFF
→ SHR4587: 其實SE近幾年真的不缺好作品，技術力也是很足的，但就你
→ SHR4587: 所說的SE老毛病一堆......
推 philip81501: 部分就中規中局 其實就是保守牌加最後的腦洞而已
推 lunkk: FF13的畫面當時是超級好啊，你要說的不是畫面吧，是遊戲方
→ lunkk: 式吧。單看畫面FF13比異度可真的是次世代的差距。
推 SHR4587: 只能說繼續看下去FF7Re會怎麼做吧，拆成多部真的是大問題
→ SHR4587: ，希望不要像FF15那樣爛尾就好.......
推 SHR4587: 是說尼爾的體驗我是覺得滿糟糕的，那多輪設計真的讓人很
→ SHR4587: 噁心
推 lunkk: 另外那時日廠rpg很多都跑去掌機上，異度真的是家機很難得
→ lunkk: 的作品
→ krousxchen: 有時候還蠻希望3A能跟monolith合作，這兩家關係不錯
推 morn: 懂你的點，幫補血～
推 IceCode: 看完決定貢獻一套XB
推 helba: 為何時代背景差不多的P4G就沒有檢討它遊的狂粉
→ CVTaihouKai: 不如說專門開一篇檢討它家遊戲的文章本來就很少了
→ CVTaihouKai: 以後也不要到PS版說什麼電綜了 NS版根本沒有阻止阿
→ CVTaihouKai: 有那麼怕被說話還得拉個別家遊戲專門開一篇來墊背XD
噓 conner0128: 崩潰喔
推 isaka: PS版電綜不是在自嘲嗎？ 怎麼又變別人去說了
→ a9564208: 反正大多數人不會玩到結局，遊戲賣得出去就好
→ leamaSTC: 電綜是他們在諷刺會有人去PS版鬧版 那邊其實很嚴的
推 rockmanx52: SE其實S跟E要分開看 雖然說合併但其實兩邊業務還是分
→ rockmanx52: 開的
→ rockmanx52: E早期就是專作出版跟遊戲發行 基本上旗下IP除了DQ以外
→ rockmanx52: 都不是自己的東西(漫改遊戲除外) 所以跟S合併後實際上
→ rockmanx52: 只剩下招牌作DQ在手上而已
→ rockmanx52: 所以DQ到現在還能穩穩作 主因還是S那些人管不到這款IP
→ rockmanx52: 而S這邊 前任CEO和田一上來就幹掉800個開發人員
→ rockmanx52: 現在最老的工程師記得不超過40歲 加上他們又一直有弄
→ rockmanx52: 丟遊戲開發資料的傳統 經驗無法傳承 上頭又跟年輕人
→ rockmanx52: 有代溝 弄得出好東西根本奇蹟了...
→ rockmanx52: 另外很多人愛嘴的FF14 抱歉 那是E那邊看不下去把他們
→ rockmanx52: 的人丟過去救火才救起來...
→ CVTaihouKai: 雖然實際上E是收了S沒錯,但E本業是書店
→ CVTaihouKai: 遊戲開發還是S的人員, 會被收也是電影爆炸到要倒了
→ CVTaihouKai: 有名的DQ基本上都是外包的,CHUNSOFT到LEVEL-5
→ CVTaihouKai: 到現在的鳥工作室
推 kuku321: 最老工程師不超過40歲是哪來的都市傳說??
→ kuku321: 另外尼爾的齋藤P就是E出身的 不只有DQ 而且DQB的製作人是
→ kuku321: S出身的 S跟E的人員流動早就很頻繁了
→ ksng1092: ...從E派過去救FF14的人是誰？吉田直樹入社就是SE了，雖
→ ksng1092: 然他入社做的就是DQ系列，不過這樣就算他是E的人嗎XD
→ CVTaihouKai: 到FF14了都離SE合併多久了還有在分嗎
推 l22573729: DQ我記得初代開始一直都是外包吧
→ CVTaihouKai: 一開始就chunsoft,做弟切草那個公司
→ CVTaihouKai: 現在被spike買下來了吧,不可思議迷宮系列的開端
推 cheche905: 重製也沒關係，來個神龍騎兵吧
→ safy: SE目前第一開發部就是S系  第二開發部是E系為主
→ safy: BD2是第四開發部 包含聖劍三重制也是, 這部門去看一下就懂
→ safy: 基本上就是手機遊戲和小專案為主, 跑去做手遊也沒什麼意外
→ safy: 吉田直樹的經歷基本上不能算是E系的, 他只是剛好有負責DQ10
→ safy: 而且吉田直樹原本在第五事業部 SE這幾年重新整併部門
→ safy: 才變成第三開發部, 基本上也是獨立於S和E這兩個派系
→ safy: 當然公司內部人材流動不是問題, 吉田有自己的專門開發部
→ safy: 基本上就不受限於其他部門的影響了, 吉田基本上就是吉田
→ leosthanatos: 八方出手遊我看到真的倒彈...雖商業角度視是沒錯
→ leosthanatos: 但不趁勝追擊真的是...
→ game721006: 基本上遣散八百人以上絕對是大幅報導的大新聞吧…假
→ game721006: 設真有的話
→ safy: 公司要你去做 你就得去做, 除非你是公司高層阿...
→ game721006: 找到遣散八百人的新聞了，2010/5/19
→ game721006: 至於削減了哪些人員就讓有興趣的人去深究吧
→ game721006: 當時的日經報導 https://bit.ly/2Y7Px9W
噓 yuridoremi: 關ff？
推 rockmanx52: @CVTaihouKai:對 現在業務都還是分開的
→ rockmanx52: 你外面看到他們業務整併調整 全都只是作樣子
→ rockmanx52: 吉田雖然SE才進去 但他上面是以前E那邊的人
→ rockmanx52: 最老工程師不超過40歲是他們自己裡面的人講的
→ game721006: 順便自清一下，找出新聞只是對遣散八百人這件事有興
→ game721006: 趣，並不是為誰的言論真實性背書
→ safy:  他現在有屬於自己的開發部, 也有自己在公開徵材
推 isaka: kuku大不就是SE的嗎，有沒有40歲的這裡應該沒人比他清楚XD
→ safy:  另外SE體制下, 無論是第一和第三開發部,幾乎和NS是無關的
→ CVTaihouKai: 他後來去CY的樣子
→ kuku321: 業務整併做樣子? business division制改成開發本部制
→ kuku321: 兩者詳細網路都有公告 可以去看一些改了多少
推 Well2981: 什麼企業會把業務整併這種攸關存續的事情當成做做樣子
→ Well2981: 我倒是很想知道XD
→ kuku321: 而且吉田合併後進去 上頭是以前E的很正常吧 S跟E合併 以
→ kuku321: 前的老人不是S就是E阿 吉田能夠跑去你所謂的S側做FF14不
→ kuku321: 就代表那年頭S跟E人手就能互通了? 你後來說的E高層看不下
→ kuku321: 你可知道當時的社長和田本身就是S出身的...
→ kria5304: 15有上NS啊 就那廢到笑的手遊版...
推 hoos891405: 手遊版以手遊來說不廢喔