推 rockmanx52: 若本沒死吧？最後不是還跑到6號幫朱朱擋刀ㄡ 06/12 17:29
→ safy: 那只是一般的費斯 06/12 17:33
推 ryoma1: 牽絆對話能回顧這點希望新作也能延續，不必為了選項重新SL 06/12 17:37
推 rockmanx52: 老頭有明確講他是穆姆卡啊 06/12 17:49
→ rockmanx52: 還是這段對話在DE改掉了？我之前玩3DS版是若本 06/12 17:50
→ rockmanx52: 劇情確定死透的就工匠佐德跟加德 06/12 17:52
推 Deadend: 機型都不同了怎麼會是若本 06/12 17:55
推 adanb911114: 那隻明明就褐色的..... 06/12 17:56
→ adanb911114: 難不成有哪個版本他們交換騎費斯? 06/12 17:57
→ safy: 老頭只有說他其實原本也只是人.... 06/12 17:58
→ safy: 那段是要強調機神界的生命 和人類共存抵抗巨神的橋段 06/12 17:59
→ safy: 穆穆卡哪來的情操=_= 06/12 18:00
推 xenoyuri: 相連的未來霧乃王沒解釋來歷又被草草收掉，是我覺得這 06/12 18:02
→ xenoyuri: 後傳美中不足的地方，不過看梅莉亞最後加冕實在是為這 06/12 18:02
→ xenoyuri: 角色感到高興。 06/12 18:02
→ takutosky: 比較遺憾是梅莉亞沒有跟修爾克告白 結婚什麼的... 06/12 18:10
→ safy: 我覺得跟塔魯克在一起反而比較香就是了... 06/12 18:11
推 ryoma1: 梅機會啦～結尾回殖民地，修爾克下機時正宮還背對生氣氣 06/12 18:16
→ b79205: 若本那段超87的 看了會吐血 06/12 18:24
→ laipenguin: 反正未來篇裡面小梅挖苦修爾克這根木頭好幾次了(゜∀ 06/12 18:38
推 juju6326: 小梅沒機會搶男人所以跑去百合了 06/12 18:42
推 kamener: 褐臉裡面坐的都是村人，當初死的褐臉還是修爾克的長輩， 06/12 19:20
→ kamener: 你覺得主角心境會怎樣，劇情沒演到才覺得修爾克太聖母 06/12 19:20
→ safy: 問題是那段你眼前的是穆穆卡... 06/12 19:49
→ safy: 你可以說, 我不會殺其他人, 因為我有判斷能力能分辨是非 06/12 19:54
→ safy: 但穆穆卡從一開始殺菲歐魯 殺死梅莉亞父親 到雪山還在嗆 06/12 19:57
→ safy: 不管駕駛員是誰, 這種惡行本來就已經不太可能被原諒 06/12 19:58
推 liuba: 穆穆卡重點是他不像後面那位是被控制的，他是出於自發殺人 06/12 19:59
→ safy: 更何況穆穆卡的故事強調多次他並沒有喪失記憶了 06/12 19:59
→ liuba: 他也沒有什麼被逼迫的背景，就是100%的大惡人 06/12 19:59
推 auclie: 話說我覺得這一段其實也能有小梅出場的空間@@ 06/12 20:23
推 silomin: 其實不是不殺 而是不為復仇而殺 能保留的情況下盡量停手 06/12 20:31
→ silomin: 但攻勢一定全力阻止 至於霧乃王就留新作解釋吧 看來大概 06/12 20:32
→ silomin: 可以期待是XBX的續作? 06/12 20:32
推 piliamdamd: 面對殺父仇人 我是不太相信 小梅會聽修爾克屁話 06/12 20:36
→ tonyh24613: 這段本來就很怪 06/12 20:50
→ tonyh24613: 是可以說一開始復仇是他的裏聲引導 06/12 20:50
→ tonyh24613: 不殺這個才是本心 06/12 20:50
→ tonyh24613: 可是他後面剁鳥人也沒多手軟啊 06/12 20:51
推 xxx60709: 不殺穆穆卡真的很傻眼 06/12 20:53
推 bestadi: 覺得單純就face是由人類改造 修爾克糾結在 就算現在殺了 06/12 20:53
→ bestadi: 穆姆卡 那接下來要面對的Face甚至是機娘、綠臉 都能痛下 06/12 20:53
→ bestadi: 殺手嗎？ 這肯定不是解決仇恨的方法 修爾克只是太理性分 06/12 20:53
→ bestadi: 析問題 就拿他取得未來視 也是先質疑自己有沒有能力 06/12 20:53
推 waterjade: 修爾克就重視解決問題啊 而且他不知道穆穆卡以前狀況 06/12 20:57
→ waterjade: 後面黑幕出來就沒在留手了 06/12 20:59
→ safy: 所以這就是偷渡概念阿, 殺人的是穆穆卡跟機人改造無關 06/12 21:24
→ safy: 後面留手還比較多巴, 只是後面的理由是報酬 穆穆卡只是想爽 06/12 21:27
→ safy: 而且當下時間點的動機是"我只是想了解戰爭原因而不殺" 06/12 21:29
→ safy: 這跟解決自身或對方仇恨無關,修魯克單純沒有殺人的覺悟而已 06/12 21:30
→ safy: 所以丹邦劇情中有講, 他根本不能認同這個說法 06/12 21:32
→ safy: 只是因為他的內心被這些話語感動, 所以才撤刀 06/12 21:32
→ safy: 因為一開始丹邦就講了, 如果有必要的話, 就是人類他也殺 06/12 21:33
→ bestadi: 這就是丹邦帥的地方 整個層次感提升很多根本賽亞人的驕傲 06/12 21:34
推 waterjade: 繆繆卡也不是完全和機神側無關啊 巨神界沒被進攻的話 06/12 21:36
→ waterjade: 他那來機會殺人 沒有他的話也只是改成由其他人下手 06/12 21:36
→ waterjade: 對他來說找到整起悲劇的根源才是重點 06/12 21:36
→ waterjade: 對修爾克而言 06/12 21:37
→ safy: 其他人下手也是殺其他人, 問題是阻止丹邦舉例的是被害者 06/12 21:38
→ safy: 有罪惡的人不能審判, 因為他們能犯罪是因為後面更深的原因 06/12 21:40
→ safy: 你說不能動用私刑嘛, XB的世界又沒有法庭和秩序機構 06/12 21:41
→ safy: 當自己成為有審判能力時,你說要了解犯罪原因才能審判 06/12 21:42
→ bestadi: 但前提是有臉機神兵是由人類駕駛 他無法若無其事去殺人 06/12 21:42
→ safy: 當然有一套道理, 但你要知道, 菲歐倫和梅爸親眼死在眼前 06/12 21:43
→ bestadi: 才必須要了解機神與巨神戰爭的理由吧? 06/12 21:43
→ safy: 甚至雪山的時候差點就把菲歐倫的割喉 06/12 21:43
→ safy: 所以這段就跳脫了一點正常人類的感覺, 而變得太超脫了 06/12 21:44
推 waterjade: 修爾克就是反廢死信徒不肯相信但實際存在的廢死信徒啊 06/12 21:54
→ waterjade: 而且他還不算完全的廢死派 知道元兇後他連至親都能下 06/12 21:54
→ waterjade: 手宰掉w 06/12 21:54
推 Kamikiri: 名字翻成范達美還好吧 因為跟影星名字是一樣的 06/12 21:54
→ safy: 那你翻譯好歹統一阿... 06/12 21:58
推 ppccfvy: 褐色死後回9號尬聊你會知道他的真實身分，猝不及防的被np 06/12 22:09
→ ppccfvy: c雷wwwww 06/12 22:09
推 weijay21: 休爾克也說了他不能原諒穆穆卡，但是當他知道有臉機神兵 06/12 23:34
→ weijay21: 裡有人也是受了相當的衝擊，進而思考事態為什麼會發展 06/12 23:34
→ weijay21: 成這樣 06/12 23:34
→ weijay21: 而且那個時候劇情上穆穆卡已經不構成威脅了，才有餘裕 06/12 23:35
→ weijay21: 不殺 06/12 23:35
推 weijay21: 不過這邊也是要表現日本動漫主角常有的天真，但非常理想 06/12 23:37
→ weijay21: 化的思考方式，尤其要表現跟飾演大人的丹邦的差異 06/12 23:37
→ weijay21: 然後當然就很王道的主角最後真的能夠解決一切問題 06/12 23:38
推 weijay21: 我自己並不討厭這套，在遊戲這個非現實的世界裡實現理想 06/12 23:42
→ weijay21: 本身就是一個創作題材 06/12 23:42
→ howardjou: 他說人都他殺，但你怎麼知道屋穆卡不是被控制的？ 06/13 01:56
推 mickey920511: 推心得也推樓樓上w大 06/13 02:20
→ mickey920511: 感覺有餘裕不殺是蠻重要的一點，所以打艾機爾的時候 06/13 02:22
→ mickey920511: 修爾克說了雖然不殺但我可以阻止你 06/13 02:22
→ safy: 設定沒講的事情就沒必要無限上綱阿XD 06/13 08:30
→ safy: 更何況,劇情還有說穆穆卡的行動是出自個人意願 06/13 08:33
→ safy: 雖然艾基爾側的角度修爾克不知道, 但就算是不知道 06/13 08:34
→ safy: 無知者無罪這種事情本來就很難讓人接受了 06/13 08:36
→ safy: 就上面講的, 修爾克本身就是廢死的人, 這跟價值觀有關 06/13 08:39
→ safy: 不過日本很多RPG主角都是廢死的, 他也就蠻標準化的... 06/13 08:40
推 weijay21: 其實現實社會也是一樣，比如鄭捷或小燈泡事件，犯人都 06/13 09:43
→ weijay21: 犯了無可挽回的罪孽，但現在社會除了事件本身更會探討 06/13 09:44
→ weijay21: 到底什麼情況造成這個事件發生 06/13 09:44
推 weijay21: 我覺得休爾克跟小燈泡媽媽一樣，都是想要探討事件發生 06/13 09:47
→ weijay21: 的緣由，進而預防類似事件再度發生。差別就是現實社會 06/13 09:47
→ weijay21: 犯人會被關起來審判，休爾克則是打算放過穆穆卡 06/13 09:47
推 waterjade: 當時修爾克應該認為問題解決後繆繆卡就不會鬧事了吧XD 06/13 11:31
推 waterjade: 然後跟日本什也沒什麼關係 杯麵蜘蛛人都不殺主義 超人 06/13 11:36
→ waterjade: 也只有逼不得已的狀況才會殺人 06/13 11:36
→ safy: 杯麵蜘蛛人和超人是因為他們處於一個法治社會的立場 06/13 23:26
推 smallcar: 除非劇情變邪道，根本不會殺。王道劇情就是要維持正派男 06/13 23:28
→ smallcar: 主人設，只是原因不能夠說服現實觀眾。 06/13 23:28
→ safy: 當罪犯不能用法律制裁的情況才會殺人, 美漫的公式大多如此 06/13 23:31
→ safy: 而穆穆卡能被誰制裁被誰審判? 這個情況救人只能是一種浪漫 06/13 23:32
推 waterjade: 巨神界一樣有法律啊 當下沒時間直接處理而已吧 06/14 08:42
→ waterjade: 而且美漫的法律制裁多半場合就只是笑話 那些不殺的英 06/14 08:42
→ waterjade: 雄自己也心知肚明w 06/14 08:42
→ HyugoSynchor: 不過以玩家角度來看，知道佐德的真實身份跟穆穆卡也 06/14 09:10
→ HyugoSynchor: 不是一開始就有原先全部的記憶等等，會覺得穆穆卡也 06/14 09:10
→ HyugoSynchor: 不是完全地罪不可赦。很多時候我們人都是有那個想法 06/14 09:10
→ HyugoSynchor: 沒那個契機，所以在還能回頭的狀態下都不會去做最糟 06/14 09:10
→ HyugoSynchor: 糕的選項。被改造成黑臉神智不清的狀態下襲擊殖民地 06/14 09:10
→ HyugoSynchor: 09加上自己成了機神兵等等才會整個人放開去當壞人的 06/14 09:10
→ HyugoSynchor: 可能性也很高。如果去年大戰他成功逃掉，我也不覺得 06/14 09:10
→ HyugoSynchor: 他會因此下定決心暗算反噬受苦的丹邦搶蒙納多來用。 06/14 09:10
→ safy: 有沒有看雪山和監獄島的劇情, 他明明都記得... 06/14 09:56
→ safy: 甚至羈絆對話都有提到丹邦當年被蒙納多拿起來就隱約察覺了 06/14 09:57
→ safy: 用字錯誤 一年前蒙納多選上丹邦而不是穆穆卡的時候 06/14 09:58
→ safy: 這些事情對照主線故事, 從哪邊看都沒證據說明穆穆卡有失憶 06/14 09:59
→ safy: 更多的劇情是明確告訴你, 穆穆卡本來就是這樣的人 06/14 09:59
→ safy: 有殺人的決心當然就要有被殺的覺悟 06/14 10:01
→ safy: 因為穆穆卡離開人類社會, 不會被人類社會規範, 人性才曝光 06/14 10:01
→ safy: 從玩家角度來看, 穆穆卡還是會為了自己私慾擅自離開控制 06/14 10:02
→ safy: 至於法律,巨神界並沒有明確的說明到法律這個層面 06/14 10:07
→ safy: 唯一有比較多規範的只有海耶塔, 因為世界觀幾乎沒有犯罪 06/14 10:08
→ safy: 就是C9選隊長, 用毒刀都不會被審判調查, 只是不光明的隊長 06/14 10:09
→ safy: 到後面還是委託玩家找答案, 找不找到說不說謊也沒差了 06/14 10:10
→ safy: 甚至跟你在C6碰面的時候會跟你說C9殺人觸感真爽, 神智不清? 06/14 10:11
→ safy: 如果這樣解釋的話, 那雪山之戰不就變成跟神經病之戰 06/14 10:13
→ safy: 其實護航這麼多, 單純說修爾克廢死就好了, 畢竟這是王道 06/14 10:15
推 waterjade: 巨神界那種文明程度說沒有制裁壞人的法律會比較扯 06/14 13:34
→ waterjade: 要說王道也沒錯 仇恨的連鎖與放下本來就是XB系列的主 06/14 13:34
→ waterjade: 要精神之一 06/14 13:34
→ waterjade: 對這議題很有意見的話只能說這系列不適合你w 06/14 13:34
推 waterjade: 高橋這麼愛尼采 總不可能要他不放超人w 06/14 13:45
→ safy: C9 C6 邊境村 海耶塔 基本上可以當成是四個國家了 06/14 17:29
→ safy: 而除了海耶塔有明顯的政治和制裁等要素以外 06/14 17:30
→ safy: 原本故事的C9和C6幾乎都只能算是民間自治而已 06/14 17:31
→ safy: 這跟高橋愛不愛什麼倒也無關, 高橋說過她不喜歡被標籤化 06/14 17:33
→ safy: 這段故事也沒複雜到要做這麼多引申含意 06/14 17:34
推 plugscat: 就當作小舅子不願意大哥玷污雙手，後面也劇情結束恩怨； 06/15 15:46
→ plugscat: 前面要不是某人出現，我看主角還先破防給後面連繫攻擊。 06/15 15:46
→ plugscat: 只能說這反派渣得很徹底，玩家看到都想捅。 06/15 15:47
→ the0800: 感謝這篇，我更確定修爾克這角色根本是在我的地雷上狂跳 06/17 05:07
→ the0800: 踢踏舞了 06/17 05:07