推 SHR4587: 但說真的我覺得老滾5那種RPG都沒DQ11 XB這些JRPG好玩.... 07/07 15:36
→ SHR4587: .. 07/07 15:36
推 hix020421680: 這個真的很看個人口味，Fallout被吹得超神我也覺得 07/07 15:43
→ hix020421680: 普普通通而已，反倒是XB系列我真的愛不釋手 07/07 15:43
推 kirbycopy: 我個人覺得最好玩的是健身環 再來是寶可夢耶 07/07 15:45
推 SHR4587: Fallout系統整體設計還算不錯，老滾5要不是能把整個遊戲 07/07 15:45
→ SHR4587: 改得面目全非不然我真的不覺得好玩在哪。 07/07 15:45
→ SHR4587: 應該是我個人會比較在意整個戰鬥系統上的呈現吧，故事劇 07/07 15:46
→ SHR4587: 本有就好，沒必要很出色，就算很出色我也不覺得是很大的 07/07 15:46
→ SHR4587: 加分點。 07/07 15:46
→ deathslime: 我覺得老滾5評價高根本就是忽略掉太多缺點的結果 07/07 15:48
→ deathslime: 光修bug的態度這點B社應該沒啥好辯護的 07/07 15:48
推 xxx60709: 當初被吹是JRPG頂點阿，可沒說能贏那些WRPG，叫黑特提個 07/07 15:49
→ xxx60709: 綜合各項都比的上的提不出來www 07/07 15:49
推 SHR4587: 老滾5主要是當初也沒多少能這樣讓你跑地圖的作品啦! 07/07 15:50
推 Lightbearer: 有阿! 老滾3跟4 但是老滾3跟4沒有龍 差評! 07/07 15:52
推 l22573729: 真女神轉生dsj很好玩，但是受眾太小了，故事也不是走歡 07/07 15:55
→ l22573729: 樂路線而是嚴肅的科幻劇情 07/07 15:55
→ l22573729: XBDE吹的一直都是JRPG頂點，你就算擺到現在也沒有幾個 07/07 15:59
→ l22573729: 綜合起來能贏他的Jrpg 07/07 15:59
拿FF14 3.0和5.0出來比不就好了...
推 bestadi: 最佳戰略FE風花雪月 才是經典 我想全戰三國跟KT都傻了 07/07 16:02
別說了,這款能拿到我頭超痛...雖然我並沒有特別討厭這款
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 07/07/2020 16:05:04
推 l22573729: 3.0我覺得沒有，5.0可以一戰 07/07 16:08
→ safy: 3.0的反轉+基友死掉+解決仇恨問題這麼感人你竟然沒有!!! 07/07 16:09
推 xxx60709: 能被FF14屌打，XB死而無憾吧（？ 07/07 16:10
→ tv1239: YS系列... 07/07 16:11
推 l22573729: 我是前陣子一口氣玩過去的，3.0基友很好但是我覺得還是 07/07 16:16
→ l22573729: 差5.0水晶公一些 07/07 16:16
推 piliamdamd: 蘭斯10算jrpg吧 劇情跟遊戲性不會輸dq11跟p5 07/07 16:17
→ safy: 某方面來說蘭斯10都可以歸類在RPG甚至入圍最佳RPG了... 07/07 16:19
推 Lightbearer: 蘭斯都出現了...那我可以推性價比最高的king exit嗎? 07/07 16:19
推 ilikeaa: 那我推南方公園，甚至有入圍過GOTY 07/07 16:23
→ SGBA: metacritic 發生10/10那事那有參考價值…… 07/07 16:29
→ safy: 10/10又不是MC評的, MC只是蒐集市場上媒體的分數而已 07/07 16:45
推 hipposman: 看到滿滿的xbde洗版真的淚流滿面 進去看內容卻又… 總 07/07 16:45
→ hipposman: 之 網路有聲量是好事 07/07 16:45
推 yoseii: 完全不覺得 XB1 有屌虐 FF7re 的程度，當然 FF7 沒有做完 07/07 17:43
→ yoseii: 是原罪，但 XB 也沒有一堆人形容的超神 07/07 17:43
→ yoseii: 真的要超神還不如回去玩以前的 XENOGEARS 07/07 17:44
→ yoseii: 劇情深厚的程度絕對遠遠超越 XB1 07/07 17:45
推 SHR4587: 沒做完你拿來比個啥?做完的遊戲說屌虐沒做完的遊戲真的 07/07 17:47
→ SHR4587: 不為過啊!等他做完了再來出來比也不遲。 07/07 17:47
推 yoseii: 容量有差啊，光重製版已經 100G 了，你是要現在的 PS4 玩 07/07 17:50
→ yoseii: 家買幾片才可以玩完 07/07 17:50
→ yoseii: 況且一堆人一直吹 XB1 很神，我也覺得他支線根本可有可無 07/07 17:52
→ yoseii: ，和巫師三比較起來，他真的很標準日系廠商的跑腿支線而已 07/07 17:52
推 alangb: DSJ我也很愛，只是這種調性（節奏，劇情，難度）的遊戲不 07/07 17:53
→ alangb: 是當今主流了吧（嘆）。而且私心覺得難度其實沒很難，個人 07/07 17:53
→ alangb: 覺得可以花一兩個小時練等配招過的都不難 07/07 17:53
推 Lightbearer: XG我玩過啦 還好而已 只有劇情跟音樂還有印象 (戰) 07/07 17:53
推 xxx60709: 標準日系廠商？ 我感覺是那種爛大街的MMO接任務 07/07 17:54
→ xxx60709: Xenogears以前有想碰，不過完全不懂戰鬥在玩啥卡關就放 07/07 17:54
→ xxx60709: 到現在了 07/07 17:54
→ yoseii: 論劇情嘛，他又是以前XENOGEARS 的改寫作品，很多劇情根 07/07 17:55
→ yoseii: 本很像，為了迎合大眾還寫的更簡單王道，但現在已經沒多少 07/07 17:55
→ yoseii: 人知道 XG 了，大概很難體會吧 07/07 17:55
XG和FF7的愛恨本來就扯不完
但是高橋都請野村來做XB2主要人設, 事實上兩人關係應該也還不錯
而XG說到底就是高射炮, 弄了一大堆東西然後做不完
相比當年把FF7刪減內容後,只看故事本體不看周邊也算是蠻完整的
XG這問題, 到FF15又重演一遍, 沒做完硬是上架, 後續想靠免費DLC來惡補遊戲內容
結果後續就燒掉好幾億, 也幸好當時SE沒有讓高橋繼續做下去
雖然高橋他的設計很厲害
結果XB1當初還是差點做不完, 是老任要他繼續寫完, 所以我們才有一個完整的劇情
而到了今年我們才有XBDE的額外篇章可玩
你說閹割也好, 說XG棒也行, 但是事實上高橋哲哉不是小島秀夫
他的人生際遇沒有這麼多瘋狂的金主, 他反而是因為XB開始才比較像是成熟的製作人
至於有沒有屌虐FF7re, 要看你在乎的是什麼
我主觀覺得FF7re當然是被屌虐, 一個沒頭+沒尾的作品
頭還玩過歷代還要靠大量科普
尾則是不知道要幾年才能完成
光是這點即便你說Tifa多香或是角色演出多好, 單獨論這一片都不是完整的作品
論戰鬥系統來說, 像是DQ系列不就超級普通的但是他就是JRPG的基礎之一
我不覺得XB1的戰鬥系統平凡有什麼不好, FF7re的戰鬥系統也是有很多褒貶不一的情況
當然FF7re他們作為Part1, 可能後續會再改善一些系統的部分, 例如移除空中戰之類的
但因為這些因素, 加上FF7re的劇情是片段不完整的
如果是沒玩過或科普過FF7歷代作品的人, 劇情除了留下一堆問號還能說什麼呢?
至少等這遊戲系列出完再說
→ xxx60709: 劇情場景音樂前期就感覺，恩果然是Xeno的開山祖師 07/07 17:55
→ tv1239: FF7分靈體之一的XG!!! 07/07 17:57
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 07/07/2020 18:17:39
→ gdtg10900: 當時一堆人說2輸給1結果只有劇情 07/07 18:03
→ gdtg10900: 戰鬥系統還有演出玩到想睡 07/07 18:03
推 notj4: 只論ff14的 5.0劇情我覺得XB 1 並不比他差 ，只是5.0反派塑 07/07 18:08
→ notj4: 造的太香了XD 07/07 18:08
→ notj4: 熱血度倒是不相上下 07/07 18:08
→ notj4: gears才是應該重製的東西，把那個戰鬥系統 第二片AVG劇情補 07/07 18:09
→ notj4: 正，就算是ps1 畫面我也吃 07/07 18:09
推 bestadi: 你拿巫師3比 JRPG能拿啥出來說!? 07/07 18:20
→ tv1239: 說起來巫師3也是在地圖上撒了一堆問號 不過那應該不算支線 07/07 18:22
→ bestadi: 我想真的有XGDE出來 也會有人拿巫師3、BOTW、P5來比較啦 07/07 18:22
→ SDFSDF: 拿BOTW好了 07/07 18:23
→ tv1239: 跟巫師3比戰鬥系統 跟BOTW比劇情深度 跟P5比支線豐富度!!! 07/07 18:24
推 xxx60709: 就蜀國無大將廖化當先鋒，XB1之所以神是因為是JRPG 07/07 18:34
→ xxx60709: WRPG：我說在座的JRPG都是（ry 07/07 18:34
→ bestadi: FF15表示 有種比修車阿 07/07 18:34
推 xxx60709: 話說跟XB同時代的是巫師二，礙於成本巫師二短到跟腰斬沒 07/07 18:38
→ xxx60709: 兩樣，直到三才做出製作團隊想要的規模 07/07 18:38
→ tv1239: 不過我個人反而吃不下WRPG 雖然很棒 07/07 18:40
推 ricky469rick: 可是我覺得JRPG比WRPG好玩... 07/07 18:54
→ tv1239: 特長不一樣 所以很難拿來比啊~_~ 07/07 18:58
→ tv1239: 不太喜歡太Freeeeeeeee的遊戲 07/07 18:58
推 kashiwa27: 老滾5當年裝了色色MOD才玩得下去 07/07 19:09
推 kamener: XG每次玩到第二片就棄了，主角多重人格加上配角很多謎都 07/07 19:17
→ kamener: 未解 ，羔羊們的故事到底是怎樣呢？ 07/07 19:17
推 yoseii: 那你幹嘛不說 FF7re 是完全重製，場景也全部翻新、劇情也 07/07 19:58
→ yoseii: 增加了很多以前沒有的東西，和一個重新拉皮畫面的遊戲比？ 07/07 19:58
→ yoseii: 如果今天 XB 也使用 FF7 的規格去重製，把被人詬病的支線 07/07 20:00
→ yoseii: 無聊的部分、打擊感很脫力重新製作一次，畫面也全部做到頂 07/07 20:01
→ yoseii: 誰知道高橋會不會又說我們要分好幾個章節才可以出完？ 07/07 20:01
→ yoseii: 我是滿喜歡 XB 的，但現在好像很多人不爽神作被人戳其實 07/07 20:03
→ yoseii: 也沒有很神，開始說十年前的遊戲你們要求那麼多？ 07/07 20:04
→ yoseii: 很多更早期的 CRPG 支線也比 XB 有趣很多好嗎？ 07/07 20:04
不用XBDE阿, 就不談畫面, XB1的內容也是比FF7好啊
當然FF7有他的要求和規格, 那是人家的選擇
更何況大家都知道FF7re是全新作品, 而且是建立在FF7的時間之後
用這標準來看, FF13當年也是屌打XB1了不是嗎?
就是在去年最佳RPG來說, 極樂迪斯科奪冠, 隔壁的王國之心和FF14也只是入圍而已
畫面並不是評斷一個RPG最重要的元素, 至少JRPG來說也不是
FF7re可以去和最後生還者2去爭奪最佳美術或最佳導演敘事, XBDE這點沒什麼好爭的
這沒有如果然後假設性問題, 今天交出來的成品就是這樣
甚至連菲拉是什麼 菲拉怎麼解決, 他們離開米德加要幹嘛, 新生的神羅會怎樣?
故事沒講完, 對未來的期許如果能加到什麼分? 沒有意義不是?
給高分是拿來給人做投資的嗎?
FF7re目前只是半成品當然就沒必要跟人競爭
如果他真的做完了, 歷史自然會給他一個公道
XB1最神的是他在有限的資源內作出了完整度高的作品
高橋哲哉意識到他不是SE或NAMCO這些公司, 他沒辦法任性的打高射炮
老任給他的壓力讓他乖乖地把一個作品做好做滿
因為XB1即便有那麼多小毛病,或是透過無聊支線灌水,或是無趣的MMORPG操作
他仍然是一個完整度高的作品, 這是一個歷史定位
用你的假設, 把畫面資源降低, FF7有可能做成XB嗎? 這種命題本身就沒意義
因為大家想都知道第一開發部的人不會這樣搞
反而是像FF15又想搞大地圖, 又想搞好畫面, 然後死在那邊給人看的慘況才是事實
所以FF7又回到一本道看劇情的遊戲, 我覺得沒什麼問題就是了
反正不是那麼多人喜歡到處趴趴走
你覺得FF7re很神, 我覺得普普, 彼此都是主觀的, 我們不用互相去說服對方
就像我覺得XB1戰鬥超普(10年前我就說了, 可以查我版上的ID)
可是你去看很多過去人的評價
應該多少都會看到有人說XB1戰鬥無懈可擊QTE超簡單超棒blabla的
當然FF7re本身還是有她的樂趣, 我個人對於"明顯沒講完"的作品不想給評分
就我個人來說, FF7re還是等他的奇幻旅程結束再說
彼此既然都是憑自己的能力講出主觀的事實, 互相尊重即可
你更喜歡FF7re我不是不能理解, 只是我個人會給XBDE更高的分數而已
推 MaYingJiou: 阿不....可是那個FF7RE的支線也是很無聊，還找貓勒XD 07/07 20:36
→ MaYingJiou: 一直鑽牆縫xd 07/07 20:36
→ bestadi: 每個時代都有神作 你回頭看FFX跟FF6不就很好笑 XDD 07/07 20:36
→ cha122977: 近年JRPG只有P5是不是搞錯了？你把DQ11放哪… 07/07 21:38
推 e04su3no: DQ11對於沒有情懷如我的人來說真的很普通 07/07 21:42
※ 編輯: safy (114.42.28.77 臺灣), 07/07/2020 22:27:19
→ cha122977: 我沒情懷 但遊戲性和劇情(第二部之前)還蠻優秀的啊 07/07 21:49
推 weiBritter: DQ11很糟好嗎，遊戲性還行，但劇情是系列作倒數的 07/07 21:58
推 e04su3no: 劇情就別說了，畫蛇添足，遊戲性我也覺得很糟，別幹翻的 07/07 22:24
→ e04su3no: 閃軌戰鬥還比較有趣 07/07 22:24
→ safy: DQ11的劇情覺得還算前幾名, 畢竟再爛都不會輸給DQ1 2 3 07/07 22:28
→ safy: DQ到各地探訪的故事大多都比較有趣, 主線其實都偏弱 07/07 22:31
→ safy: 例如9代主線也超弱的, 4代只有魔王比較感人,同伴集結後 07/07 22:32
→ safy: 基本上就是一堆人在那邊開聊, 而同伴故事大多也都很無趣 07/07 22:33
→ safy: 整體來說 5+8算是比較突出, 6+7+11篇中位數 07/07 22:34
→ safy: 4+9算是偏低, 1+2+3因為FC之壁劇情實在是沒什麼亮點可言 07/07 22:34
→ safy: DQ10是可以排DQ劇情之最, 但正常台灣人不會去玩DQ10阿... 07/07 22:35
推 MaYingJiou: 講真的要挑缺點都很簡單，像我也覺得p5最後酸民在那 07/07 22:37
→ MaYingJiou: 邊100%很噁心王道，比起來p4很多了 07/07 22:37
推 weiBritter: 我認為11只贏過1 2 3,後期毫無邏輯的劇情完全無法接受 07/07 22:38
推 roea68roea68: XBDE是真的不錯啦 我也很喜歡 但拿來戰FF7re太不自 07/07 22:58
→ roea68roea68: 量力了 不要當狂粉給XB招黑好嗎 07/07 22:59
媒體評分和使用者評分XBDE都是贏FF7re的, 你想要用哪個角度來說XBDE自不量力呢?
我不相信媒體, 我也只是單純兩邊都玩了破百小時的感想
兩邊遊戲調性不同, 我認為內容量來說XBDE即使不包含支線內容
純粹看主線的劇情和遊戲的量也是比FF7re豐富的
FF7re還需要透過HARD去延長遊戲的內容
我已經都說尊重彼此喜好, 想要顛覆我的價值觀, 我其實還蠻樂意接受的
當年2010, 一堆人拿著PS3在那邊享受JRPG大作
隔壁RPG荒土的主機喊出10年最佳JRPG就已經招黑招到不行了
是有什麼好怕的?
※ 編輯: safy (114.42.28.77 臺灣), 07/07/2020 23:19:20
推 SHR4587: 就我上面講的一個沒做完的遊戲跟有做完的遊戲比是要比啥 07/08 00:22
→ SHR4587: 的?等他做完了再說好嗎? 07/08 00:22
推 JMLee: 前幾天才FF7re通關，畫面讓人五體投地，劇情不錯但還在觀望 07/08 00:23
→ JMLee: ，也還滿喜歡戰鬥系統，但論完整度FF7並不及XBDE啊，引體向 07/08 00:23
→ JMLee: 上、戰鬥報告、找貓找小孩殺老鼠是比10年前高明到哪啦XD 07/08 00:23
推 SHR4587: 就RPG支線萬年跑龍套打Boss找東西蒐集素材會被說無聊沒 07/08 00:34
→ SHR4587: 變化，做了一堆奇怪的支線又會讓人覺得意義不明......我 07/08 00:34
→ SHR4587: 個人是覺得獎勵給好其實就沒啥問題了。蒐集素材可以直接 07/08 00:34
→ SHR4587: 拔掉，那種真的太痛苦了...... 07/08 00:34
→ SHR4587: 不然就是像老滾五那樣，支線用主線規格去製作，但估計沒 07/08 00:35
→ SHR4587: 多少廠商玩得出來。 07/08 00:35
推 watanabekun: FF7re我沒情懷補正玩到圓盤掉下來就很心懶了... 07/08 00:59
→ watanabekun: 敘事節奏詭異完全不服務新玩家，三個女角說香也覺得 07/08 01:00
→ watanabekun: 就貼圖材質比較精細配音活靈活現沒什麼特別感觸 07/08 01:00
→ watanabekun: 支線的拖台程度也讓人白眼 (雖說JRPG或多或少都這樣 07/08 01:01
推 mahimahi: DQ11不錯了吧 沒有情懷也覺得比XB好 07/08 02:00
推 DOMOO: DQ迷路過，DQ11劇情應該有系列前三 07/08 09:19
推 PayKuo: 各有喜好，有些人也不用把上古講得那麼不堪啦。光是那個 07/08 09:43
→ PayKuo: 文本量就已經很厲害了 07/08 09:43
推 RickyRubio09: DQ11很棒+1 07/08 10:52
推 l22573729: DQ11劇情應該有前段班 07/08 14:23
→ darkflare: ff7re除了畫面也沒什麼好說嘴的阿 只是很香而已吧 07/08 15:20