推 Lex4193: 任王? 你484故意打錯字w 09/09 13:51
沒玩過
→ Corydoras: BOTW玩到最後也是無雙怪物割草 不過 還是會買來玩 09/09 13:53
但是玩法是不同的
推 jasonhsu14: 影片看起來就是敵人像草.. 09/09 13:54
我的底線是至少是要能符合botw的背景設定跟玩法
推 NCISAL: 災厄林克玩BOTW的時候對面也像草 09/09 13:55
推 isaka: 還是那句,這次玩法和故事看起來都是老任訂的 09/09 13:55
我知道,我打這麼多字,是要回那位無雙粉的
→ isaka: 加上前陣子剛玩完p5s,讓人對這種 ip持有者規劃 光榮執行的 09/09 13:56
→ isaka: 模式有信心很多 09/09 13:56
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 14:00:56
推 ryoma1: BOTW裡面的草可是會撿武器,甚至把你的炸彈打回去的 09/09 14:00
推 ryoma1: 如果無雙裡草的AI也能比照BOTW,也能跟本傳有同等樂趣嗎 09/09 14:02
推 kashiwa27: 草就該乖乖當草 09/09 14:04
→ randyko: 個人認為本家無雙的問題是光榮越加越多角色,搞到後面角 09/09 14:05
→ randyko: 色的描寫不足,又不好砍角色進入負循環,在維持角色量又 09/09 14:05
→ randyko: 沒能力針對過多角色設計遊戲系統就花式爆炸 09/09 14:05
我問一些玩到後來不完的玩家,都是覺得沒什麼新意
推 Lex4193: 如果攻擊耐性和霸體值有弄好,是可以在敵人的主動性和攻擊 09/09 14:06
→ Lex4193: 方式上作變化啦,但無雙往策略路線發展久了,OMEGA組都忘了 09/09 14:06
→ Lex4193: 怎麼做動作遊戲了 09/09 14:07
我覺得一開始玩botw看到那些敵人是很有壓力的
問題不在什麼攻擊耐性、霸體,而且這些東西不能改的跟botw不同
botw證明了不用搞什麼數值,就能有挑戰性
→ Lex4193: 沒有霸體,小兵一打就斷招,但有霸體打起來又無聊,這就是製 09/09 14:07
→ Lex4193: 作組無能的問題了 09/09 14:07
推 randyko: 所以如果減少角色,把遊戲系統由別家設想的版權就比較少 09/09 14:07
→ randyko: 這種問題,但是一但出多代,角色一多這個問題又會浮現, 09/09 14:07
→ randyko: 海無跟鋼無都有類似的狀況 09/09 14:07
→ Lex4193: 怕小兵太主動會斷招,讓小兵都在戰場上發呆,嘖嘖嘖 09/09 14:08
我覺得怪的數量不要跟無雙看齊,大概就是跟botw陣地裡面的密度一樣就好了
然後一波一波的來
→ Lex4193: 回原PO,我覺得這最後又會是無雙那套 09/09 14:09
最怕就這樣,那麼就會超級無聊
→ Lex4193: 其實BOTW原作如果去打敵人比較多的營地,也是要一個個慢慢 09/09 14:10
推 randyko: 至於小兵海跟作業感這個就無解,老實說光榮可能以為這是 09/09 14:10
→ randyko: 叫無雙的特色,小兵海就算了,作業感個人真的不行 09/09 14:10
botw可以靠小兵陣地來做出區別,但是如果是小兵海,那就會變成作業感
→ Lex4193: 解決,除非你練到頂了 09/09 14:10
→ ku399999: 無雙特色:小兵衝到你面前等你攻擊 09/09 14:12
噓 kongsch: 什麼是PS2世代感 09/09 14:13
好啦,改成上世代感,這段沒改到
推 randyko: 就看後續情報,目前是當作以BOTW美術設計的無雙來看 09/09 14:14
推 Lex4193: 應該把霸體作為一個閥值看待,各兵種分布的位置和密度可以 09/09 14:16
→ Lex4193: 直接在ACT面就能有變化性 09/09 14:16
大師模式就能做出用排兵布陣的不同做出難度差別
希望不要只是小兵海
推 ps99you: P5S不是無雙喔 是ARPG跟這次直接冠上薩爾達無雙不一樣 09/09 14:16
→ Lex4193: 其實BOTW的小兵都是一個個分開解決阿,沒什麼太大差別 09/09 14:17
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 14:19:10
→ Lex4193: 要嘛就是用烏爾波沙的AOE,要嘛就是用屬性魔杖配合地形,再 09/09 14:18
→ Lex4193: 不然就是大劍轉轉轉 09/09 14:18
推 randyko: 我的作業感不是砍小兵,怕的是叫你去做一堆重複的動作, 09/09 14:21
→ randyko: 例如海無2就有角色硬幣這種純收集的農相關獎盃,弄得很 09/09 14:21
→ randyko: 累 09/09 14:21
推 Justice5566: 跟世代感什麼沒關係 單純只是玩法很膩而已 09/09 14:22
MHW本身玩法還是那個樣子啊,但是做起來就是有誠意,像一個本世代的遊戲
推 puritylife: 無雙我還要絕望感那還玩啥無雙 囧 09/09 14:23
→ Justice5566: 三國無雙要絕望感很容易啊 難度調修羅 09/09 14:23
推 oo2830oo: 無雙不要無雙感 嗯? 09/09 14:23
→ Justice5566: 小兵戳一下半血 有頭武將一級必殺 超真實 09/09 14:24
我上面就有說了,絕望感不是只有那些數值調整
推 puritylife: 老實說如果要兵量少一個一個分開解決那弄成黑魂類算了 09/09 14:26
推 vsepr55: 太長,直接寫不像黑魂硬派就好 09/09 14:26
跟botw一樣就好啦
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 14:30:18
→ puritylife: 類黑魂難度高絕望感沒有一堆小兵沒有絕招放 完美符合 09/09 14:27
推 Lex4193: 有一款遊戲我忘了叫啥名字了,就是用霸體閥值來解決無雙系 09/09 14:28
推 oo2830oo: 你的要求就是薩爾達新作品啊 不是無雙 XX無雙就是掛著 09/09 14:28
→ oo2830oo: XX的皮 本質還是無雙 看看三國無雙8那個開放世界(?) 09/09 14:28
→ oo2830oo: 跟之後出的蛇魔3 大多人還是覺得蛇魔才是原本的無雙 09/09 14:28
我覺得就是為了要維持無雙的味道,無雙才沒辦法做出改變
→ Lex4193: 列的問題,敵人又多又兇猛,而且陣形還能構成變化性 09/09 14:29
噓 oldzen: 都叫無雙了還不要無雙感??? 09/09 14:29
無雙感就是一堆人不看好無雙+botw的原因
→ Lex4193: 玩家不用在那邊看地圖資料,可以在遊玩的當下從眼睛所見的 09/09 14:29
→ Lex4193: 敵人分布和密度去找突破口,ACT感很強又不割草 09/09 14:30
→ Lex4193: 無雙也有過攻擊耐久的系統阿,事實證明他們不會作ACT 09/09 14:31
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 14:32:40
推 zzz54666: 鍵盤評論家都隨便講 反正錯了就龜 對了就我早就 09/09 14:31
推 puritylife: 跟botw一樣的話過半玩家應該三四隻怪上來就死給你看 09/09 14:32
當然,可以把可用角色做強一點,說他們100年前其實很強
就像薩爾達的平板是完整功能,所以殺敵人的效率高很多
100年前的林克也是完整能力
→ gameking: 我早就......龜了 09/09 14:32
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 14:35:02
→ puritylife: 改變是一回事 好不好玩是另外一回事 09/09 14:33
→ puritylife: 無雙不就要以一擋百的感覺 不想這樣就做別的遊戲就好 09/09 14:34
→ puritylife: 而且他無聊不是因為以一擋百 有很多其他問題吧 09/09 14:34
→ puritylife: 例如小兵看起來呆到不行很沒感覺 09/09 14:34
敵人可以多,但是不要多到跟一般無雙一樣,就會出現那種「草」感
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 14:36:14
推 Lex4193: 要讓小兵積極攻擊,又不能被小兵一戳就倒就斷招,所以才需 09/09 14:36
→ Lex4193: 要霸體值 09/09 14:36
→ randyko: 照故事設定百年前平板應該是只有拍照功能吧 09/09 14:38
可以硬拗成botw本傳那個時候還沒發現功能
不然薩爾達看起來就是用平板的能力
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 14:39:35
推 Lex4193: 故事反正是悲劇,不如來想想會不會有現代四英傑的DLC 09/09 14:39
推 ryoma1: 根據回憶來走,火山肯定有一關亂戰同時對付三人馬~怕.jpg 09/09 14:42
推 Lex4193: BOTW節奏蠻慢的,無雙通常是半小時一局 09/09 14:44
→ Lex4193: 遊戲看起來是用BOTW的模組和開放世界去作,難不成真三八的 09/09 14:44
→ Lex4193: 理念要在這邊雪恥XD 09/09 14:44
推 randyko: 如果發現主機裡有BOTW紀錄,多一關用無雙形式做的BOTW決 09/09 14:46
→ randyko: 戰,BE的問題就解決了,然後順便帶出BOTW2的劇情,完美 09/09 14:46
推 cokeiao4: 割草就是無雙的缺點,偏偏無雙=割草 09/09 14:46
推 witness0828: 阿你說的就不會是無雙(不管遊戲名稱還是遊玩方式) 09/09 14:48
→ witness0828: 就是個動作遊戲 09/09 14:48
當時天劍評價不好的時候,很多人都說這就是薩爾達啊
但是botw出來,有因為botw不像以前的薩爾達而變差嗎?反而是更好了
推 zzz54666: 缺點你講的 實際上就是有固定客群 09/09 14:48
→ zzz54666: 真的沒有客群光榮早就倒了 09/09 14:49
死士只會越來越少
→ hmdumpling: 聖火無雙一直跑來跑去救來救去,ㄧ大坨兵在那卻不讓 09/09 14:53
→ hmdumpling: 我好好地割,超不爽== 09/09 14:53
→ evillucifier: 看到無雙就先軟了...等實況主玩過再考慮。 09/09 14:57
推 jin062900: 我覺得你所謂的世代定義不過就是畫質而已吧… 09/09 14:58
我都拿天劍跟botw、bio7MHW來解釋了
推 BSpowerx: 近代無雙問題根本不在割草,而是有草卻不給你割 09/09 14:58
→ BSpowerx: 每次進戰場就東奔西跑,一下南邊要救援一下北邊夥伴快死 09/09 14:58
→ BSpowerx: 每幾秒就是一直緊急戰報戰報戰報,完全就只是趕路遊戲 09/09 15:00
這個也是問題,我也說過了,就是無雙感
推 forest204c: 既然討厭無雙感很重,那就做成三國無雙吧! 09/09 15:02
推 henryhuang17: switch板回歸到遊戲的討論真是可喜可賀,終於不再 09/09 15:06
→ henryhuang17: 是什麼缺貨搶貨了 09/09 15:06
推 CKWexe: 薩無1那種作業感一回想起來就冷掉了,千萬別走同樣系統 09/09 15:06
推 RockZelda: 話說,如果把武器損壞機制放進無雙會比較好嗎? 09/09 15:10
其實要搞大量殺敵,可以說薩爾達找到了古代兵器庫XD
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 15:17:41
推 randyko: 回樓上不好,光榮對武器損壞的理解會跟你想的不同...農 09/09 15:12
→ randyko: 到你受不了 09/09 15:12
推 ryoma1: 這點倒還好,100年前海拉魯應該還有存在不少武器店 09/09 15:18
推 zzz54666: 討論遊戲? 我只看到作夢文 09/09 15:18
推 fight40520: 不確定老任插手到什麼程度 不過這片爆了還有botw2可以 09/09 15:24
→ fight40520: 救場 而且有些玩家應該會怪罪到光榮頭上 09/09 15:24
推 jin062900: 天空之劍評價有很差? MC 93分欸 而且明明很多人在期 09/09 15:24
→ jin062900: 待重製這遊戲 09/09 15:24
我是寫「沒做好被嘲笑」,沒做好的意思是沒出本世代的感覺
時之笛之後的3D薩就是時之笛的加強版,而天劍就還是上世代薩爾達的感覺
當時botw還沒上市時也是一堆懷疑能做好開放世界嗎
然後天劍被笑的點主要就是教學太過於繁瑣
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 15:31:50
推 Lex4193: 天空之劍算褒貶不一的作品,有些人覺得體感很累,有些人覺 09/09 15:28
→ Lex4193: 的同一個迷宮要反覆走好幾次很煩躁 09/09 15:28
推 vsepr55: 褒貶不一笑死,有人扁就叫褒貶不一是不是 09/09 15:29
→ Lex4193: 你去看user review和玩家社群就知道啦,有些人就不喜歡 09/09 15:30
→ Lex4193: 沒有一款遊戲可以滿足所有人,就連BOTW都作不到,BOTW版上 09/09 15:30
→ Lex4193: 也有人抱怨迷宮難度比歷代更低 09/09 15:30
推 Justice5566: MHW的玩法跟先前的MH差別超大啊 09/09 15:30
我說的「主要玩法」是那些跟魔物對打的感覺
但是MHW會被人稱讚,就是在圍繞在主要玩法以外的強化
→ Lex4193: BOTW2以探窟為主題看起來應該會解決這個問題 09/09 15:31
→ Lex4193: 又比如說陽光馬力歐,媒體拿滿分阿,但缺點也是一堆,比如那 09/09 15:31
推 zzz54666: 等等他就會高速你其實曠野之息也是褒貶不一 09/09 15:31
→ Lex4193: 個藍幣 09/09 15:31
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 15:34:25
→ Justice5566: 最後生還者2的MC 93分 user 5.6 真。褒貶不一 09/09 15:32
→ Lex4193: 天空之劍還有一個常被批評的地方,就是劍中精靈簡直把玩家 09/09 15:33
→ Lex4193: 當白癡 09/09 15:33
推 CKWexe: 討論越來越偏,反正這片在沒有進一步消息來看,遊戲性備 09/09 15:45
→ CKWexe: 受質疑是一定的 09/09 15:45
推 papertim: 玩無雙就是想要把敵人當草割啊 真三八不好玩就是草不夠 09/09 15:58
→ papertim: 割阿 09/09 15:59
推 sendicmimic: 完全同意此篇 09/09 16:08
推 puritylife: 無雙不要兵海 薩爾達不要解迷 P5不要妹子 09/09 16:09
推 mosqutiolamp: 推 09/09 16:14
→ mosqutiolamp: 單純割草,割再多也沒爽感 09/09 16:14
推 kirbycopy: 無雙不割草就不叫無雙了阿 會買無雙的就是想割草 09/09 16:15
推 vsepr55: 體感割草怎麼樣,燃燒脂肪的成就感 09/09 16:16
→ kirbycopy: 體感割草好像不錯喔 09/09 16:17
推 ernova831: 無雙那跟鬼一樣的農要素弄掉 然後不要再給一堆奇怪的過 09/09 16:17
→ ernova831: 關限制 09/09 16:17
→ ernova831: 其他什麼割草之類的我覺得就假議題 09/09 16:18
推 CKWexe: 怕草還沒割下去,那大量熟悉到不行的重複模組看到就先吐 09/09 16:19
推 peterqlin: 體感割草怎麼感覺很運動 09/09 16:21
→ puritylife: 體感那角色武器不同動作也要不一樣嗎 09/09 16:23
推 jin062900: 體感割草… 健身環:叫我? 09/09 16:44
推 alains: 跟世代無關啦,無雙就是一騎當千,不割草,那可以玩仁王 對馬 09/09 17:28
→ alains: 這種動作遊戲 09/09 17:29
我拿MHW當例子就是,MHW之前的MH都是上個世代的,
而MHW在核心玩法不變下,改進了以前的問題、強化的硬體讓MH變的開放
botw也是,botw式的開放世界是讓整個世界都是可以玩的
看看開發者在遊戲論壇,都有談論他們是如何把核心元素與現代遊戲作法融會貫通
反觀無雙8為開放世界而開放世界加進去的東西不適合無雙
就算不做開放世界也可以,看看rebio2,人家是怎麼把當年背景2D角色3D的遊戲做好的?
推 tandee: 你需要的是BOTW的續作,而不是要求無雙遊戲長得像BOTW 09/09 17:29
這個遊戲主體是botw,無雙只是玩法,要求botw無雙要像正統無雙那就是薩爾達無雙一代
推 wcc960: 體感割草當年戰無katana就做過了 09/09 18:18
→ wcc960: DQsword做得更好,但只能算砍樹、不到割草吧 09/09 18:19
推 DelicateBud: 樓樓上tandee 點出盲點了~~ 09/09 18:23
噓 Corydoras: 不是欸 他這篇一開頭推崇無雙 結果回文都在說無雙不好 09/09 18:26
我一開始說無雙好,是在當時PS2世代好嗎?
→ Corydoras: botw 動作冒險解謎才好 09/09 18:26
我有說動作解謎才好嗎?明明就是說用botw的操作方式
推 thankmilk: 那個……是明日黃花 09/09 19:18
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 19:35:14
推 radiohead56: 推 09/09 19:34
→ game721006: 沒有正確情報資訊的情況下能鬥成這樣也真是不容易 09/09 19:34
→ searchstars: 你說的無雙早就做過了:主將衝到最前線送死,拼命提 09/09 19:35
→ searchstars: 升士氣友軍還是跟紙紮的一樣不斷敗退XD 09/09 19:35
→ puritylife: 無雙如果要強調什麼絕望感挑戰性就真的不是無雙阿 09/09 19:41
沒有說過要挑戰性啊?你可以有一堆好打的怪,但是遊戲內還是可以做出戰況不利
要你達成某個目標,但是沒辦法完成,這樣還是能營造出戰場中的絕望感
→ puritylife: 無雙在低難度下可以簡單輾過去 這絕對不會改的 09/09 19:43
→ krousxchen: 好像一開始的無雙難度不低? 09/09 19:47
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.110 臺灣), 09/09/2020 19:51:49
推 visible: 忽然想起孫堅被小兵一箭射死的錯愕感… 09/09 20:00
推 hasroten: 無雙要絕望還不簡單 總大將五分鐘就會死夠絕望了吧 09/09 20:08
→ simon0131: 無雙要做的是把小兵變強 這樣殺小兵才有意義 09/09 20:32
推 iPhoneX: BOTW 玩大師模式就不會割草了 09/09 22:08
推 horse2819: 弄個if線或直接當平行世界也可以啦 我覺得也不用一定要 09/10 08:01
→ horse2819: 全滅啦 09/10 08:01
推 cs853: 我看yt別人玩血黑仁也像割草遊戲啊 09/12 10:23