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作者: pikoto (Lines on my hand) 看板: NSwitch
標題: Re: [情報] ゼルダ無双 厄災の黙示録
時間: Wed Sep  9 15:47:21 2020

這款比較像中小品之作，很難是大作。
大作放出消息後3個月內上市
還沒看過這種行銷法就是了
所以期望不用太高，
覺得是跟Botw2 同時期決定開發的
算是中途銜接點
這樣看來botw2應該會跟強化版switch 一同推出了

無雙真的很容易膩
而且Botw的年齡層普遍偏高
喜歡用腦族群
玩無雙如果沒有新意的話
會降低botw的歷史地位
行銷IP就是這樣
薩爾達系列搞砸的話 很難看
老任不會允許的

所以還是可以期待的
9/10 應該有機會
8/10的話 會被罵翻

說不定可以操短髮薩爾達
不買嗎！！？
當然買爆





※ 引述 《Lex4193》 之銘言：
: 標題：Re: [情報] ゼルダ無双 厄災の黙示録
: 時間: Wed Sep  9 15:17:02 2020
:
: ※ 引述《takase (............)》之銘言：
: : https://www.youtube.com/watch?v=bvaT1Lwb6SU
: : 中文介紹影片,感謝版友提供
: : https://youtu.be/ts4l2lqzVLc
: : 微妙,真微妙
:
: 我本來只想推文的，但還是發一篇整理一下好了：
:
: 小兵太兇猛（主動或是數值高）
: 被小兵一戳就倒或斷招，不好玩啦
: 小兵太呆
: 割草到底有什麼意義？
: 加入策略性
: 跑來跑去到處救人好煩，我只想來一局舒壓，不想還要花時間研究地圖

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.51.146 (臺灣)
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推 vsepr55: 任天堂ND負評隨你按都多久了
→ vsepr55: 怎麼罵會有效果==
推 puritylife: 還降低歷史定位勒＝＝
→ safy: 之前銀河戰士2return, E3也是宣布後不到三個月就發售
→ safy: 老任還有幾款遊戲都是走快閃店行銷的策略
推 ailio: 就只是一個衍生作品，還歷史定位(笑，之前也跟節奏地城合作
→ ailio: 怎麼就不會有問題?
→ safy: 因為是暗榮阿..XD
推 vsepr55: 先不說其他，薩爾達無雙就已經出過了
→ vsepr55: 薩爾達這系列的歷史定位早就不行了==
→ widec: 隨便，要捧要殺，出了再說
推 ryoma1: 目前已知最大賣點就是「劇情」，是粉肯定會想知道100年前
推 puritylife: 賣點還有讓你用四英傑阿
→ pcs80806: 這作和薩爾達無雙不同是 他劇情是正統的類似P5S
→ ryoma1: 發生什麼事，光是能讓玩家扮演英帕一路護送林克進去神殿
→ ryoma1: 就夠香了（遊戲破關工作人員名單後，？？？：歐噴油愛斯）
→ safy:  順帶一提的是,薩爾達無雙群星現在還有特價
→ safy:  這款要不就是超大變化, 要不就是舊作改良
推 ryoma1: 抱歉更正一下不是神殿，是復甦神廟才對
噓 fumi5538: 兩個就不同遊戲 誰跟你歷史定位
場景、人物都一模一樣的話
就是同一款遊戲不同玩法而已
你不會搞混
但對於任社的全民全家大遊戲時代
其他人可不這麼想
推 Justice5566: 歷史定位是三小  越來越玄了  XDDDD
推 cicatrix: 隨便啦 反正我一定會買，16xx元買來放也沒損失
推 ringtweety: 不用想太多 只要曠野2品質依然好 這作無雙怎麼樣根本
推 papertim: 會拿無雙評價薩爾達這個招牌的大概也不會玩遊戲
玩家買錯一次（一樣場景，不同玩法）就不會再買同一款IP了
Botw 跟 這款無雙 只是玩法不一樣
任社賣東西不是賣給專門玩遊戲的人
是平常人 老婆 小孩 一般上班族
所以任社在這款無雙重頭管到尾
就是這原因
這個世代就是
BOTW=薩爾達
無雙搞砸 botw就會搞砸 薩爾達IP就搞砸
→ ringtweety: 都不影響到他的地位
推 kirbycopy: 不看好光榮的創新阿 做大改動反而會爆炸吧 還是維持原
→ kirbycopy: 本薩無那樣的風格就夠了吧 雖然薩無我是玩不太下去 但
→ kirbycopy: 只是因為我玩膩無雙而已 客觀來說無雙就該像那樣阿
推 ailio: 老實說不管是一代拿來改加強版，或是真的大改，我都買啦
→ ailio: 哪次不買的~
推 ringtweety: 不太可能太創新 因為不是光榮代工就必須要給作品無雙
→ ailio: 米法~ 香，雖然每次都覺得頭上一隻魚很好笑兩個屁股(疑
→ ailio: 近期光榮的代工品都蠻優的，應該還可以期待，海賊新的動作
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 16:26:20
→ ailio: 系統，或是P5S的玩法甚至於創世小玩家2都蠻不錯的
→ ringtweety: 這名字 不然取別的名稱就好
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 16:29:59
推 bestadi: 還好吧 回頭看風花是老任xIS社跟KT都三贏
→ puritylife: 大概只有你會這樣想吧 呵呵 歷史定位
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 16:34:26
→ puritylife: botw定位在他發售的時候就定了好嗎
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 16:35:46
推 ailio: 樓上沒提我都忘記風花也是光榮代工的了，林克也開個後宮
→ ailio: 好了 XD
→ SchoolDays: 所以你前面那堆黨政分離的暫存檔前言是要合併什麼
→ puritylife: 我也在想他前面那些啥時候才要刪掉XDD
推 alvea: 引言那一段在幹嘛啊，好好聊電玩不好嗎
→ FinallyPeace: 又不是本傳 哪來歷史定位？
噓 palading: 都會編輯了不會自己刪引文
→ mahimahi: 釣魚味
推 ryoma1: 正港薩粉（任粉）就該知道本家跟三廠評價分離（如CD-i）
噓 oo2830oo: ctrl+y
→ pikoto: 哈哈哈 Pitt 完全很不知道怎麼用
推 vsepr55: 不是吧，應該是這樣
→ vsepr55: 虛假的薩粉：請把無雙開除黨籍
→ vsepr55: 真正的薩粉：買cd-i主機親自見證到底有多糞
推 ringtweety: 要比評分差的本家薩爾達 前面還有個Wii的林克十字弓
→ ringtweety: 但誰都知道那作跟歷來評價好的薩爾達完全沒有關係
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 16:53:37
噓 JunDorisJun: 飛利浦都沒破壞了 規規矩矩的無雙破壞什麼歷史定位
推 oo2830oo: 降低定位想太多 給我一種無雙辱沒了這遊戲的感覺 這篇
→ oo2830oo: 跟上面那篇一樣 要的是前傳 不是無雙 如果這遊戲不叫無
→ oo2830oo: 雙的話可以理解你們的期望
可是發布影片就很明顯的講是同一設定
100年前發生的事
所以定位為三部曲不為過
推 ryoma1: https://pbs.twimg.com/media/ChCTSu7WkAAN-ZD.jpg   嘻嘻
→ Lex4193: 各位,相信一下任天堂的品質管控好嗎,BOTW無雙至少可以達
→ Lex4193: 到良作等級,任天堂怎麼可能隨便讓人砸招牌
→ philip81501: 跟虛假的魔物粉會無視任社魔物一樣
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 17:09:18
推 dbjdx: 出一個馬力歐無雙吧
→ safy:  想想風花雪月  想想異度神劍2  品質管控我覺得笑笑就好...
→ puritylife: P5D P5S 會影響P5的歷史定位嗎 同一設定沒錯吧
做的不錯 當然不會影響噢
P5S 沒被罵糞 因爲劇情本線延續
又有新亮點
→ JunDorisJun: 上面那張菲立普笑死XD
噓 isaka: 歷史定位什麼鬼= =
→ puritylife: P5 P5D P5R P5S 這是幾部曲
你要不要再看一下 botw 無雙發布影片的引言
→ darkflare: CDI三部曲表示
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 17:21:44
推 vsepr55: 那p5D咧，超垃圾==
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 17:23:02
推 isaka: 他就只想講他想講的啦，你各位的疑問得不到解答的
→ puritylife: P5S就算超垃圾也不會影響P5好嗎 大概只有你會被影響
→ darkflare: FFX-2也沒影響FFX評價 FF13三部曲端三坨屎15還不是照
→ darkflare: 賣 雖然還是屎
→ puritylife: 全世界跟你一樣認為是botw三部曲的人大概沒幾個
所謂三部曲就是
「同角色」「同場景」「同素材 」「同一個故事敘事框架」
至於遊戲玩法不一樣可以另外商確
以電影來說
魔戒 星戰 都是 好拉 復仇者聯盟也算是

如果今天林克 薩爾達 四英傑 換人演了
海拉魯也換了
就是薩爾達另一個本傳了

至於是不是三部曲 以整套劇本來說就是

推 yaya0228: 你要操什麼好好講清楚喔
→ tandee: 乾脆說任天堂本家遊戲只要一搞砸，其他本家也沒人買好了
噓 Fz: 不要亂改文章格式好嗎
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 17:36:03
→ slainshadow: 我只知道四英傑跟薩爾達都要災厄化了
→ puritylife: 用你的理論 P5S＝P5續作了你知道嗎
→ puritylife: 你去問  看有誰會覺得P5S是P5續作
你去問看看有多少人覺得p5s是延續p5
你的續做如果是指玩法的話 那很難去定義
但是p5s蠻多人覺得是p5的本傳之作噢
→ stilu: 過了一個小時還在掰，嗯.......
感謝你追蹤此篇一小時
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 17:40:29
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 17:41:43
→ puritylife: 自己去看 所有分類絕對會把無雙薩分到旁支
→ puritylife: P5S會定義為本傳的人大概沒啥腦吧
討論可以 但不要罵其他人噢 還是你只有情緒性發言的能力
推 ringtweety: 這麼說好了 若真的是三部曲 那任天堂光是叫他無雙這點
推 hbkhhhdx2006: 笑死，就算這款大暴死也不會影響到BOTW的歷史地位好
→ hbkhhhdx2006: 嗎
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 17:44:43
→ ringtweety: 就足夠讓歐美的老粉按倒讚了 但目前看來並沒有
發行之後一定會有人來板上問 要先玩
Botw無雙 還是先玩botw.
玩法不是限制三部曲的定義啊
說不不定 botw2還真的弄出一個新系統來咧
說不定而已 不用太嚴肅

→ swordsaint: 劇情延續 只要官方不出來吃書 視為本傳沒問題啊
→ swordsaint: 還是有哪位不知道巫師3？（笑）
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 17:49:12
→ darkflare: 續作差到底哪裡會影響前作的評價呢 DA2也沒有影響DAO
→ darkflare: 啊
會噢 因爲可能IP就死了
就沒人再提那個IP了
Pc game 多的是
比如 小明1代神作 小明2代糞作
往後再也沒人提起小明了
Ip的意義是延續品牌價值
如果小明2一樣是良作以上
那小明1就會被一直傳頌下去
這就是歷史定位
但薩爾達是金雞母 倒是不用擔心
我對任社維護薩爾達的決心不會懷疑
噓 puritylife: 官方不叫他續作 結束
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 18:02:25
推 isaka: 很簡單的道理，歷史定位從來就不是買遊戲前連了解類型都做
→ isaka: 不到的超輕度玩家決定的
推 ryoma1: 災無評價好→BOTW三部曲　評價差→不認識的孩子呢  這樣？
是的！
要瞭解這代薩爾達的完整度
這三作應該都會全玩


※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 18:10:34
推 wizardz: 暗黑3被幹翻，暗黑ip有死嗎
有啊 板上還有誰會追暗黑4物流車的
死惹 沒競爭力了
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 18:25:34
推 wizardz: 暗黑ip如果死了 bz推暗黑m怎麼會炎上
原本送重症而以 推m之後 宣告急救無效

另外 暴雪的wc 跟 Diablo 現在市場期待度都已經超低了 錢錢說話

再出一次糞作 大家可能就忘了 這兩個ip了
搞不好最後暴雪整個被a社解散也說不定

不過m在左岸應該會大賣啦 只是在也不是靠ip了
靠的是「手遊」

※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 18:29:37
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 18:33:03
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 18:34:27
→ jckim: 這IP不就薩爾達，是想跟軌跡系列一樣，獨立出來再戰個20年?
→ jckim: 不就出個無雙遊戲而已，歷史定位、IP生死存亡，想太多了吧?
噓 colchi: 「Botw的年齡層普遍偏高」，開地圖炮？
你幾歲？
30多年前的薩爾達幾歲在玩的
高中生以下噢
30多年前20歲以上還玩薩爾達會被笑死

現在薩爾達幾歲再玩
20-50歲這樣的年齡夠不夠高

我身邊找不到60歲在玩的
但40-50的同儕多的是 這樣夠高嗎
圖貼在fb上
一堆老人大喊薩爾達

→ darkflare: 根本影響不了歷史定位好嗎 DA2很糞DAO還是神作
噓 puritylife: 就在胡亂講而已 這ip真的哪天死了 是神作的依舊是
→ darkflare: 暗黑2的歷史定位也永遠在那個位置
→ puritylife: 其實暗黑3也不是爛作品 出4依舊會很多人買
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 18:43:54
推 terry12369: 「玩無雙如果沒有新意的話，會降低botw的歷史地位」
→ terry12369:  目前來看主要補充100年前的劇情，稍微滿足一下玩家以
→ terry12369: 及填補一下Botw2的空窗期，是有可能是中小品沒錯。但
→ terry12369: 是跟歷史地位有什麼關係，吹過頭了吧。
沒有噢 因爲botw是這個世代的巔峰之作
維持巔峰很難的
如果你是營運者 你不會想聽到玩家說
只玩botw1就好 其他2作都是糞
（那劇情完整度就沒了）
你想聽到的是botw系列要全收
遊戲是越玩越新 除非你是鐵粉 才會往前作玩
Botw 這個故事框架既然決定走系列作
就是三部都要看成botw的一部份
推 henryhuang17: 暗黑三蠻好玩的啊
→ puritylife: 暗黑叫沒競爭力 多少遊戲該打包回家了
→ darkflare: 任社維護薩爾達 CDI薩爾達又怎麼說? 系列糞作就是糞作
→ darkflare:  神作就是神作
推 papertim: 寶可夢出了多少聽都沒聽過的分支 有些爛到根本沒人提 寶
→ papertim: 可夢死了嗎?
噓 Nishor: 回文需要這麼嗆嗎 玩家踩雷一次就不會再買 在這種幻想前提
→ Nishor: 上立論 結論也不可能是對的
→ jckim: 年齡層的理論很薄弱，聖火、FF、DQ這些老IP都適用這地圖炮
→ Nishor: 更別說這只是外傳 大家對無雙都沒抱期待 不然你是有看到一
→ Nishor: 堆爆死垃圾改編作手機遊戲影響原作的「歷史定位」嗎 笑死
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 18:57:23
噓 puritylife: 更薄弱的是愛動腦 我愛動腦也有下班想無腦割草的時候
你人生到底有多想報復社會啊 這麼激動 哈哈
→ kuukuku: 一堆曾出過雷的IP都沒死了這是在扯什麼 而且薩爾達自己
→ kuukuku: 都曾出過雷了XD
以上留言，你們還真以為人家遊戲只賣你們啊
以前講動森被戰過，健身環也被戰過
現在不都賣爆
這些遊戲就不是賣你們啊
你們就只是附加的銷量而已啊
這是事實好嘛 不是要嗆你們啊



→ puritylife: 更何況這次只是個旁支無雙類遊戲  呵呵  還三部曲哩
噓 diskdie7045: 照這邏輯皮克敏也是小品了
→ darkflare: 你自己的立論一堆遊戲IP都不成立了
推 henryhuang17: 在這板都沒發過文，第一次發文就一鳴驚人
哈哈 高抬了 但我不是第一次發文噢
這是一種樂趣 不過已經離題了
推 Nishor: 講得好像玩了P5 就一定要玩P5R P5D P5S PQ2 P5U(預定)才行
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 19:08:34
噓 fiction4569: 我相信愛動腦的族群至少看得懂標題“無雙”兩個字
噓 carotyao: 不知道想什麼XDD
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 19:20:04
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 19:21:19
推 lancenena: 人家標題都特地用 Zelda無雙 來跟 The Legend of Zelda
→ lancenena: 做區隔，明顯就是告訴你人設場景沿用但是不同類遊戲
就跟你說買遊戲的人沒在管你
到時版上推薦新人也沒在管你
就是會botw 無雙 botw 1 botw 2 包在一起看

→ darkflare: 就不是事實啊XD 我回了那麼多例子
好拉 我回覆你好了 不然感覺我都忽略你的留言
這有有一起參戰的感覺嗎 哈哈
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 19:41:43
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 19:43:37
→ krousxchen: 我覺得你還是別繼續了，你不覺得大多數的人都不認同?
樂趣啊 你不懂？ 跟玩steam一樣
都離題了

目前還沒人可以回答我
除了一直強調玩法不一樣
哪一個元素不符合三部曲 嘻嘻

推 r901700216: 很多人覺得槍彈V3不好 但從沒有降低槍彈1 2的歷史定
→ r901700216: 位
→ krousxchen: 而且反諷只會炎上，不是討論的好方式
→ darkflare: 不是啊所以你到底要不要解釋那些跟你的立論完全不一樣
→ darkflare: 的狀況？
推 isaka: 你邏輯就錯了，硬要說開發者希望3作要一起買，然後所以這作
→ isaka: 不好botw歷史定位就會被影響
→ r901700216: 更何況他是老任背書 背著BOTW的名 我還是有點信心的
→ r901700216:  總之等出了再說==
→ darkflare: 還是你覺得假裝沒看到然後回了剛剛那一段就是辯贏了？
→ darkflare: 那我還真的沒話說欸
→ isaka: 事實上開發者希望3作都買，不代表遊戲評價是要3作一起看
→ isaka: 不過你也不是來認真交流的，所以算了
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 19:48:51
→ speedingriot: 反正人家都會拿CD-i薩爾達說嘴了，多個無雙有差ㄇ
→ puritylife: 還在那邊營運方希望 我是營運方不管怎樣出你就買
→ puritylife: 硬要在那邊三部曲 除了你誰說他三部曲
你到底有多想戰啊 風向都在你那
你是有多想報復社會拉 哈哈
推 isaka: 是不是三部曲很簡單啊，到時候看官方有沒有用breath of the
→ isaka:  wild trilogy稱呼這三作不就知道
這我可以理解啊 就前面有人留言了
賣好就三部曲
賣差走丟的小孩
這樣有很難理解嗎
推 ryoma1: 其實歐美討論區跟Youtube留言確實有這說法，畢竟單就劇情
→ jckim: 最接近例子就P5吧，推薦時會否被包在一起看，或被稱幾部曲
噓 carotyao: 補血一下 邏輯超怪異XD
→ ryoma1: 面上是可以歸類為「正史」？不過以標題分到無雙底下來看
→ puritylife: 官方遊戲標題這做就叫薩爾達無雙 不叫薩爾達傳說
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 19:53:22
→ ryoma1: 又感覺官方是當成旁支（剛去看維基百科也不是當作主系列）
是啊 記者往後也一定會問這個問題
但以作品「架構」來說就是三部曲
三部曲就是要包在一起看
botw才完整



※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 19:54:49
→ krousxchen: 明明主要爭論點是你覺得薩無會影響botw評價好嗎？
如果是三部曲就是要包在一起看
這樣才完整
呵呵 先不論是不是三部曲
如果是的話 三部結合一起看才叫botw
那你要不要回答我
就架構上你覺得是三部曲嗎

→ puritylife: 三把薩爾達無雙換成BOTW三部曲然後說會影響評價
→ krousxchen: 話說這個人都說筆戰是樂趣了，我看還是別再跟他糾纏了
→ puritylife: 這邏輯實在莫名其妙
推 ssd123698745: 所以現在到底要說銷量還是評價啊？
→ ssd123698745: 而且你自己都知道賣不好(評價差)就走丟小孩就好，代
→ ssd123698745: 表你的擔心根本不存在，這樣很難理解嗎？
→ ssd123698745: 真是半瓶水響叮噹。
→ puritylife: 官方一開始就沒放在主系列標題 還在那邊看賣得好不好
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 20:01:06
推 ssd123698745: FF7 的歷史定位也沒有砸過，因為大眾的智慧足以分辨
→ ssd123698745: 不同遊戲，可能有人無法
Ff7 比較特殊
Reff7 是已經出過的劇本 原封在切成3部（也可能兩部 沒人知道最後會幾部）
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 20:04:37
推 ssd123698745: 無法就算了，還要上論壇宣告給大家知道
→ jckim: 提出了這麼多假設，至少拿幾個真實範例來說說，別一直反問
噓 lancenena: 買遊戲的人沒幾個會因薩爾達無雙好壞影響曠野之息評價
→ jckim: 例如FF、巫師、暗黑、P5，歷史定位或有被稱幾部曲包在一起
→ lancenena: "就跟你說"這種理由薄弱的大絕我也會放...
噓 korzen: 影響BOTW的歷史定位?你是不是太小看BOTW惹
噓 kuukuku: 玩法都不一樣了還一直在那邊三部曲 那玩法一樣的時之笛
→ kuukuku: 跟假面要叫二部曲嗎XDDD
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 20:13:33

好了 感謝大家陪我度過無聊的時光
要開盤了去忙
總結一下語意分析

1.你們的BOTW 就只是botw , botw 2 與無雙 都不是botw。你們堅持無法撼動botw 是指現
在存在已發行的botw。這（單）botw 的歷史地位沒人可以撼動。
這我認同啊 到底是有多報復社會拉 XD

2.如果是三部曲 botw = 無雙 + botw +botw2
Botw 就要包在一起看 這樣botw 就必需重新評價

可以嗎 哈哈

等記者問製作人吧 到時是就是 不是就不是啊
啊 如果製作人說不是 就不是啊 XD
到底是有多激動啦


→ jckim: 我能想到類似範例就FFX、FFXIII、P5，都有續作，歷史定位?
噓 kashiwa27: 連封面大大的無雙兩個字都能買錯當正傳玩的人我覺得他
→ kashiwa27: 也不會在意曠野出2了沒啦www
推 ssd123698745: 我看你是不知道ff7也一堆衍伸作品啦
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 20:22:58
噓 puritylife: 一直說別人激動報復社會 先看看自己邏輯有多差好嗎
噓 xxx60709: FF7地獄犬和核心危機表示：
推 ssd123698745: 就說半瓶水響叮噹啊，自以為想到一個很有道理的東西
→ ssd123698745: ，結果在圈子裏早就見怪不怪，發現沒人認同只好在那
→ ssd123698745: 嘲諷裝不在乎
到底是嘲諷什麼啦
你把我說的標出來
順便一起也把我回的當則推文的留言一起標出來


但你是有多懂啦XD 願聞其詳
→ wcc960: 簡單來講要成為正史兩個必要條件 1.它是任天堂發行的
→ wcc960: 2.它的標題叫"ゼルダの伝説"，六個字不能少
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 20:40:58
→ wcc960: 平常人 老婆 小孩 一般上班族 會更先看到"無雙"兩個大字
噓 allenpong: 笑死 到底在說啥 薩爾達無雙干曠野之息屁事
→ wcc960: 然後才去注意 喔 是botw的風格喔 之類的
→ wcc960: 只有無雙兩字不拿掉，你堅持它會扶正的論調就不能成立
→ wcc960: 因為愈菜/愈不懂的人認知就愈建立在那兩個字上面
→ puritylife: 這無雙遊戲的標題連botw都沒有哩
→ wcc960: #只要
→ xxx60709: 其實有一點蠻有趣的，P5S不會被視作P系列正統作，可是卻
→ xxx60709: 是如假包換的P5續作
推 ssd123698745: 沒多懂啦，知道FF7不是只有原版和重製版而已
→ jckim: 官方認證的百年前故事，正史是OK，但歷史定位綁一起怪怪的
→ ssd123698745: 然後你說出FF7是例外的同時就是在打你自己臉了，因
→ ssd123698745: 為完全是你描述的狀況，還要爭也是硬凹而已
→ ssd123698745: 你早已無意間透露出自己真正的想法
→ jckim: 續作或外包作砸鍋，就降低前作的歷史定位，無法認同這點
→ xxx60709: 那災厄啟示錄應該也會被視為BOTW系列而不是薩爾達系列，
→ xxx60709: 就這點來看BOTW無印的評價”開放世界的標竿”，”薩爾達
→ xxx60709: 系列的里程碑”又怎麼會被影響？
→ xxx60709: 諾蘭的黑暗騎士三部曲第一三作評價稍低，難道有影響黑暗
→ xxx60709: 騎士的定位嗎？

其實我開頭就講了
現在是全民大遊戲時代
只要跟botw沾上關係的都會影響botw與薩爾達的評價
就因爲全民大遊戲時代
1%鐵粉當然覺得botw無可撼動
但其他人可就不這麼想了

黑暗騎士只看二 是不是少了什麼
所以黑暗騎士認知上救是三部曲

電影也蠻多要包在一起看一起評的經典
像紅白藍 四季 都各自獨立
但往後書寫評論時一般都會包在一起評
是吧

回到全民大遊戲時代
Botw=薩爾達 這是一般大眾認知
一但跟botw沾上邊 就是薩爾達
所以當故事、場景、角色素材
全都在同一個框架時
一般人就會認知是系列作 對吧？
電影、小說、攝影、音樂  等等都是如此
尤其現在遊戲創作已經躍居上面提的同等地位了
所以當書寫進入史冊時 就會包在一起看了

還是老話 無雙這款做的好的話
以後一定包在botw裡一起評
做不好的話 我真的就不知道惹
→ bestadi: 降低地位!? botw分數就掛在那邊 一款無雙為啥會拉低他
→ bestadi: 而且不太認為botw受眾年齡偏高 拜託這款賣破2000萬了
→ JMLee: 都給你說就好了喔
推 vsepr55: 論故事最沒資格當正史的不就曠野之息
→ vsepr55: 任天堂先修好你的時間線再出來好嗎==
→ bestadi: 早已經不適用過去薩爾達作品去衡量botw
推 thor8907: 搞砸…真是有夠好笑的，這什麼破綻百出的論述，在擔心薩
→ thor8907: 爾達之前先擔心你自己好不好ww
你到底有多報復社會啊 哈哈哈
去現實生活多一點滿足好嘛
噓 cloudwolf: 誰跟你三部曲??? 不要自己打包好嗎
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 21:35:27
推 isaka: 並不會，不用擔心惹
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 21:38:30
→ isaka: 反正現在講啥你也聽不進去，3個月之後你自己回頭看這篇大概
→ isaka: 就會覺得自己預測怎這麼不準了
所以你是希望搞砸還是沒搞砸拉？
我不是說任社不會允許他搞砸了
看一下原文好嗎 是要預測什麼啦
預測他搞砸？
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 21:45:06
→ puritylife: 這人就自己說自己的也沒在鳥別人說啥阿
你可以一次講完啊 訊息量很大 沒那麼多精力鎖定你的推文啦 你的訊息內容並沒有其他人
完整
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 21:49:37
推 isaka: 就這片的評價好壞都不會和BOTW綁一起......
→ isaka: 這麼多人和你講了一下午還是不懂 唉
啊 就跟你說在這版上我懂啊XD
但是我提的都不是在這版上但外面正在發生的事
→ puritylife: 是要講多完整  下面有人回了阿  你應該還是看不懂吧
→ puritylife: 你就慢慢幻想你的全民大遊戲時代吧
推 ryoma1: 壞肯定是不會有什麼影響，畢竟官方一開始就切割（？）
→ puritylife: 官方就不認定他是續作了 介紹也是"這是光榮開發的喔~"
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 21:53:03
→ ryoma1: 好的話，就會被部份人扶正，就跟一些玩家不鳥官方分類一樣
是的！沒錯。這就是三部曲的奧妙。
→ ryoma1: 官方認定薩爾達是AAVG，但直至今日仍有人會歸類成RPG一樣
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 21:57:10
推 isaka: 賣鬧啊，歷史定位還有分版上版外喔
分噢。東、西遊記當然就是這樣
一開始上院線是糞作，進學院變神作。


→ isaka: 歷史定位根本就不是連遊戲類型都不會分的超輕玩家在決定的
糞作（院線）—神作（學院）—神作（學院外擴學生再外擴普羅大眾）
東西遊記的評價歷程
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 21:59:49
推 isaka: 那歷史定位就是神作啊，鬥陣俱樂部也是一樣啊
→ isaka: 而且BOTW是已經成功的東西，這兩個例子完全不適用
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 22:02:51
推 isaka: 那他的歷史定位不就是神作嗎...
噓 twic: 完全不會影響薩爾達歷史地位好嗎....太雲了吧
→ twic: 瑪莉歐一路走來也是出了一堆拉基作 最近還要出冷飯咧
推 isaka: 你自己邏輯都相悖了 冷靜一點吧
噓 Nishor: 原來你就是傳說中的一般人代表 失敬失敬 我們有眼不識真理
噓 xxx60709: 誰跟你講黑暗騎士就認知是三部曲，真的活在自己的世界裡
嘻嘻 噓啥啦 又來一個報復社會的

https://i.imgur.com/OIZLbpi.jpg
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 22:59:12
噓 Nishor: 原PO：我就是社會
其實已經不想離題了 我要的解答下一篇文已經給我了

噓來噓去 倒不如多去看一些
噢對了 我不是叫你多看多學
不要誤會了 呵呵
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 23:03:45
推 oo2830oo: 你貼黑暗騎士正好證明了你跟一般人認知的不同 還以為在
→ oo2830oo: 打臉喔
你知道黑暗騎士劇本是最後一部發行後，
整個包在一本一起賣嗎？


At nearly six hundred pages, The Dark Knight Trilogy, a behemoth of script and s
toryboards, captures on the page the dark mythic expanse of the cinematic Batman
. These definitive, vibrant film blueprints - published on the heels of the fina
l film's closely guarded release - are destined to be enshrined on every fan's b
edside table, studied in universities, and emulated by filmmakers.

呵呵 你去問看看是不是
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/09/2020 23:14:37
→ Lex4193: 都凌晨了怎麼還在吵?
→ pikoto: 哈哈哈 看盤中無聊啊 XD
→ papertim: 照你的說法，黎明升起評價不如前作，所以黑暗騎士的評價
→ papertim: 會變低
→ pikoto: 就跟你說進史冊時 黑暗騎士 是三部曲一起評的 不會只評一
→ pikoto: 作
推 raye68od: 先說我是不怕這款會搞砸啦，但要是真發生這種事，我覺
→ raye68od: 得botw 1的確很可能被獨立出來評論就是了
→ raye68od: 至於說薩這IP會不會死，我倒覺得薩這IP本來在台灣和日
→ raye68od: 本就沒那麼紅吧？
→ raye68od: 歐美那邊的狀況則是就算無雙搞砸了還是會有一大票死士
→ raye68od: 支持新作
→ raye68od: 頂多回到以前的狀況而已
噓 twic: 聖火無雙 也不影響戰略ip聖火啊...到底在想什麼...
→ twic: 懂遊戲的人都馬了解無雙是怎樣的遊戲
→ twic: 懂電影的也不會把TDK跟其他兩部放一起評
→ twic: 魔戒才比較會一起評 因為是連貫的故事線
→ twic: 諾蘭batman的三部劇情斷點明顯和風格也是各有差異
→ raye68od: 呃，樓上，其實這片給我的感覺是劇情有連貫性耶
→ twic: 林克躺在那幾百年 是要連貫啥 不是世界觀有連貫就是劇情連貫
→ twic: 除非遊戲類型都是AVG 才比較會影響到
→ raye68od: 可是他也不像是NDS那幾款一樣彼此的劇情真的很不連貫
→ raye68od: 就是因為他很明確的說這款是林克躺床前的故事
→ raye68od: 才會讓人覺得是劇情連貫而非世界觀連貫
→ raye68od: 還是其實官方沒這樣講，是我會錯意了？
→ fiction4569: 劇情連貫但遊戲形式完全不同啊，又很明顯是偏外傳補
→ fiction4569: 充性質
噓 twic: 1.這遊戲還沒出 2.照以前無雙遊戲 沒有一個影響原作評價的
→ raye68od: 我沒有支持原PO說會影響botw 1的說法，別跟我吵這個==
→ pikoto: 哈哈哈哈哈 我笑了 真是療癒 你們不要吵了
→ twic: 啊上面不就在討論這個 真的好笑haha
噓 papertim: 就算故事連貫好了，沒有人規定就要綁在一起評價啊。射雕
→ papertim: 神鵰倚天三部大多是分開評價的
推 fiction4569: 喔喔是單純說劇情連貫而已
→ fiction4569: 沒事啦討論而已～看樓主出來刷存在也很療癒的><
→ raye68od: 能理解就好XD，至於原PO覺得我們不懂就不懂吧，反正我
→ raye68od: 就爛
→ pikoto: 不覺得很好玩嗎？XD 很療癒對吧 跟玩遊戲一樣。記不記得2
→ pikoto: 0年以前有款地城守護者，扮壞人超好玩！以前超迷的
→ raye68od: 反正你看起來就是以作為邪惡混亂為樂趣
→ raye68od: 而我沒打算說服你，只是想說說自己的看法而已w
推 ssd123698745: 哪來混亂邪惡XD 不就搞錯被打臉後開始在那裝不在乎
→ ssd123698745: ，結果還是回了一整天，這臉還是他自己打自己的
→ pikoto: 你還來啊XD 這跟當時戰健身環還沒上市一樣 猛噓我的人論
→ pikoto: 點就是「遊戲可以減肥，笑死」 「會大賣，笑死」
推 ssd123698745: 開始扯無關的東西了(茶
→ ssd123698745: 你自己說FF7沒砸就證明其他都是瞎扯而已
→ wcc960: 看到全民大遊戲時代這種詞出來就知道(果然)不必再認真了..
→ wcc960: 自始自終最後就是一個在台灣某討論區發生的關於不存在的事
→ wcc960: 情的討論串，對老任或botw續篇等一個奈米都沒影響到 :p
噓 xxx60709: https://i.imgur.com/4xvZ8VT.jpg
→ xxx60709: 你打三部曲當然是跑三部曲啊，這麼北七的操作誰不知道
噓 xxx60709: https://i.imgur.com/DAusLfn.jpg
→ xxx60709: 要舉也是這種
你看不懂英文？
好吧 我用google幫你翻譯


https://i.imgur.com/g8wSgCH.png
※ 編輯: pikoto (111.71.51.146 臺灣), 09/10/2020 08:25:26
噓 MrBushidou: 我爸就是60歲以上的薩爾達玩家，你可以刪文了
→ pikoto: 你應該恭喜與慶幸你爸老當益壯 不是來叫我刪文 哈哈
噓 neoerrent: 真的不知道在講什麼 一點邏輯都沒有還要掰