Re: [閒聊] XBDE的修爾克(中途雷)

[krousxchen (城府很深)]

※ 引述《leamaSTC (LeamaS)》之銘言：
: 修爾克剛好相反 明知道蒙納多對有臉機神兵沒效 也硬要復仇 硬要救人

我覺得你最大的問題就是一堆上帝視角，人類早就只有絕望了，為何不賭一把？
在出發復仇那個當下，只知道蒙納多是巨神之劍，就算對有臉沒效，
以修爾克那個理工宅個性，一定會覺得與其在九號殖民地繼續待著，不如出去找方法
尤其是蒙納多還能開啟新功能，那是不是有可能只要開新功能就能打倒有臉？

: 好姑且先不說這個 讓我忍不住的就菲歐倫出現之後
: 我還不知道她是沒死 還是複製人 還是什麼神奇力量
: 不管如何 當初你們九號殖民地是怎麼辦事的啊? 連屍體都沒見到
: 就說菲歐倫死了 所以我們要去報仇! 這樣嗎?
: (而且那段被殺死的動畫重撥N次都是死透了吧)

你用上帝視角看事情了
誰能知道那些被機兵帶走的人下落如何？預設死掉根本就是正常
尤其是一堆沒被帶走的人就是死掉了
然後卡露娜加入這段一直堅信他男人沒死掉，是因為她認為她男人還在6號
當她發現她男人不在六號的時候，就認為他已經死了
後來發現原來費歐倫沒死，「才」會認為其他人可能也沒死

: 如果當初是重傷被抓走 修爾克出發目的是為了僅存的希望也要救人 那很OK
: 啊連死了都沒確定是要報啥仇?

就算不確定有沒有死，你人類已經滅亡成這個樣子了，為人類報仇不行嗎？

: 好 然後解放蒙納多那裡 看到菲歐倫那時很震驚 我能理解
: 但正常來說會覺得很憤怒 覺得機神兵到底對菲爾倫的屍體做了什麼吧?
: 啊修爾克就不顧一切 停下動作只為了追菲歐倫是啥鬼?

為何會一開始就想到對屍體做了什麼？
當然會直覺認為費歐倫沒死，只是遺忘了他們
那看到費歐倫跑掉，不就是希望費歐倫想起他們？

: 結果梅莉亞老爸殺父仇人就這樣逃跑了 我懂因為殺父仇人之後還有戲份啦
: 結果一邊在那邊狂喊狂追菲歐倫
: 幾秒後梅莉亞跟老爸的道別戲 整個就很出戲啊

不就是因為他們老早就知道老爸要死了？
不然幹嘛要傳王位給梅利亞？
他們就是還一直活在那個接受預言的文化啊

: 好然後從此開始 修爾克人設感覺就崩潰了
: 我不太懂 巨神聯軍打機神兵這件事 跟去追白色機神兵 有什麼衝突啦
: 遲早會遇到的啊 結果硬要拿著蒙納多追過去 啊沒這東西聯軍要怎麼對抗機神兵

遲早會遇到代表是主角會遇到還是其他人遇到的機率比較大？
然後聯軍對抗機神界，不是就演過海恩塔在那邊懊悔沒有出手幫人類？
在那個當下，又不是只有蒙納多可以打機神兵
本來是以為費歐倫已經死掉，要報仇
現在發現沒死，當然是以救費歐倫為優先
前面卡露娜不就是個相反的例子？本來以為活著，結果發現死亡
現在是本來以為死亡，結果發現可能活著
以為對方活著就會希望能救

: 好這就算了 再次遇到菲爾倫 連確認是失憶還是複製人 都還沒有
: 就被當人質威脅 有臉機神兵要求放下蒙納多 修爾克還真的放下了
: 天啊我整個扶額扶到手快穿過去了
: 你丟掉唯一對抗的武器 還奢望別人放過人質  是在想什麼RRR
: 啊不就剛好 反派敗於話多+小梅夠機靈 不然又滅團了RRRR

這個時間點，修爾克已經發現費歐倫已經有自我意識
上面有講到，修爾克會希望救回費歐倫，而且這個劇情是有臉拿費歐倫威脅
這個就是個老梗，每個作品都這麼演

: 啊我快不行了 明明玩起來很好玩  前面劇情跟伏筆都很流暢
: 怎麼修爾克會變智障 啊啊啊啊  原本感覺一口氣吞不下去
: 終於抒發完了  晚點繼續去破 拜託別雷我QQ

我覺得啦，你不要用你的上帝視角看劇情
作品最好是有他們人物自己的邏輯，然後你要去理解人物的邏輯，而不是用你的邏輯判斷
而你用上帝視角看劇情，會覺得有問題，這個不是看劇情的方式
要去檢討作品的邏輯有問題，應該找作品本身的邏輯會相互矛盾的點
不能拿現實或者是你的邏輯去認為作品有矛盾

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→ leamaSTC: 為了人類賭一把=>為了菲歐倫 我丟劍
「人類早就只有絕望了，為何不賭一把？」
這段能解釋成「為了人類賭一把」？
人類早就只有絕望是當下情況，不代表賭一把就是為了人類好嗎？
※ 編輯: krousxchen (114.46.67.145 臺灣), 09/20/2020 17:34:12
→ leamaSTC: 為什麼會想到對屍體做什麼 因為他們就認為她死了啊 你朋
→ leamaSTC: 友在你面前被殺 死透了 結果屍體被偷 你再看到他會覺得
→ leamaSTC: 是本人沒死 還是覺得是認錯人
根本就沒有那麼多時間思考好嗎？當下只會以為沒死
後來才有思考費歐倫情況的餘裕好嗎？
→ SPDY: 那還比較像是反正沒退路坐著也是等死 乾脆把命用在復仇上吧
我也覺得我那段應該不至於會有人搞錯意思
→ leamaSTC: 我就是因為用角色的角度去看才想吐槽啊
看來就是你錯誤理解修爾克的邏輯
→ leamaSTC: 為了報仇也為了全人類 結果被抓當人質連掙扎都沒有 一
→ leamaSTC: 秒丟劍
很多時候都有輕重之分，很清楚對修爾克來說救費歐倫比救人類來的重要
不然小梅幹嘛這麼羨慕費歐倫
→ leamaSTC: 好 別說為了人類
※ 編輯: krousxchen (114.46.67.145 臺灣), 09/20/2020 17:40:24
→ leamaSTC: 你手上那把是唯一的武器 就算你為了全團人 也不該丟的
→ leamaSTC:  當然啦這就是日式劇情為了表現主角很在乎女主角 但就是
→ leamaSTC: 無法接受的自殺行為啊
→ leamaSTC: 啊目前劇情就只有蒙納多能打有臉的啊 難道有別的武器能
→ leamaSTC: 打嗎?
並沒有喔，對海恩塔來說，機神兵有沒有臉都是一樣能打倒的
有臉不能打的只有蒙納多
→ SPDY: 你就直說你能接受的是不丟武器跟 對方賭不會又捅穿愛人好啦
推 vsepr55: 主角就只是想復仇吧
→ vsepr55: 哪有想什麼為了人類
→ vsepr55: 只是路上看到人順便救而已
→ leamaSTC: 是說也不用備份回一篇了 等我破完搞不好會寫懺悔文XD
→ leamaSTC:  到時候再說
推 speedingriot: 因為菲奧倫是修爾克/玩家開始巨神觀光的動力
→ leamaSTC: 那已經不是能不能接受的問題 而是把命送給對方 等反派
→ leamaSTC: 死於話多的問題了
→ speedingriot: 她在修爾克心中的份量就是重到可以丟劍
※ 編輯: krousxchen (114.46.67.145 臺灣), 09/20/2020 17:43:59
推 ryoma1: 10年前的王道套路就是這樣啊，主角該智商下線時就要下線的
→ SPDY: 那你想要怎樣演才滿意 那是主角和大哥回想就悲痛的心魔了耶
推 leamaSTC: 這解釋我能接受啊 就是犧牲全人類、整團戰友跟自己的命
→ leamaSTC:  也要救喜歡的人。這讓人很感動的
這邊如果演出修爾克為了人類大義放棄費歐倫，才是人設崩壞
→ bestadi: 不然你覺得不丟劍 有啥好方法
→ SPDY: 不要丟一句那是編劇該想的呦 一行人就是懦弱了不需什麼開脫
→ ryoma1: 可能10年後看這劇本確實是有些過時，但當下大家是沒啥感覺
※ 編輯: krousxchen (114.46.67.145 臺灣), 09/20/2020 17:46:04
推 leamaSTC: 真假? 海恩塔被入侵時都說皇都快淪陷了 原來有辦法打贏
→ leamaSTC: 有臉喔? 有被雷到一課了QQ...
淪陷就是對方一堆機神兵海過來，防禦不夠擋，跟有臉無關
要單純打幾隻有臉是打得贏的，不然老頭犧牲是幹嘛的？
→ xxx60709: 問題是丟劍更慘，連能威脅對方的手段都沒了
→ xxx60709: 旁觀來看丟不丟劍，菲都在對方手上有差逆？
啊就沒辦法，一堆作品都這麼演
推 leamaSTC: 原來如此 所以修爾克的人設就是不能沒有菲歐倫 所以什
→ leamaSTC: 麼事都以她為優先
→ leamaSTC: 也難怪他會丟下盟軍急著找不一定找得到的菲歐倫 能理解
→ leamaSTC: 了
※ 編輯: krousxchen (114.46.67.145 臺灣), 09/20/2020 17:51:10
→ leamaSTC: 嗯啊 丟劍我是覺得局勢更慘而已 可能大家覺得是真情流露
→ leamaSTC: 吧...
→ SPDY: 是呀 就是拿命替她報仇才上路的呀 救人類這種大義是順帶...
→ xxx60709: XB1劇情最好就是到監獄島了，後面鋪陳都太短太趕
其實像XB2最後遇到克勞斯，我才覺得什麼叫做跳痛
整個就是覺得我是不是少看了什麼，直接跳到地球
推 speedingriot: XB1每個人的動機都很單純明確
推 ken90007: 真心覺得修爾克的智商不比雷董高啊......
推 ricky469rick: 只好改成修爾克丟劍飛過去差死對方  The End
→ speedingriot: 修爾克就是我女朋友被插爆了，所以我要插爆巨神兵
※ 編輯: krousxchen (114.46.67.145 臺灣), 09/20/2020 17:53:39
→ speedingriot: 也因此他知道原來女朋友沒被插爆的當下就當機了
→ leamaSTC: OK啦我茅塞頓開了  我是用修爾克原本研究者身分 應該比
→ leamaSTC: 較務實的角度去看事件 所以覺得欠吐槽
→ leamaSTC: 經過諸位的解釋後才知道 修爾克的動機全部都只是為了菲
→ leamaSTC: 爾倫 沒有理性可言 那就完全沒問題了
→ bestadi: 丟劍之後才能引動菲歐倫意識 梅納絲才不藏招阿
→ bestadi: 這邊丟劍演出就很老梗 灑狗血 糾結這個很沒意義吧？
→ bestadi: 修爾克人設就很單純就是為了菲歐倫 死就復仇 活就是找回
→ speedingriot: 研究者性格 跟 為了女人腦衝 不衝突啊(?)
推 hiyonikki: 好啦好啦，我模擬一下，如果那個場合修爾克堅持不丟劍
→ hiyonikki: ，一樣會有人黑：「白痴，說甚麼喜歡青梅，連劍都不丟
→ hiyonikki: ，又害她再死一次。」「寧要劍不要人？劍沒了可以再偷
→ hiyonikki: ，人死了就沒了，智商下降，慘。」
→ leamaSTC: 辛苦模擬了雖然嘈點有點硬 「劍可以再偷」XDD
→ leamaSTC: 雖然我知道是我誤會修爾克為愛腦衝的性格了
→ leamaSTC: 但如果是我原本以為的研究者性格 加上最俗爛的演法
→ leamaSTC: 應該是 修爾克掙扎一番後 跟小梅使個眼色再丟劍
→ leamaSTC: 接著就照原本的演就好 光這動作就能表示修爾克不是腦衝
推 ryoma1: 確定菲歐倫沒事，你第11章要的修爾克研究者性格就回來啦～
→ ryoma1: 相對的那一段才是真的從10年前一直被吐嘈（戰）到現在...
→ leamaSTC: 丟劍 也強調他跟隊友有羈絆 而不是為了修爾倫放棄全戰友
→ leamaSTC: 我知道是我弄錯修爾克 也知道我提的演法很俗爛啦
→ leamaSTC: 啊幹我都講到打錯名字了
→ SPDY: 等你看完結局 再說那把劍相當於羈絆吧...
推 ryoma1: l大以為修是研究者性格，10年前玩的倒是都覺得修就是腦衝
→ leamaSTC: 我沒說那把劍啊 我是說他跟其他團員
→ bestadi: 看完結局 他可能還會崩潰一次地球跟克勞斯吧 0.0
→ leamaSTC: 怕QQ 別這樣
→ SPDY: 對那把劍不及初衷的丟 可能算是主角沒變得像那個巨人的原因
→ krousxchen: 兩個性格其實第一章就有說了
→ z77889: 修爾克到十章之前都很衝吧 梅莉亞都說巨人有問題了
→ z77889: 他還是砍下去了
推 raye68od: 修爾克不管是在找回老婆之前還之後都沒在聽隊友的話的
→ raye68od: 基友都說幾次看到未來要講，還不是那副死樣子
→ Griez: 砍巨人那段其實算合理，畢竟當下沒有更好的選擇了
→ zseineo: 巨人有問題，但當下你要被有臉扁死了啊XD
推 hasebe: 修本性腦衝和自閉、固執是正常的，別忘了他本尊是誰
→ hasebe: 一代劇情規劃真的很好，建議要魔王抓進來看
→ bestadi: 不砍巨人解鎖神劍新能力 你要如何斬有臉  0.0