→ crassus7217: 老任主打的從來不是效能09/23 11:03
推 diskdie7045: 介於有跟沒有兩者之間，這已經算是月經文了09/23 11:03
→ crassus7217: 然後真的有那麼多血輪眼??1080P跟4K我覺得沒差很多.. 09/23 11:03
我覺得如果是NS2遊戲，大概就不會有4K，是NS遊戲才有4K的可能
推 alanjiang: 同一個遊戲跑1080P和4K看不出差異也蠻神奇的 09/23 11:05
→ krousxchen: 尤其是NS遊戲電視模式還不少跑不到108009/23 11:06
→ LuckSK: 4k跟1080p應該不用血輪眼就能分了09/23 11:07
→ LuckSK: 先看NS客群都要撈過界到輕度玩家，你一台賣499要賣誰09/23 11:10
還是有一些玩家，就像我說的一堆獵人為了更順的魔物，買new 3DS一樣
→ speedingriot: 老任歷來的主機定價，299鎂已經是最高點了09/23 11:10
當時也有人說掌機賣到299沒人買
→ SGBA: 老任那沒有主打過效能…… 只是那幾次都打輸09/23 11:15
推 pkpkc: 強化版NS效能不太可能跑4K 頂多FHD 60hz吧09/23 11:15
我猜性能略勝PS4，PS3遊戲出PS4 remaster都有4K
那NS遊戲給NS2跑，能跑出4K也不是不可能
→ speedingriot: NS定位是兩用主機所以能賣299，純掌機的lite就定19909/23 11:16
所以都是猜測啊，至少499我一定買
推 pha123661: 9樓笑死09/23 11:16
→ msun: 老任第一次主打效能是FC 當時用超強硬體+低售價碾壓各家主機09/23 11:18
推 pantone1011: 寧願玩瑪利歐64畫質fps可能都很差的好遊戲，也不願玩09/23 11:19
→ pantone1011: 最後生還者畫質好的爛遊戲，外觀根本不是重點，好不09/23 11:19
→ pantone1011: 好玩才重要 09/23 11:19
推 justicem: 現在老任根本不需要淌效能戰這個渾水09/23 11:19
其實NS的三廠遊戲還是太少，主要問題就是性能不足
看看最近ND Mini，唯一能看的新消息就是MHR MHS
那麼出一台給重度玩家用的NS2，就是一個作法
因為未來PS5XSX遊戲大多都會跨PS4X1，那麼同時跨NS2就很正常
尤其是XSS性能還約為X1X等級
推 NCISAL: 也不能說不是重點啊，有4k60p的BOTW誰不想玩09/23 11:21
推 mikeneko: 4K掌機? 先不管價錢多少，你覺得有多大台?能撐多少電?09/23 11:21
2018年的ipad pro，就號稱有XB1的性能
XB1要跑4K 360舊遊戲也不是問題
推 WaitingTime: 4K對我來說是錦上添花，以遊戲別LAG優先09/23 11:24
→ lazyshit8787: 比起4K我比較希望穩60幀…巫師3大城市好卡好卡09/23 11:24
性能強就能提高FPS，不是沒有用的
不然獵人不會為了魔物換new 3DS
推 alanjiang: 4K的BOTW我也想要，只是要花多少錢的問題09/23 11:26
我猜499
→ speedingriot: iPad pro 2018 64GB $26900，TVG出這價格是自殺09/23 11:27
平板還要跑其他的app，遊戲機可以專門跑遊戲
遊戲機本來就是能用比較便宜的硬體，跑出媲美高級電腦的畫面
而且明年3月都已經是2021年3月了，相較於A12X已經兩年半，
這兩年半相同性能硬體降多少錢？還有ipad pro其他硬體成本更貴
推 q2520q: 掌機4k感覺很耗電...不知道會不會是輸出大螢幕4k，手持10809/23 11:28
→ q2520q: 0這樣09/23 11:28
4K也是給電視模式用，我看掌機模式還是乖乖跑FHD吧
推 isaka: 2023再說吧09/23 11:30
推 jin062900: 4K真的很沒必要 XSS的1440P就很夠了 根本沒多少人家裡09/23 11:30
→ jin062900: 是4K電視09/23 11:30
推 weiBritter: 真的出一台4K NS，結果掌機BOTW只能玩半小時你要不要09/23 11:30
掌機模式不會4K，頂多FHD
→ isaka: 有人要是有人要，但是需求太小的東西09/23 11:30
反正就先出，之後慢慢降價，最後就會變成主力機型
推 pkpkc: 性能略勝PS4不可能啦 光成本就爆炸了 599鎂跑不掉09/23 11:31
PS4已經是2013年的中下PC性能，用新的硬體特效就能彌補這些
就像NS的硬體特效也是比PS3新很多，一些PS3要用CPU用軟解的，NS能用GPU硬解
→ weiBritter: 是忘了game gear怎麼死的嗎09/23 11:31
出了NS2，NS還是繼續賣啊？
→ randy123: 單純360遊戲跑4K有意義？X1X相容有一部分是有做貼圖材質09/23 11:31
→ randy123: 強化，不然FC遊戲也能上4K啊09/23 11:31
那你怎麼斷定老任不會出個patch？
→ speedingriot: 原PO幻想爽就好，反正不用管物理限制跟賺不賺錢09/23 11:32
ipad pro 2018性能接近X1啊，哪來物理限制，就做的到的事情
老任會不會做才是最大問題
→ msun: 這種話題講了沒15年也有10年吧 永遠在一樣的迴圈內繞不出來09/23 11:34
→ randy123: 上面講的也有問題，遊戲機在剛發售時可不是便宜的硬體，09/23 11:35
→ randy123: 那是在同生命週期內電腦硬體都翻上幾翻之後的對比09/23 11:35
PS4當時就是用中下等級的PC硬體啊
→ LuckSK: 4k沒必要這說法好有當年FHD普及前的既視感09/23 11:37
→ speedingriot: 地瓜X1要塞風扇+降頻+4310mAh才有9小時的續航表現09/23 11:38
→ msun: 不過當年有CRT淘汰潮 現在不見的有那麼多人要把FHD電視換4K09/23 11:38
現在便宜的4K只要一萬多，而且電視越來越容易壞
當年換液晶的都過十年了，壞的也差不多了
→ speedingriot: 這還是改製程過後的才有的性能09/23 11:39
→ speedingriot: 要再往上要嘛再提升製程、要嘛犧牲續航09/23 11:39
所以嘍，如果價格是499？
推 pkpkc: 總覺得原PO對NS強化版也期待太過頭了 明年90%是用X1+09/23 11:41
X1+已經用了，就是電力加強版
→ speedingriot: 那原PO知道NS的X1是降頻的嗎? 全開散熱或電池就掛了09/23 11:42
你覺得A12X給平板用，耗電量有可能很高嗎？
→ pkpkc: 就跟PS4 跟PS4 pro一樣 CPU是相同架構為前提弄的強化版09/23 11:43
其實真的要搞PS4 Pro、new 3DS那套，電力加強版就可以搞了
但老任卻選擇提高續航
→ speedingriot: 對老任來說擴展客群比什麼都重要，我結論是不會49909/23 11:43
推 isaka: 不會 就醬09/23 11:44
→ isaka: 下一代再來說，這一代絕對不會這樣搞09/23 11:44
所以我說的是下一代
推 jin062900: 台灣連個4K電視台都沒有 現在就在期待4K會快速普及？09/23 11:44
→ pkpkc: 399就極限了 我猜強化版是349-39909/23 11:44
→ jin062900: 最有可能就是製程更新小改款而已 繼續封印效能…09/23 11:45
電力加強版那次已經換過了，應該是不會再搞一次
→ pkpkc: 基本上要4K一定要換代 不然光A53跳A72就會有相容性問題了09/23 11:46
就跟PS5在測PS4遊戲相容性一樣
推 knight714: 說4K和1080P差不多的是認真的嗎？09/23 11:46
→ pkpkc: 不然PS5明明也是X86 為啥會跟PS4沒辦法100%相容 就是有差啊09/23 11:47
99%相容，八成之後也會讓不相容的遊戲出patch相容
→ LuckSK: 所以NS連個1080p 120hz都沒有，廠商做高刷新率螢幕白做的09/23 11:47
→ LuckSK: ？ 不要只會從一個角度看好嗎09/23 11:47
推 isaka: 下一代3年內不會有消息09/23 11:48
其實我也覺得，三年後出一台299，跟我說的差不多性能的NS2，是老任最可能的作法
→ pkpkc: X1+目前是大封印狀態喔 完全解放效能的話比電加版強很多09/23 11:48
推 david7112123: 微軟就是想做訂閱制 感覺過不久 分利比例談好 上XGP09/23 11:49
→ david7112123: 上NS 也是有可能的09/23 11:49
→ isaka: 他說的根本不是ns啦，是下一代我們名字都不知道是啥的主機09/23 11:49
→ isaka: ，所以就算命文，大概2023之前都不會有答案09/23 11:49
推 SHR4587: 我也PC玩家，我家螢幕也UHD，但說真的我會玩NS就是我不會09/23 11:49
→ SHR4587: 在意好玩遊戲的畫質，我要高畫質，我玩PC就好NS就是給我09/23 11:49
→ SHR4587: 了其他讓人期待的東西我才會玩09/23 11:49
所以當年獵人為何買new 3DS?
→ speedingriot: A12X是蘋果的東西，就根本不可能用幹嘛相提並論09/23 11:50
都是ARM，同架構本來就可以對比性能
推 game721006: 跟NS對打？又是誰在幻想？任天堂獨佔根本沒有取代性09/23 11:51
推 SHR4587: 任天堂的遊戲跟NS本身的硬體特性就是我買NS的主因，並不09/23 11:51
→ SHR4587: 會因為今天NS畫質好壞就影響我的購買欲望。09/23 11:51
最近玩FHD的銀瑪，覺得好漂亮，還蠻想看看如果XB2解析度更高會如何
推 pkpkc: 家掌合一應該是任天堂以後的走向 加上NV買下ARM當然繼續抱09/23 11:52
→ LuckSK: 遊戲好玩跟顯示品質有衝突嗎，怎麼到這常常看到這種我要好09/23 11:52
→ LuckSK: 玩不用畫質，有畫質就不好玩是嗎09/23 11:52
→ SHR4587: 是說上面有提到PS5跟PS4相容性問題，那是sony不想做不是09/23 11:53
→ SHR4587: 做不到09/23 11:53
→ SHR4587: 阿你會在意畫質就去玩PC啊 09/23 11:53
推 game721006: 畫質不是最優先考量不等於不需要畫質，怎麼最近這幾09/23 11:53
→ game721006: 年總有人偷換概念09/23 11:53
→ saw0001: 遊戲性加效能其他家怎麼打09/23 11:53
→ speedingriot: 講難聽一點，認識老任也不是一天兩天，現在看衰是打09/23 11:54
→ speedingriot: 預防針，不要有過度期待，免得新機發表之後規格不符09/23 11:54
→ speedingriot: 性能派預期再來爆氣崩潰09/23 11:54
→ SHR4587: 下一代主機畫質肯定會更好，啊重點就是連個毛都沒有期待09/23 11:54
→ SHR4587: 個屁?不如現在的主機繼續玩爽爽好嗎?09/23 11:54
→ pkpkc: 我指的相容性問題是 PS5沒辦法像 PS4跳PS4 pro完全不用搞09/23 11:54
→ pkpkc: 主機換代的話 就算同架構也會因為設計不同造成無法100%相容09/23 11:55
老任也說過，會讓未來的主機盡量能相容
推 jin062900: 現在裝機量6000多萬 老任不可能放棄這些裝機量直接來09/23 11:55
→ jin062900: 個大躍進 這樣舊版玩家肯定炎上到翻09/23 11:55
又不是直接就不賣NS？
就算是PS5，未來也是很多PS4遊戲是相容PS5
以老任的作法，大概大多數老任遊戲都是相容NS與NS2
就那些三廠3A會只有NS2能玩，本來NS性能就是跑不了，有差嗎？
→ pkpkc: 如果100%相容的話就不會有相容性問題要另外處理了09/23 11:56
→ ckshsango: 做499的4K機型,那人家買PS5就好啦.你有啥優勢?09/23 11:57
很多人都一直卡再4K跳針，我說的是NS遊戲才可能跑到4K
如果是NS2遊戲大概就只有FHD
有些玩家就是想用掌機玩3A遊戲，你要說沒市場？
推 SHR4587: PS4 跳Pro其實也不是完全沒處理，Pro好像是用模擬的方式09/23 11:58
→ SHR4587: 去做的，但相較之下隔壁XBOX在相容性的表現就好很多不知09/23 11:58
→ SHR4587: 道是技術問題還是怎樣。09/23 11:58
微軟本業
推 LuckSK: 遊戲性跟畫質並重的拿BOTW跟ori都稱得上夠格吧？ 要說偷換09/23 12:01
→ LuckSK: 概念怎麼不先去問那些直接先捧遊戲性的在想什麼，就老任有09/23 12:01
→ LuckSK: 遊戲性？ 還是老任只剩遊戲性？ 瞧不起老任喔XD09/23 12:01
推 isaka: 我頭好痛，你到底要說畫面還是畫質09/23 12:02
PS4就是這個樣子啊，能4K就那些PS3遊戲Remaster
PS4等級畫面遊戲就FHD，有很難理解？
推 jarvis652: 老任寧願出遙控車開發新玩法 不然4K誰不買爆09/23 12:03
→ isaka: 我只能說一個東西要不要商品化，硬體能不能辦到只是第一步09/23 12:04
→ isaka: 而已，你的構想大概只有勉強過第一步吧09/23 12:04
這篇文章就是要討論其實做的到，但就看老任做不做
連有可行性的事情都不能拿出來討論？
→ isaka: 我上面那句又不是回你09/23 12:05
推 jin062900: 你怎麼會覺得老任會在主機第四年就換代啊？太天真了09/23 12:06
→ jin062900: 吧09/23 12:06
→ krousxchen: 我也覺得不太可能，就是拿出來討論可能性09/23 12:08
→ krousxchen: 看清楚我最後一段話09/23 12:09
「看看老任到底想不想搞一台499美金的次世代NS」
→ msun: XBOX的相容,是一個遊戲就包成一包模擬器,要重新下載.09/23 12:09
那個是對XB跟360的相容吧？對X1的相容要搞到這招？
→ msun: 就算你有舊光碟也是要重新下載一次遊戲來給它模擬.09/23 12:10
推 jin062900: 如果看你最後一句是可能的啊 但是時間點在三年後09/23 12:10
→ krousxchen: 三年後大概就是299了，不會是49909/23 12:11
推 isaka: 我說的硬體可行其實並沒有包含價錢XD09/23 12:11
→ krousxchen: 其實NS2相較於A12X還有另外的優勢，就是可以插電09/23 12:13
推 alanjiang: 所以這台是要電視4K手持1080P跑PS3等級的遊戲09/23 12:20
→ alanjiang: 目標客戶是想用掌機玩PS3/XBOX360移植作的玩家?09/23 12:22
家機模式 4k ns ps3 fhd ps4 接近fhd 沒光追 ps5遊戲
掌機模式 FHD ns ps3 接近fhd PS4 720P 沒光追 ps5遊戲
推 jin062900: 明年初的Switch Pro能穩1080P 60張我就謝天謝地09/23 12:22
→ jin062900: 這樣眼睛容易被割傷的索輪眼就少一項可以酸了09/23 12:24
推 Slas: 不要再Switch Pro啦 Pro都出三年了09/23 12:25
→ jin062900: 因為歐洲零售商在網頁洩露了Switch Pro這個名字啊09/23 12:26
※ 編輯: krousxchen (61.224.54.83 臺灣), 09/23/2020 12:27:37
→ jin062900: 注意寫的是Switch Pro Consoles 而不是Controller 09/23 12:30
推 evermpeg2: 別幻想了，要可以支援垃圾畫質的NS又要可以支援新NS2的 09/23 12:31
→ evermpeg2: 軟體？或是直接升級次世代遊戲機？前者困難，後者被罵 09/23 12:31
→ evermpeg2: 死直接判定NS死刑 09/23 12:31
因為現在次世代機都是相容舊機的緣故，就算次世代機推出，舊機還是能繼續賣
尤其是還是會有很多新遊戲為了市場，而出舊機版本，但是次世代機有提升
所以已經不是你認為出次世代NS，NS就死刑的情況了
→ evermpeg2: 新機前提下是舊機也要可以執行，就像ps4舊版1007-1207 09/23 12:33
→ evermpeg2: 一樣，要兼顧情況下自然也無法升級太多，更何況NS連FHD 09/23 12:33
現在的遊戲機都會用同架構，一直相容下去
就像PS5 99% PS4遊戲都能相容
→ evermpeg2: +60fps都有困難了，還4k真的太牽強 09/23 12:33
一堆PS3遊戲出PS4 remaster，都是4K畫質
我這邊預設NS2是PS4等級性能
推 scccc: 偵數穩定>>>4K 09/23 12:34
性能高了，才能搞高解析度還是高流暢的切換設定
推 SHR4587: 下一代主機更強一定的，但說真的老任就沒出來講要出，也 09/23 12:40
→ SHR4587: 沒啥好講的。 09/23 12:40
如果出來了，規格都確定了，還要討論什麼？
→ SHR4587: XBOX1跟1X還有新主機的相容沒那麼複雜，你說的那個是360 09/23 12:42
→ SHR4587: 的， 09/23 12:42
※ 編輯: krousxchen (61.224.54.83 臺灣), 09/23/2020 12:52:31
→ leophior: 想太多.新出的NS性能提升有限 看3ds跟3dsll就知道了 09/23 12:58
→ leophior: 3ds家族成員好幾個.n3dsll專用軟體只有一款而已 09/23 12:59
→ krousxchen: 如果3ds情況能類推到NS，ns性能達不到現在的水準 09/23 13:02
→ leophior: 這是類推老任的方針.出改版機不會放棄同世代舊機 09/23 13:05
噓 weiBritter: 講的好像規格都確定，一定會出的樣子了 09/23 13:12
→ krousxchen: 以相容性來說，就算出NS2，也不會使得NS死去，因為還 09/23 13:12
→ krousxchen: 是能出NS遊戲 09/23 13:12
→ krousxchen: 如果沒有這等級的性能差距，就不叫次世代機，問題只 09/23 13:13
→ krousxchen: 有什麼時候出 09/23 13:13
→ leophior: 現在講的不是下一代吧?是最近有風聲要出加強版 09/23 13:13
→ leophior: 如果是改朝換代那情況當然不一樣 09/23 13:14
推 alanjiang: 3年就改朝換代，好短的王朝XD 09/23 13:15
→ krousxchen: 明年三月是四年 09/23 13:31
推 indiroia: 任家重點一直都不是效能跟畫質 而是闔家歡吧 09/23 13:46
推 benson861119: 1080和4K 木眼就能分了 某樓是瞎了？ 09/23 14:06
→ benson861119: 原po的說法有點問題 大部分玩家玩3A遊戲就是為了磅 09/23 14:09
→ benson861119: 礴的畫面 誰會拿著一台NS螢幕小到不行在玩3A 09/23 14:09
還是有那些客群，不然GPD這種機子誰買
噓 AirRider: 老黃用次世代ns？你在講什麼要不要做點功課不要幻想 09/23 14:09
→ krousxchen: 不然你還真的相信AMD跟三星會做次世代NS啊？ 09/23 14:11
→ krousxchen: switch用nv的地瓜，你功課可能連做都沒做 09/23 14:12
→ benson861119: 然後你說預設NS2性能=PS4 別傻了老任的技術力不可能 09/23 14:12
要不要看看nV的RTX3000系列是怎麼吊打AMD?
推 OROCHI97: NV CPU烙賽，AMD CPU暴打I皇中 09/23 14:18
NV還沒買ARM，CPU怎麼烙賽？
→ OROCHI97: 就算GPU部分NV真有辦法在NS2贏過PS4，CPU可能會拖後退 09/23 14:19
→ OROCHI97: 把領先差距給輸掉 09/23 14:19
話說PS4 CPU也是被酸拖了GPU後腿
其實我也比較希望三年後再出NS2，到時nV應該能學蘋果弄一個電腦用ARM
→ OROCHI97: 拖後腿 09/23 14:19
→ OROCHI97: 別太看扁AMD了，M跟S都找他就是看上他CPU GPU兩個都能 09/23 14:21
→ OROCHI97: 做，且基本沒有短版，不像I皇GPU短版，NV CPU烙賽 09/23 14:21
AMD明明在雙方都有缺點啊XD
而且很多人都說微索因為都被nV婊過，才用AMD
※ 編輯: krousxchen (61.224.54.83 臺灣), 09/23/2020 14:26:04
→ OROCHI97: 然後PS4用的是“GDDR”，攜帶裝置基本都是“LPDDR”， 09/23 14:24
→ OROCHI97: 兩者速度也有差距，不是GPU打平就萬事OK，IPAD能打平X1 09/23 14:24
→ OROCHI97: 因為X1用的這是DDR3而已 09/23 14:24
→ krousxchen: NS2用的也會是新的架構，這個就是PS4的弱項 09/23 14:27
推 OROCHI97: 被n表過也可以找I啊，事實就是A雖然缺點有，但不可否認 09/23 14:31
→ OROCHI97: 是最均衡的選擇，CPU GPU兩邊都很有競爭力 09/23 14:31
→ krousxchen: 反正遊戲是看整體表現，CPU拖累不代表做不到PS4等級 09/23 14:32
→ OROCHI97: 然後說到表，任天堂一樣被N表了，不過這邊不難討論，但 09/23 14:33
→ OROCHI97: 我相信你知道我在說啥 09/23 14:33
→ OROCHI97: 不難討論>不能討論 09/23 14:33
→ krousxchen: 沒辦法，現在老任頭都洗下去了，沒辦法換 09/23 14:34
→ krousxchen: 會相信ns不繼續跟nv合作，才是沒做功課的 09/23 14:34
→ krousxchen: 光是新架構都有相容問題了，何況是換不同公司產品 09/23 14:35
→ krousxchen: 因為被nV婊過，下次老任應該就要nv客製SoC給NS2用 09/23 14:37
推 yeary2k: 老任的N64跟GC時代效能都是好的，但賣不好，因此才決定以 09/23 14:46
→ yeary2k: 後不比拚效能 09/23 14:46
推 justicem: 按照原PO的想法就是New3DS 結果如何大家都看在眼底 09/23 15:00
→ krousxchen: 就我的看法，電力加強版就是new 3DS的概念 09/23 15:05
噓 watched: 大家太客氣了，整篇就是沒有根據的假說，俗稱幻想文。NS 09/23 15:06
→ watched: 的畫質一直不是它和其他廠商競爭的優勢，真懷疑原po有沒 09/23 15:06
→ watched: 有看懂NS的優勢。 09/23 15:06
假說？話說NS用的地瓜X1 SoC都被狂酸比不上現在手機的SoC
那麼拿現在手機平板的SoC來推論NS2的性能叫幻想？
Wii就是你所謂的放棄性能只注重和其他廠商競爭的優勢
結果因為性能不足，後期完全沒有三廠遊戲，
搞到明明最賣座，卻要比對手早出次世代機WiiU這種通常是輸家才會做的事
NS現在還有一些三廠遊戲，還不至於像Wii後期那樣完全被放棄
為何？就是性能並沒有像Wii一樣，到完全沒辦法跨平台的緣故
而且那些三廠遊戲還賣的不差，因為不是競爭優勢，就可以完全放棄？
NS性能並沒有你所幻想的那麼不堪，好嗎？
推 takase: 你忘了考量電池續航力 09/23 15:07
基本上號稱有X1性能的A12X就是10W耗電量，Switch掌機模式10W、家機20W
→ hipposman: 原po肯持續不斷回增加討論熱度是好事（微笑 09/23 15:10
推 space08ms: ns去掉控制器不過三百多公克 09/23 15:16
→ Kust: NS2要提高售價，希望他把效能外的硬體升級升級，現在那wif 09/23 15:39
→ Kust: i跟螢幕真的很難用 09/23 15:39
推 mikeneko: 主機6年換代已經夠短了，更何況是暢銷主機 09/23 15:58
→ mikeneko: 你還希望他4年就換代，有可能嗎 09/23 15:59
→ krousxchen: 就類似ps4 pro 09/23 16:01
推 mikeneko: NS1.5強化版應該會出，用來過度未來三年，但NS2請去夢 09/23 16:01
→ mikeneko: 裡找 09/23 16:01
→ krousxchen: 只是它會有只能在ns2跑的遊戲，不像ps4 pro 09/23 16:02
→ hipposman: 我真的覺得原po的才情不當ceo很可惜 不然當個什麼教主 09/23 16:20
→ hipposman: 的也很讚 說服人的迫力十足 09/23 16:20
→ jckim: NS跟Wii、3DS的最大差別，在於性能是否堪用 09/23 16:24
→ jckim: 以前是性能差到開發不方便，玩家也明顯看的到鋸齒 09/23 16:25
→ jckim: 現在很多廠商開發費跟不上3A，被迫蹲在NS效能來開發 09/23 16:25
→ jckim: 玩家也沒很排斥這堪用畫面，換代的效能改版相對沒很急迫 09/23 16:25
之前三廠Mini ND被酸，其實就是你說的蹲在NS的三廠遊戲陣容已經沒辦法滿足玩家的標準
而為何三廠遊戲陣容不夠好？其實就是缺了那些跨不到NS的3A
玩家不排斥NS堪用畫面，但是三廠3A就是受限性能不跨NS，這兩個不互斥
另外，我本來也期待3DS NDS那些三廠獨佔會來NS
但是看起來很多都沒消息，像DQM根本就都只在手機上了
→ jckim: 只改到PS4效能，可能會跟WiiU一樣，一般人會問跟Wii有啥差 09/23 16:29
→ jckim: 一般人可能看出1080、4K差別，但會因此買新機，答案不一定 09/23 16:33
因為wiiU是家機，NS是掌機，性能的要求就是不同
而且這一代跟以前不同，PS5能相容PS4，XS相容X1
遊戲廠商會更願意推出PS4跟X1版，反正PS5 XS都相容
那麼NS2到PS4性能，那就有意義了，那些遊戲會順便跨NS
→ jckim: 說被迫蹲也不太對，應該說有心是否可移植的差距 09/23 16:50
→ jckim: 以前不會想像到Jump Force、Fifa、巫師移植到3DS，現在可行 09/23 16:50
→ jckim: 一些日本小廠甚至不用降特效就能跨平台，效能就堪用等級 09/23 16:51
→ krousxchen: 但現實就是對那些3A還不到堪用程度 09/23 16:54
→ jckim: 可是如果出NewNS，效能到PS4，銷量變WiiU，3A廠也不買單吧 09/23 16:56
所以才要出MHR，讓那些獵人換NS2
推 jin062900: 其實也不是跨不了 只是廠商能力問題而已 像萬代一堆遊 09/23 16:57
→ jin062900: 戲都能跨 但就是要比其他兩個平台慢個一年 嗜神者 刀 09/23 16:57
→ jin062900: 劍那些 畫面並不是switch無法處理的 但萬代就是無法做 09/23 16:57
→ jin062900: 到同時發售 09/23 16:57
問題還是成本，性能不足，那移植就要多花成本
最後就會在成本考量上不跨
→ jckim: 重點在銷量吧，廠商預測有利可圖，NBA2K21都能同步上市 09/23 17:23
→ jckim: Jump Force移到NS，我猜也是預期利潤大於成本，來攤開發費 09/23 17:24
噓 evermpeg2: 推出NS2 NS就是死刑無誤，誰不知道可以做向下相容，但 09/23 17:51
→ evermpeg2: 是NS主機無法玩NS2遊戲，你今年剛買NS就宣佈要推出NS2 09/23 17:51
→ evermpeg2: ，沒有廠商這樣玩的 09/23 17:51
推 jin062900: 原Po就消費者啊 所以當然不打算考慮其他消費者感受 09/23 17:53
→ jin062900: 但如果真的性能大躍進 今年買NS的人是絕對會狂怒的 09/23 17:53
→ jin062900: 搶了那麼久的原價主機和動森機爽不到一年直接淘汰 09/23 17:54
→ krousxchen: 要噓先看看這篇標題是什麼，不過就是說如果要有3A 09/23 17:56
→ krousxchen: 上NS的，要什麼方式才會有 09/23 17:56
→ w790818: 別再4k了，很好笑 又是廢文一篇 09/23 17:59
噓 watched: 意淫一個根本沒有發表、沒有上市，只有一堆小道消息，連 09/23 18:16
→ watched: 存不存在都不清楚的產品，不是幻想文不然是什麼？ 怎麼不 09/23 18:16
→ watched: 乾脆猜NS下一代產品功耗10W可以上4K 60fps？大家客氣了， 09/23 18:16
→ watched: 原Po的才華值得再噓一次。 09/23 18:16
→ krousxchen: 看不懂人話就別出來讓人知道你看不懂 09/23 19:02
推 mahimahi: 4k跟1080不會看不出來吧 09/23 19:14
推 justicem: 老任不可能放棄現有的NS玩家 就算真的出NS2還是1.5 也只 09/23 20:16
→ justicem: 會落得跟New3DS一樣的結果 09/23 20:16
噓 w790818: 我沒看到人話，我只看到一堆廢話 09/23 20:55
→ andy3580: 不知道人話的定義裡 有沒有包含廢話 09/23 21:00
我看到上面兩段，都是廢話，不過也都是人在講話
→ game721006: 有夢最美，希望相隨。許願文是個人願望，至於任天堂 09/23 21:10
→ game721006: 怎麼做是兩回事。3A？4K？真的那麼執著的話有其它更 09/23 21:10
上面最後一句
「但就看看老任到底想不想搞一台499美金的次世代NS」
→ game721006: 直接的選擇不是嗎？何必要求任天堂變成其它廠商的形 09/23 21:10
→ game721006: 狀？ 09/23 21:10
就是有人有想要在掌機玩3A的需求，所以才會有GPD之類的產品
不是你的需求，不代表沒有需求
然後NS就是一台高性能掌機，認為他的次世代也是相同路線很正常
而我也說過，我也認為老任會在明年出的機會很低
最有可能就是三年後出一台299美金的次世代機
→ game721006: 所以我才說「有夢最美，希望相隨」做夢不用考慮成本 09/23 22:37
→ krousxchen: 反正就當閒聊，但有人無腦噓我就不客氣了 09/23 22:52
推 staybeats008: 老任都是 IP>>>>>效能的 09/23 23:05
對啊，不過看看Wii後期跟WiiU，是怎麼死的
性能不足導致沒有三廠遊戲
→ randy123: 高性能掌機 XD 樓主只是想練嘴砲功夫吧 09/23 23:57
→ krousxchen: 當年NS出來，大多數都認為就算Sony出掌機也差不多性能 09/24 09:55
→ krousxchen: NS走的就是PSP Vita那條高性能掌機路線，沒人認為是 09/24 09:59
→ krousxchen: 3DS路線的性能 09/24 10:00
→ krousxchen: 一堆人說NS是Vita後繼機，不是講假的 09/24 10:01
→ krousxchen: 光是299這個價格，就是PSP Vita等級，而不是DS等級 09/24 10:06
推 SHR4587: NS在當代就算以智慧型手機來說那性能還是很強悍的 09/24 10:16
→ SHR4587: 雖然用的是過時的晶片但剛好就符合老任的需求。 09/24 10:17
→ SHR4587: 其實問題是根本沒必要把售價拉到499，老任現在也沒必要 09/24 10:18
當年NS賣299，就已經是挑戰一些人對於掌機價格的定義了
Vita跟3DS大使價是249
→ SHR4587: 換代啊!就等新主機發表再來討論性能吧 09/24 10:18
主要還是依照老任new 3DS的習慣，可能會出一個改版機
不過之前出了電力加強版，其實如果不加強續航的話，是一個很接近new 3DS定位的產品
那麼就有可能出真正的加強版，在配上MH會護航3DS新機種的前例
與最近的rumor，才討論499這個價格的可能性罷了，但看起來很多人很不高興
推 windsoul0312: 對標APPLE的ARM處理器 知道APPLE處理器的強大在功耗 09/24 10:18
以功耗來說，NS系列會比蘋果A系列更有優勢，因為他可以插電使用
家機模式甚至可以到20W
→ windsoul0312: 瞬間功耗高 甚至高達5~7W 就算散熱不考慮 16Wh電池 09/24 10:21
→ windsoul0312: 大概1小時就耗盡了 這就是效能的真相阿 09/24 10:21
你有點誤解了，如果真的如你所說，那麼蘋果處理器就會跟當年高通810一樣被狂酸
而AX系列，本來就是給平板用的，因應電池也做的比較大的情況下
AX系列的功耗本來就會比較高，而地瓜X1其實也是類似AX的定位
→ krousxchen: 地瓜被酸，其實就是功耗太高，才會被說烤地瓜 09/24 10:28
推 SHR4587: 老任現再其實也沒說不是走性能路線了，以攜帶裝置來說NS 09/24 10:34
→ SHR4587: 性能絕對不是吃素的，下一代可期待我覺得是有可能得但以M 09/24 10:34
→ SHR4587: obile的SOC來說，UHD我覺得言之過早。 09/24 10:34
我這篇講的，NS2有可能4K的情況就是跑PS3等級的NS遊戲
當然PS4等級的遊戲不可能跑4K
推 SHR4587: 可是你說的狀況不如1080P去跑更高的特效。 09/24 10:39
→ krousxchen: 問題是如果你為了更多特效，就表示要幫舊NS遊戲做patch 09/24 10:40
→ krousxchen: 對NS系列來說，提高FPS跟解析度就不需要更新遊戲 09/24 10:41
※ 編輯: krousxchen (118.170.80.23 臺灣), 09/24/2020 10:42:24
→ krousxchen: NS掌機家機能快速切換，很大原因就是只改解析度 09/24 10:43
推 SHR4587: 這麼說好了我要說的不是現階段的世代主機性能，去提升而 09/24 10:45
→ SHR4587: 是未來下一代主機，那下一世代就不必考慮現有遊戲去Patch 09/24 10:45
→ SHR4587: 提升畫面了吧?直接做相容就好。 09/24 10:45
→ krousxchen: 1080跑更高的特效，就是PS4 3A移植，甚至PS5遊戲720p 09/24 10:45
→ SHR4587: 雖然我不認為現在主機還有以前那麼明顯的世代分別了，但 09/24 10:46
→ SHR4587: 舊遊戲遲早會被放棄的吧? 09/24 10:46
→ krousxchen: 這也是我希望能出499的原因，可以移植3A遊戲 09/24 10:46
→ krousxchen: 未來的PS4遊戲都會有相容PS5的標誌，代表PS4遊戲壽命 09/24 10:47
→ krousxchen: 還很久，就是因為PS5能相容PS4 09/24 10:47
推 SHR4587: 現階段去提升NS的性能你說New的狀況是有可能的，但也僅 09/24 10:47
→ SHR4587: 止於小幅度提升，要做到大幅度提昇我比較期待一兩年後的 09/24 10:47
→ SHR4587: 老任新機。 09/24 10:47
→ krousxchen: 所以NS2相容NS的情況下，NS遊戲不至於快速消失 09/24 10:48
→ krousxchen: 當然，其實我也認為三年後才出299新機才是老任作法 09/24 10:48
→ SHR4587: 而且其實要說的話把X1的性能解放其實就很夠用了。就看老 09/24 10:48
→ SHR4587: 任願不願意了。 09/24 10:48
→ krousxchen: 只是覺得最近三廠ND Mini實在是很慘，就是因為三廠 09/24 10:49
→ krousxchen: 遊戲很多因為性能都不移植 09/24 10:49
→ flypenguin: 除了性能外還有開發環境的問題吧。 09/24 10:50
→ flypenguin: PC/PS4/XBOX 互跨沒啥難度，NS 必須大改。 09/24 10:51
開發環境不是什麼大問題，沒聽過有廠商抱怨
那些跨平台問題，引擎都解決了，nV搞了一個NVN API，降低引擎移植難度
真正聽過有問題的是WiiU
推 SHR4587: 這點老卡不就繳出他們的問卷回答了? NS有一定的裝機量就 09/24 10:51
→ SHR4587: 能吸引到三廠布局，當然不可能做高畫質遊戲，但為NS量身 09/24 10:51
→ SHR4587: 打造遊戲的廠商我相信也不少。 09/24 10:51
我本來也覺得有裝機量就會有很多三廠獨佔遊戲，就像PSP NDS 3DS一樣
但是對比那三個平台，NS還是太少
→ SHR4587: 至於跨平台，我覺得就留給另外三陣營吧? XBOX這次XSS的 09/24 10:52
→ SHR4587: 策略我覺得算是把整個價格帶都布局到了。 09/24 10:52
推 SHR4587: 你要說性能不夠，那NS不管怎麼把性能提升，他還是會永遠 09/24 10:54
→ SHR4587: 不夠的。用Mobile 的SOC的硬傷就是擺在那邊，除非老任不 09/24 10:54
→ SHR4587: 做攜帶了，但那有可能嗎? 09/24 10:54
看看PSP Vita到現在的NS，NS已經有不少PS4遊戲同時推出
科技進步的情況下，掌機越來越有移植家機遊戲的能力，NS2只會比NS更多
推 SHR4587: 量不能比，畢竟也才發售幾年，但三廠在NS上繳出的作品的 09/24 10:59
→ SHR4587: 品質，我覺得比以往高不少舊識了。 09/24 10:59
那也是因為NS性能足夠，三廠才能同時推出遊戲
不然性能不足的情況下，只能跟之前那些掌機一樣，另外出掌機閹割版
→ SHR4587: 反而是老任第一二方這兩年繳出的作品沒有那麼的令人驚艷 09/24 11:00
※ 編輯: krousxchen (118.170.80.23 臺灣), 09/24/2020 11:02:31
推 SHR4587: 所以回到根本性的問題是現階段沒必要去推499價位的主機， 09/24 11:06
→ SHR4587: 那只會顯得299的NS尷尬，不如等個一兩年後的新主機 09/24 11:06
推 randy123: PS3等級的遊戲跑4K，為何不簡單一點PS2甚至FC等級呢？上 09/24 13:10
→ randy123: 4k的根本意義是什麼？還是別人能上我也要？ 09/24 13:10
→ krousxchen: 我猜大概會把DLSS做在底座，可以提升到4K 09/28 10:34
→ msun: 底座最好還可以吃wii/wiiU光碟+NDS/3DS卡帶 09/28 11:49