推 alanjiang: 動作遊戲苦手都調簡單破關還是覺得好玩XD 10/02 23:41
※ ryoma1:轉錄至看板 C_Chat 10/02 23:42
推 diskdie7045: 那三代何時出@@這才是重點XD 10/02 23:44
→ ryoma1: 1、2代只有WiiU版，但異界鎖鏈我可是衝首發支持，希望白 10/02 23:52
→ ryoma1: 金能快點給玩家帶來好消息啊@@ 10/02 23:52
推 a7t9: I .2代不是有switch 版嗎？樓上？ 10/02 23:57
→ ryoma1: 抱歉~我的意思是指自己因為已經有WiiU所以就沒買NS版了 10/03 00:00
推 hoos891405: 3不快點出，講「玩3之前建議玩1-2」這種廢話 10/03 00:04
推 faang: 真不懂幹嘛那麼早讓影片曝光 甚至比異界鎖鏈還早公布 10/03 00:06
推 mercuries2: 一代真的難,我玩到卡關,只能調降難度到簡單 10/03 00:13
→ mercuries2: 二代我普通難度可以正常破關 10/03 00:14
推 doomlkk: 哪裡廢話 很好的提醒阿 10/03 00:19
推 WaitingTime: PS4有出合輯啦 還有勉強翻了一下中文XD 10/03 00:32
→ simpleclean: 3代做的出來再說XDDD 10/03 00:39
推 moswu: 翻譯：先掏錢買一二代啦拜託 10/03 00:43
推 alan82212371: 3代遙遙無期 10/03 01:01
→ Kuge: PS4那個雖然是合籍但不包括2代啊 10/03 01:19
推 roder: 我也是等3等到天荒地老 所以我該買1.2代嗎... 10/03 01:28
→ kickyourface: 日期先出來再說這些話啊 10/03 01:29
推 notlolicon: 翻譯：三代還沒做完 你們先去玩一二代 10/03 01:35
推 BenShiuan: 先買一二代斗內 10/03 02:10
推 dukemon: 1代我覺得最難的是那個即死QTE 10/03 02:21
→ kuku321: 白金過去一年跑太多人走 開發效率下降很多 除了魔兵3外 10/03 02:28
→ kuku321: 連SE那款巴比倫都從2019年底延到2020都快過完還沒做完 10/03 02:28
→ kuku321: 或者應該說過去兩年? 不過很多人要神谷背鍋也不太對就是 10/03 02:29
→ kuku321: 神谷現在就跟野村差不多 就是掛監製 如吉祥物般的存在XD 10/03 02:30
推 luroro: 阿就在等特價啊 10/03 02:48
→ HLlSs: 神谷本世代一個作品都沒有生出來，然後整天在twitter上ban 10/03 02:50
→ HLlSs: 人ㄏㄏ 10/03 02:50
推 dbjdx: 神谷本世代一個作品都沒有生出來 異界鎖鏈 不是嗎 10/03 04:09
推 system303179: 野村作品明明還不少哪有掛監製 10/03 07:42
推 Well2981: ku大自己SE員工說得比較準(? 10/03 08:42
推 isaka: 異界鎖鏈是田浦吧 10/03 09:15
推 sings123: 快出中文版1+2合輯，我錢都準備好了！ 10/03 09:23
推 ailio: 三代超難，我說的是製作 10/03 09:30
推 akles111: 可以啦，老卡都被嘴跟老任2人一腳3年半了，繼續等 10/03 09:42
→ smarmot: 都不中文化還敢叫別人回頭玩 10/03 09:48
推 quetzal: 有推特帳號的話都可以直接留言給神谷 他都會回XD 10/03 09:52
推 faang: 玩過異界鎖鏈後的感想是：其實他們可以把人力省下來 10/03 09:52
推 alanjiang: 異界鍊鎖會玩到兩手打結 10/03 10:16
推 seaky: 異界的前三章展開非常棒，只是接下來走向沒甚麼意外性 10/03 10:19
→ seaky: 不過系統很有特色，值得玩 10/03 10:20
推 mahimahi: 所以我說那個二代中文 10/03 11:12
推 Conjuror: 不出就是欠罵而已 10/03 11:13
推 isaka: 異界很好玩啊 10/03 11:19
→ isaka: 銷量評價都不錯的遊戲，不愛玩就叫人家省下人力 讚 10/03 11:21
推 nisioisin: 異界差的是劇情人設吧！劇情不行，人設又不是主流畫風 10/03 11:35
→ nisioisin: ，遊戲操作性還算不錯，但會讓人想破2輪的通常是劇情 10/03 11:35
→ nisioisin: 人設 10/03 11:35
推 faang: 對 如果可以省下人力全力開發Bayo3 我相信說讚的人更多 10/03 11:41
推 ofender: 異界鎖鏈明明很棒～ 10/03 11:42
推 hockhero: DMC5推出搞的魔兵3沒辦法滿足玩家胃口 10/03 11:53
推 Kamikiri: 蠻好奇有沒有其他遊戲用過Dodge Offset系統 10/03 11:55
推 l22573729: 劇情再好如果沒有不同展開到了第二輪也只是skip而已， 10/03 11:55
→ l22573729: 會想破第二輪不是因為劇情人設是因為遊戲性跟系統好 10/03 11:55
推 isaka: 那我建議任天堂也可以把所有人力省下來全公司一生懸命開發 10/03 11:58
→ isaka: 曠野之息2 相信你也覺得超讚 10/03 11:58
→ kuku321: MGRR就有dodge offset系統了 基本上白金遊戲的基底系統都 10/03 11:59
→ kuku321: 是同一套 不論戰鬥或是進行都是一樣 戰鬥章節結算 迴避緩 10/03 12:00
→ kuku321: 速 主副武器combo 基本連動作參數都一模一樣直接套用 10/03 12:01
→ kuku321: 白金遊戲能不能迷人 到頭來還是看新的世界觀跟人物有沒有 10/03 12:01
→ kuku321: 魅力 MGRR借別人的 尼爾橫尾來寫 其他比較大的也就魔兵跟 10/03 12:02
→ kuku321: 鎖鏈 他們那套動作系統用15年有了 內部code很可怕XD 10/03 12:02
→ kuku321: 所以前陣子除了魔兵3導演跑掉外 終於對外說要開始做白金 10/03 12:03
→ kuku321: 自己的新引擎 有可能打算對魔兵3大翻修吧 如果打算翻修動 10/03 12:03
→ kuku321: 作系統的話 應該沒那麼快 除非繼續沿用 新系統留新作 10/03 12:04
推 Syoshinsya: 等中文化囉 ˊ_>ˋ 10/03 12:15
推 xzsa1471: 異界鎖鏈超讚啊 NS最強獨佔ARPG 敲碗二三代 10/03 12:56
→ GFGF: 阿就等不到中文化... 10/03 12:57
推 quetzal: 這年頭用桂正和人設也會被嫌了QQ 10/03 13:31
推 hipposman: 桂正和人設剛發售討論就一堆人嫌不行過氣 XD 伊織當年 10/03 14:07
→ hipposman: 女神不符合現在人的味口啦 10/03 14:07
推 Eddward: 一代火箭腿出來就變爽game了 10/03 14:32
推 wcc960: 白金員工數現在比wiki(去年9月)寫的還多 是在補人趕工了嗎 10/03 14:32
→ wcc960: 個人也喜歡桂正和，但放動作遊戲是有點怪怪的 XD 10/03 14:33
推 hipposman: 動作遊戲怪怪的？愛情動作遊戲不好嘛… 10/03 14:35
推 smarmot: 異界鎖鏈戰鬥超潮的啊，NS裡面動作遊戲no.1 10/03 14:36
→ SGBA: 異界鎖鏈認真覺得不行……中下作品 劇情結尾太爛 系統勉強 10/03 14:43
→ SGBA: 可玩 又有拿到後期功能才能開前期物品的 搜查模式後期根本 10/03 14:43
→ SGBA: 都在混……雙打模式根本比瑪莉歐奧德賽更糟 10/03 14:43
→ SGBA: 就算動作遊戲異界也在ns排不到第一 10/03 14:44
推 SHR4587: 異界鎖鏈算是良作吧，搜查模式真的不行，而且很卡節奏， 10/03 15:12
→ SHR4587: 但戰鬥算是玩過最爽的動作遊戲吧?操作簡單變化多。 10/03 15:12
→ SHR4587: 他能不要搞甚麼搜查模式，塞多點戰鬥體驗會好很多。 10/03 15:13
→ SHR4587: 只不過現在願意做這種關卡式動作遊戲的也不多了，算是有 10/03 15:14
→ SHR4587: 一款玩一款吧? 10/03 15:14
→ alanjiang: 有一款買一款 以後搞不好沒得買XD 10/03 15:17
推 bbt6: 異界不差吧 問題點還是異界一片紅很傷眼 10/03 15:44
→ bbt6: 身為RPG一定要把整個地圖翻過來的玩家 搜查模式翻得很開心 10/03 15:47
推 abcdegf34: 中文化我還不馬上玩 10/03 16:04
推 xxx60709: 異界以白金自己的作品能排到前段班嗎？ 10/03 16:29
→ dreamcube: 異界鎖鍊賣得沒魔兵驚天錄2差吧（算初版，不算移植） 10/03 17:23
→ dreamcube: 魔兵都能出3了，異界鎖鍊要出2代當然沒問題。 10/03 17:23
推 randyko: 異界劇情一開始很吸睛，但收的很爛 10/03 18:21
→ randyko: 加上搜查模式實在不會想玩多輪 10/03 18:21
→ bbt6: ..異界鎖鏈看起來像要你玩多輪的遊戲嗎 不都叫你打案件了 10/03 20:23
→ bbt6: 另外NS除了風花有讓你劇情打多輪的遊戲嗎 10/03 20:24
推 wcc960: 貝姊2多少被WiiU低迷拖累到吧，但兩者都算善戰了 10/03 20:36
推 hoos891405: 案件就真的很無聊啊 10/03 20:58
→ hoos891405: 好玩的單機遊戲 就算沒有什麼二輪要素，還是會打多輪 10/03 20:59
推 fight40520: 大哥你這樣講好歹再丟個預告片出來啊 10/03 22:18
推 sings123: 異界缺點是雙人模式，只能用拆開的Joycon玩 10/03 23:38
→ sings123: 另外視角是給2p轉，這設計有問題。 10/03 23:38
→ sings123: 雙人模式在瑪利歐奧德賽上就好很多 10/03 23:38
推 isaka: 奧德賽視角也是給2P轉阿XD 10/03 23:50
推 forsakesheep: 桂正和人設哪裡不符時代了 10/03 23:52
→ forsakesheep: 鎖鏈要全S+就是要打多輪啊= =不然第一次怎麼可能藍 10/03 23:54
→ forsakesheep: 紅案件全解，但是解這個也很麻煩 10/03 23:54
→ Jay0924: 比較期待其他作品 10/04 00:47
推 fiveminutes: 異界根本糞作不要被騙了 10/04 09:23
推 JustI5566: 異界不錯啊，便宜好玩，我評分超越10/10很多 10/04 09:28
推 ofender: 也不要輕易相信會用「糞作」這兩個字的人的建議XD 10/04 09:43
→ dreamcube: 我知道貝姐2有被WiiU低迷影響到，但我只是要說貝姐2都 10/04 09:57
→ dreamcube: 有賺出了3代。 10/04 09:57
→ dreamcube: 異界鎖鏈單一NS版有破百萬這樣出2代應該沒問題。 10/04 09:57
→ dreamcube: 其實白金工作室的問題，gamker有講，主要是純動作遊戲 10/04 10:00
→ dreamcube: 市場變小了（可以從忍者外傳、惡魔獵人…等來看，銷量 10/04 10:00
→ dreamcube: 也不好） 10/04 10:00
→ dreamcube: 除非白金工作室作品像刺客教條一樣，往開放世界RPG前 10/04 10:01
→ dreamcube: 進，不然目前動作遊戲市場就是那麼小… 10/04 10:01
推 hipposman: 會事事引用gamker佐證的…（ 10/04 10:15
→ alanjiang: 線性動作改成開放世界 嗯...... 10/04 10:21
→ dreamcube: 刺客教條就是動作遊戲改RPG啊，銷量突飛猛進~ 10/04 10:24
→ dreamcube: 因為Gamker算講邏輯的人，他會舉例（用忍者外傳、惡魔 10/04 10:26
→ dreamcube: 獵人銷量做對比…等） 10/04 10:26
→ dreamcube: 總比用感覺稱別人是爛作的評論，有講道理的多。 10/04 10:26
→ dreamcube: 異界鎖鏈我的感覺是創新很多，但創新玩法就有不完美的 10/04 10:28
→ dreamcube: 地方，希望2代能把不足地方改好。白金一直都有加新得 10/04 10:28
→ dreamcube: 創意到作品裡面，這點很讚~ 10/04 10:28
→ alanjiang: 原來要改成rpg受教了wwwww 10/04 10:40
→ alanjiang: 刺客教條是開放世界動作改成開放世界arpg 10/04 10:46
→ msun: 又重新定義了一個東西 還是建議放棄治療 10/04 10:47
→ dreamcube: 你看健身環把運動變RPG，人中之龍7也是變RPG，RPG是目 10/04 10:48
→ dreamcube: 前市場潮流 10/04 10:48
→ dreamcube: 但白金確實是個很有自己想法的公司，我只是說白金走這 10/04 10:48
→ dreamcube: 條路本來就很辛苦，不是叫白金一定要市場潮流化。 10/04 10:48
→ alanjiang: 要玩白金做的開放世界arpg那不就是自動人型嗎 10/04 10:49
→ alanjiang: 難怪賣那麼好XD 10/04 10:51
→ alanjiang: rpg原來是潮流 不過到底啥算rpg啊 我遊戲玩太少搞不太 10/04 10:53
→ alanjiang: 清楚 10/04 10:53
→ dreamcube: 是啊 白金不是沒有做過ARPG，但魔兵3跟異界鎖鍊要不 10/04 10:54
→ dreamcube: 要改成ARPG迎合市場潮流，又是個問題。 10/04 10:54
→ dreamcube: 白金很有自己特色啦。 10/04 10:54
→ dreamcube: 像異界鎖鍊搜查模式，我是覺得有銀河戰士 Prime的感覺 10/04 10:54
→ dreamcube: ，是覺得不錯。 10/04 10:54
→ dreamcube: 但跟銀河戰士 Prime的搜查比起來，是覺得異界鎖鍊的搜 10/04 10:56
→ dreamcube: 查有點流暢卡卡的，是真的可以改更好。 10/04 10:56
推 alanjiang: 我還以為這種搜索是學阿卡漢 原來MP就有了 10/04 11:02
推 hipposman: 健保再好也得掛號才有機會 邏輯再好也得前提正確 10/04 11:22
→ alanjiang: 前提是啥啊 我書讀得少有誰可以教一下嗎 10/04 11:25
推 ronove27: 借串問如果要跳魔兵1,2，會建議找2實體片（附1的序號） 10/04 13:36
→ ronove27: 嗎？ 10/04 13:36
推 randyko: 說不打多輪到底？動作遊戲一些評價系統就是靠多次練習來 10/04 19:24
→ randyko: 增進技巧，但是你光在中間卡一些一定要解搜查真的不太行 10/04 19:24
→ randyko: 多輪也不是只針對劇情好嗎... 10/04 19:25
→ randyko: 不過多輪也可能是過時想法，可能新的遊戲開發會用其他的 10/04 19:26
→ randyko: 方式增加遊玩樂趣 10/04 19:26
→ randy123: gamker那一套說詞我覺得是書本概念，真純動作遊戲該像雙 10/04 20:26
→ randy123: 截龍這種beat them up，要把DMC歸類成”純”動作遊戲會 10/04 20:26
→ randy123: 不會有爭議 10/04 20:26
推 alanjiang: DMC和魔女不是常常被分類在Hack and Slash 嗎 10/04 20:35
→ alanjiang: 不然也可自創名詞叫作3D清版遊戲，打完才能繼續XD 10/04 20:37
→ dreamcube: 稱呼甚麼類型，不是重點… 10/04 20:48
→ dreamcube: 主要DMC跟魔女就是同一製作誕生、同一類型遊戲的，要 10/04 20:48
→ dreamcube: 改類型，兩個也就該一起改 10/04 20:48
→ dreamcube: 惡魔獵人5 是老IP，三平台（PS4、X1、steam）合計250 10/04 20:48
→ dreamcube: 多萬套，異界鎖鍊單新IP，單一平臺就100萬套了，老實 10/04 20:48
→ dreamcube: 講異界鎖鏈賣的不差。 10/04 20:48
→ dreamcube: 然後Gamker講得重點是，你看白金的ARPG 尼爾都有450萬 10/04 20:58
→ dreamcube: 套，RPG市場是比Hack and Slash 這種ACT市場還大的。 10/04 20:58
→ dreamcube: 只能說白金拿手的Hack and Slash 市場很小，白金賣得 10/04 20:58
→ dreamcube: 會很辛苦。 10/04 20:58
推 randyko: 講到銷量說獨佔作不太準，以NS來說類似的動作遊戲新作近 10/04 21:13
→ randyko: 幾年也不多選擇，可能異界鎖鏈跨平台不一定會賣到更好 10/04 21:13
→ alanjiang: 所以尼爾賣得比較好是因為它是ARPG，了解XD 10/04 21:14
→ dreamcube: 紅極一時忍者外傳系列就不用說了，好像最好也才100萬 10/04 21:15
→ dreamcube: 左右，就市場真的很小。 10/04 21:15
→ dreamcube: 就自從刺客教條：起源變RPG，賣的比前作梟雄好。 10/04 21:19
→ dreamcube: 確實RPG風潮有起來啊，人中之龍變RPG、健身環運動類變 10/04 21:19
→ dreamcube: RPG。應該是RPG時數能比傳統ACT長的緣故吧？我猜~ 10/04 21:19
→ dreamcube: （但我不是叫白金要跟風做RPG，我是說白金賣Hack and 10/04 21:22
→ dreamcube: Slash 本來就比較辛苦） 10/04 21:22
推 Yachaos: DMCV銷量已經破310萬成為該系列最高銷售的一作了 10/05 02:27
→ Yachaos: 還在一年前的老數據250萬 10/05 02:28
→ Yachaos: 另外，現在以3D ACT來說，除非成本夠低，賣100萬真的算差 10/05 02:33
推 randyko: 我認為現代ACT遊戲可能要從動作過關本身以外去增加遊戲 10/05 03:36
→ randyko: 內容，RPG化只是其中一種方式，以異界鎖鏈來說增加了搜 10/05 03:36
→ randyko: 查模式，但很可惜影響了主幹動作遊戲的節奏 10/05 03:36
推 randyko: 銷量部分裝機量或多或少有影響，但我不認為100多萬是市 10/05 03:43
→ randyko: 場上限，除了上面提到的DMC5外，KT的仁王1也有300萬左右 10/05 03:43
→ randyko: 的銷量 10/05 03:43
→ dreamcube: DMC V 300萬套是3平台（PS4、X1、steam），請除於3好 10/05 07:48
→ dreamcube: 嗎… 10/05 07:48
→ dreamcube: CAPCOM最近公佈銷量都很愛用大雜燴，像MHW也是，都不 10/05 07:52
→ dreamcube: 公佈單一平台銷量。 10/05 07:52
→ dreamcube: 仁王是Hack and Slash ，還是ARPG，你要不要先了解一 10/05 07:53
→ dreamcube: 下 ^ ^ 10/05 07:53
噓 Yachaos: 第一次看有人酸別人銷量是大雜燴www 10/05 09:14
推 Yachaos: 賣得少就這樣嫉妒別人能跨平台賣嗎，本家獨佔怎不這樣想 10/05 09:20
→ Yachaos: 仁王在steam上的介紹就是自稱ARPG要不要先了解一下再來嘴 10/05 09:31
→ dreamcube: 對啊 仁王是ARPG ，不是Hack and Slash 動作遊戲啊。 10/05 09:49
→ randyko: 不好意思舉例錯誤，看到忍外想到的仁王是ARPG 10/05 10:50
→ dreamcube: 比較銷量本來就要單一平臺，比較公正，這不是常識嗎？ 10/05 11:15
→ dreamcube: 不然你乾脆說：《惡魔獵人》全系銷量總共1200多萬 10/05 11:15
→ dreamcube: 《異界鎖鏈》全系列銷量才100多萬，超弱的！ 10/05 11:15
→ dreamcube: 用全系列這樣霸凌不是更快…（如果不用單一平臺討論的 10/05 11:15
→ dreamcube: 話） 10/05 11:15
→ alanjiang: 都是老任不讓白金跨平台，搞啥獨佔呢 10/05 11:44
→ dreamcube: 這是啦，任天堂如果願意跟XBOX PASS一樣，薩爾達、異 10/05 12:08
→ dreamcube: 域神劍…等願意跨PC就好了。 10/05 12:08
→ dreamcube: 不過老任為甚麼不願跨PC，這又是另一個話題。 10/05 12:08
推 bestadi: 有冠老任版權宣告就很難跨了 10/05 17:22
→ bestadi: 除非是限時獨佔 像八方旅人跟機甲戰魔 10/05 17:23
推 hipposman: xbox pass XD 新名詞又出現了 10/05 22:30
→ dreamcube: ptt不是論文區，簡寫大家看得懂就好 10/05 23:58
→ dreamcube: 你真的要討論這問題，老任、F**k you konami、跨不痛 10/05 23:58
→ dreamcube: 這也叫新名詞了 10/05 23:58
→ dreamcube: 我後來想了一下，為甚麼異界鎖鍊的搜索系統不順，我想 10/06 00:03
→ dreamcube: 想跟MP比，好像是MP的搜索能夠回頭找寶物，異界鎖鍊沒 10/06 00:03
→ dreamcube: 有回頭找寶物的那驚喜感，好像差在這裡？ 10/06 00:03
推 ff26412: 叫任天堂跨pc也太異想天開了如果任天堂這樣搞switch 就不 10/06 11:04
→ ff26412: 用賣了 10/06 11:04
→ dreamcube: 沒錯，所以不用想老任不獨佔，要白金跨平臺的問題。 10/07 09:08
→ dreamcube: 拉回主題結論一下：異界鎖鍊單一平台100萬套銷量算很 10/07 09:17
→ dreamcube: 不錯的成績了，以Hack and Slash 來講，有差不多忍者 10/07 09:17
→ dreamcube: 外傳單一平台的成績。 10/07 09:17
→ dreamcube: 我個人是覺得異界鎖鍊有很多白金的創新玩法，但真的流 10/07 09:17
→ dreamcube: 暢感還不夠好。希望NS上能看到異界鎖鍊2代，系統跟創 10/07 09:17
→ dreamcube: 新玩法都能更上層樓，白金加油！ 10/07 09:17
→ dreamcube: 然後也期待魔兵驚天錄3，能趕快上市，不要讓我們等太 10/07 09:19
→ dreamcube: 久。白金出產都是用心的好作品。 10/07 09:19