→ krousxchen: 這大概就是JRPG的問題，只能看主角演戲而不能決定劇情 10/27 11:24
→ krousxchen: 遇到不能認同的主角就會不滿 10/27 11:25
→ safy: Persona5也是一樣, 是因為有事件所以Joker才會去解決 10/27 11:29
連結中午再看
我以前版上忘記哪篇就有提到過
相對於XB1和XG的關係, XB2其實是比較接近XG的那套想法
但其實大部分的人才不會管你高橋是怎麼想的對吧XD
就算有人考究了, 一般人也很難理解並體會阿XDD
→ safy: 對事件的評價也是同伴講同伴的, 主角安靜別出聲最好 10/27 11:29
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/27/2020 11:32:52
推 speedingriot: 在所謂JRPG最黑暗的時期還能開創新系列就已經有其 10/27 11:49
→ speedingriot: 歷史定位了 10/27 11:49
推 silomin: 你真熱心 一堆遊戲內容和時代不理解的 我連噓都懶的回了 10/27 12:05
恩~ 為什麼人家不去理解內容 或是 時代背景就要給予負面看法?
新玩家呢, 玩遊戲而已, 需要背負什麼包袱?
透過遊戲要其他人去理解上世代的想法, ...看情況
是否只是單純透過其他人去證明自己, 感情是真實存在且有意義的?
如果意義是只屬於自己的, 那要求別人接受玩家的利己言論的好處是什麼?
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/27/2020 12:31:01
推 IceCode: 推 10/27 12:54
推 moolover: 我比較討厭那種老是嫌棄沒有劇情選項的人，客群就不同 10/27 12:57
→ moolover: 我今天就是來看故事又不是要自己說故事，搞一堆分歧 10/27 12:58
→ moolover: 或是抉擇還得存檔讀檔多周目，麻煩死了 10/27 12:59
推 xxx60709: 雷克斯有出什麼包嗎？ 整個旅程的問題他都有解決吧 10/27 14:11
推 ryoma1: 被真打趴在地，焰被真抱走，之後整個喪失戰意那段吧？ 10/27 14:15
推 xxx60709: 敵人太強算是他的包嗎...恩 10/27 14:16
→ xxx60709: 喪失意志那一段我反而是覺得雷克斯最像一般人的橋段 10/27 14:17
推 tooperfect: 真外掛開成那樣還會想打比較不正常 10/27 14:46
推 kamener: 雷董不是被酸中二腦衝屁孩嗎？ 10/27 14:49
推 vincent3768: 雷嚴格來講沒有中二跟屁孩吧 就是太衝 有勇無謀 然 10/27 15:25
→ vincent3768: 後隊友們都在藏招 10/27 15:25
→ xxx60709: 雷董我是不覺得屁，但是相信我之術搞的我很反感 10/27 15:47
→ xxx60709: 他做事意外蠻帶腦的，至少我覺得比修爾克實在 10/27 15:48
雷克斯的問題就是他想的層面不夠廣
但這個廣度問題是因為這世界有更多複雜的問題在甩他的臉
而且高橋哲哉在描寫雷克斯這角色其實是參雜他個人很多私人想法的
因為雷克斯的設定真的太多高橋哲哉的那套哲學
異度粉 和 異度神劍粉 其實是不同的族群
就我來看...不認同的人不少, 就是我上面說的
去研究高橋哲哉是很麻煩的事情, 很容易會讓人感覺到有過度解讀的狀況
自己喜歡的東西去探討會覺得越來越有深度, 反過來就是另一回事
XB2哪有探討這麼多的層面? 我想會這樣想的人應該還是不少
看明年要不要公布XB3的情報吧, 總之要活著才有機會繼續研究
推 mikeneko: XB同期的FF大作叫FF13，站在一起覺得XB超神了吧 10/27 17:25
沒吧, 畫面被屌打
光這點很多人就會跟你說他不能接受了
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/27/2020 17:28:22
→ tasana: 這款我覺得世界觀跟場景非常棒，可惜了劇情，而且認真覺得 10/27 17:32
→ tasana: 丹邦當主角還比較適合XD 10/27 17:32
推 l22573729: 索索不認同： 10/27 18:24
推 xxx60709: 雷克斯遇到的政治和人性問題不是修爾克能比的啦，巨機神 10/27 18:30
→ xxx60709: 是人少地多外加啟示錄沒空弄政治，阿爾斯特剛好相反 10/27 18:30
→ darkflare: 會在意畫面的應該去玩FPS或ACT吧 10/27 18:35
→ darkflare: 然後我自己認為雷克斯最後的辯論是敗筆 完全沒有提出 10/27 18:38
→ darkflare: 解法只會相信我們 雖然可能是我抱著錯誤的期待 10/27 18:38
→ darkflare: 最煩人的應該是撿破爛守則 真的聽到想打人 10/27 18:41
→ darkflare: 然後尼雅那個告白跟雷克斯的回話 真的好白痴 10/27 18:45
→ darkflare: FF12其實能在PS2搞出那樣的世界跟系統真的蠻驚艷的 不 10/27 18:47
→ darkflare: 過把松尾換掉也沒辦法 FF13就真的是來亂的 10/27 18:47
推 bestadi: FF13算超前兩個世代的遊戲吧？政治正確的雷姐 中二遊民 10/27 18:52
→ bestadi: 白人樣的snow 也有黑人 一本道的地圖 有跟沒有的道具系 10/27 18:52
→ bestadi: 統迎合輕玩家 www 10/27 18:52
推 hipposman: 乾 樓上這樣一說真的耶 10/27 19:57
→ hipposman: 松野泰己 10/27 19:58
→ darkflare: 女權會說那是迎合男人 應該讓雷姐壯個兩圈臉變路人還 10/27 22:12
→ darkflare: 要短髮 然後把男角揍到吐內臟出來之類的才可以 10/27 22:12
推 WaitingTime: 雷克斯對我來說純粹電波不合...捲入事件，天降後宮 10/27 23:12
→ WaitingTime: 妹子外掛起死回生，然後去尋找樂園，再發生後面種種 10/27 23:12
→ WaitingTime: ...不知道怎麼回事對劇情編排就是無法共鳴(汗) 10/27 23:12
→ WaitingTime: 但以上我說的這非常主觀，真的就是個人喜好問題，X 10/27 23:16
→ WaitingTime: B2劇情演出豐富程度各種表現仍是令人驚豔的。 10/27 23:16
推 ACGUYKING: 雷克斯身為嘴遁掌門在後面崩潰實在是不行啊 10/28 01:13
我打個預防針一下, 不是人人都能接受尼采, 所以高橋哲哉的說法也不見得要接受
就只要當成是一個觀點來看就好
好,上面有連結探討虛無主義, 有興趣的自己去看他人分析, 這點我不多寫
XB2本篇其實一直都再探討生命的意義, 也可以說是在講述虛無主義, 上帝已死
而尼采其中一個就是超人說, 超人並非聖人或賢者, 或是什麼正義的人
套用維基引述, 就是自我超越 自我批判 價值重估(Umwerthung der Werthe)
XB2的阿戴爾 梅雷芙等都只是"人"的體現,也就是遵循人類社會應有的善惡和道德
而雷克斯並不是追求這層次的東西,故事一開始就講了,他想要找到讓大家一起居住的樂園
這並不是無欲無求,而是雷克斯的內心有超越"人"的權力意志
但即使有這份意志仍不代表能成為超人
所以高橋哲哉將這份力量以神劍的型態來做借用
另外借用戀愛來比喻人跳脫成為超人的部分
扯到這個就要先另外提到另一個作品"善惡的彼岸"(Jenseits von Gut und Böse)
和奴隸道德說(Herren- und Sklavenmoral
尼采認為道德最基本的型態是"主人道德"和"奴隸道德",主人道德代表好壞, 奴隸則是善惡
主人特質也代表著 自我肯定 自豪 主動
奴隸特質則是 自我否定 謙卑 被動 憐憫
你會發現, 雷克斯的行為滿足了這個理論的主人部分, 焰代表的是奴隸
焰和光最後對於自己的力量是以"惡"來定義的,所以才會想要請父親消滅自己
但雷克斯經過試煉之後, 最後選擇了超越善惡(超級無敵我愛你)
阿戴爾之所以不行的原因正是因為他背負了族人和社會,他也有必須要對抗的競爭者
所以阿戴爾身為主人,對這份力量選擇了"壞", 拒絕了光, 無法成為超人
但雷克斯已經知道神=克勞斯創造出的這個惡意滿點的世界後, 他仍然感謝神的創世
所以克勞斯當時有點訝異, 因為雷克斯再劇情的最後已經跳脫"人"的定義了
這部分很妙的是, 保護弱者並非是超人的條件, 而只是人的束縛而已
這不是說雷克斯冷血, 雷克斯很珍惜身邊的人
但更之上的問題他跳過了複雜的社會問題, 選擇更純粹的世界根本而已
至於找到樂園後社會動亂會不會解決那不是他該做的
XB1在談論的是"自由意志",其實要講的不算複雜,因為講太多會"做不完"
高橋哲哉喜歡談論這些東西,這也是為什麼XB2的劇情寫起來反而更簡單
但背後談論的東西又變的更複雜
另外混合戀愛要素去談論人to超人這過程, 我覺得算是一種有趣的發想
但是好壞仍然是屬於玩家的自己的體驗
喜歡or不喜歡也是正常的, 正常人不會玩RPG去研究哲學...
我相信很多沒想過這問題, 所以高橋腦洞一開跟不上也不意外=_=
推 the0800: 抱歉，修爾克還不用到後期就夠讓我氣到不行了 10/28 01:56
推 the0800: 然後對一個出在現代的舊時代經典永遠檢討新玩家不懂時代 10/28 02:04
→ the0800: 背景，那何不建立一個禁止批評的一言堂？ 10/28 02:04
別這樣說嘛...
你看XBDE出來以後多少鐵粉都安靜了=_=
雖然我還是限定和商店版本各買一套
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/28/2020 10:48:08
推 justicem: 到底哪裡一言堂了 完全沒有反駁才是真一言堂 10/28 11:21
→ safy: 我也希望有人反駁我啊QQ 10/28 11:27
推 kamener: 修爾克就穆姆卡那段聖母上身，其他有啥好氣的，會懷疑未 10/28 11:41
→ kamener: 來視還有點聰明嘞 10/28 11:41
→ safy: 痾 會懷疑應該是正常的,因為他自己就靠未來視保命多次了 10/28 11:48
→ safy: 會去監獄島, 是因為未來視看到有斬殺有臉機神兵的可能 10/28 11:49
推 kamener: 不就有人覺得他幹嘛都不講他看到的未來，還氣氣氣氣氣嘞 10/28 11:52
→ kamener: 薩扎的未來視就是騙子的詐騙手法，玩到結束還不知道這事 10/28 12:03
→ kamener: 的多的是 10/28 12:03
怎麼能說是騙子?
贊札只是算的比修爾克計算的還要遠而已, 也就是觀測者立場的不同
未來視就只是一個演算出來的可能
你只要不去試圖改變,未來就會按照未來視的腳本去進行
贊札本身是透過三聖去引導到他預測的未來
只是阿爾維斯本身的存在超過他的權力, 所以他並沒有100%掌握全盤
而修爾克本身就是優柔寡斷, 所以他也不能確定說出去改變未來是否是正確的
萊恩才會說你講出來大家一起討論就好,不要一個人獨自承擔
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/28/2020 12:26:57
推 hipposman: 研討哲學很累傷腦死細胞…玩遊戲還來搞哲學真的弄自己 10/28 12:30
→ hipposman: 而已 所以餵我什麼就吃什麼 我太懶了 10/28 12:30
推 kamener: 那把莫那多是薩扎的，能看得的未來都是薩扎想給你看的東 10/28 12:33
→ kamener: 西 10/28 12:33
→ kamener: 修爾克復活後才擁有自己的未來視，他具備覺醒自己莫那多 10/28 12:35
→ kamener: 的資格 10/28 12:35
→ kamener: 迪克森也挑明，你們這一群人會來此，誰死誰活都是被薩扎 10/28 12:44
→ kamener: 引導過來的 10/28 12:44
→ leamaSTC: 這就是XB未來視跟命定論設計失敗 或是太粗淺的原因啊 10/28 12:50
→ leamaSTC: 如果這一切都是薩扎設計的 那修爾克根本沒改變什麼未來 10/28 12:51
→ leamaSTC: 如果修爾克改變許多次未來 那薩扎的未來視根本看不遠 10/28 12:52
→ leamaSTC: XB用了最偷工的方式解釋這矛盾 就是巨神復活之後的發展 10/28 12:52
→ leamaSTC: 看不到 但這解釋不了 阿爾認為修爾克改變多次未來因此是 10/28 12:53
→ leamaSTC: 因果外的變數這個特殊點 10/28 12:53
哲學的觀點來說, 尼采是反對自由意志的, 對應類似的東方理論是莊周夢蝶
也就是修爾克等人的行為都只是在贊札觀測下必定發生的結果
但是故事中丹邦也說了, 如果一切都如神的預測, 那為何個人的心仍然要反抗這個意志
權力意志就是回答丹邦的問題, 不管是誰都會有自己的意志, 每個人都控制著自己
所以這並非是什麼騙不騙局,而是透過這樣的情節去展現出 在力量影響的範圍裡
每個人都有屬於自己的意志
這個扯到的是權力意志(The Will to Power)
在哲學角度來說, 人因為是有自我意志, 所以才能承擔背負罪與惡
感受都是透過外在反應, 所以並不存在自由
真正的思維自由是存在於潛意識之中
要解決這個問題的作法就是"Freiheit des Willens"也就是將權力意志解放
而在故事中只有修爾克因為是外掛仔加上阿爾維斯干涉,所以才解決這問題
如同石碑=佐哈爾=GATE的上位存在
贊札並非是萬物的頂點, 事實上XB2的設定就已經補充說明XB1只是被切割出去的平行世界
而世界的上下層級又是牽扯到XenoSaga那邊的說明
然後XB2的模型說明又不小心? 把XB2和過去的系列碰巧的串接了起來(??)
使得XB1的背景設定後面的裏設定變的非常雜, 而且是不能公開的程度(因為版權問題)
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/28/2020 13:28:39
推 kamener: 給你看未來，能不能改變親人的生死不是薩扎的想要目的吧 10/28 12:55
→ kamener: ，你果然看不懂劇情 10/28 12:55
→ leamaSTC: 只能說 你果然不懂未來視跟命定論想表達的東西 10/28 12:56
→ leamaSTC: 能不能改變未來 本來就是想要的目的 10/28 12:56
推 xxx60709: 贊札就是預測修爾克會怎樣使用未來視的行動才給看的，但 10/28 13:00
→ xxx60709: 是在修爾克自己也覺醒出摩納多之後就多了他無法控制的變 10/28 13:00
→ xxx60709: 數 10/28 13:00
推 kamener: 哦，是喔，那彼此加油，不要事後諸葛亮裝先知，然後講啥 10/28 13:00
→ kamener: 怎沒雙重人格之類 10/28 13:00
→ leamaSTC: 對 修爾克有自己摩納多後成為變數是合理的 10/28 13:02
→ leamaSTC: 但在那之前 照阿爾跟薩扎的講法 他們的行為都在預料之中 10/28 13:02
→ leamaSTC: 所以無法解釋修爾克是變數這件事 10/28 13:02
→ xxx60709: 至於阿爾維斯為什麼看上修爾克一直引導他的精神...大概 10/28 13:03
→ xxx60709: 是他覺得都是贊札這個自戀狂在玩太無聊了（欸 10/28 13:03
→ xxx60709: 變數就純粹是新的蒙納多啊，當有兩把分別能觀測未來並互 10/28 13:05
→ xxx60709: 相干涉時測不準很奇怪嗎 10/28 13:05
→ leamaSTC: 所以我說合理啊... 10/28 13:06
→ leamaSTC: "修爾克自己也覺醒出摩納多之後" <-所以我講的是之前 10/28 13:07
→ xxx60709: 那你怎麼說無法解釋 10/28 13:07
→ xxx60709: 之前的修爾克會怎樣預測都照著贊札的劇本走->大概只能這 10/28 13:09
→ xxx60709: 樣解釋 10/28 13:09
→ xxx60709: 就像你用魔戒譬喻的，魔戒也在誘惑人的慾望走向他希望的 10/28 13:09
→ xxx60709: 局面，只是過程可能可長可短 10/28 13:09
→ leamaSTC: 怕又有人說看不懂劇情裝先知 補個截圖 這段是阿爾解釋 10/28 13:12
→ leamaSTC: 修爾克跳脫因果律是變數的原因 10/28 13:12
推 kamener: 不就救到光頭和小屁孩... 10/28 13:20
推 xxx60709: 阿爾這段的因果律描寫更偏向所謂的自由意志，而不是純粹 10/28 13:29
→ xxx60709: 的觀測乙太流向，智慧生物對於巨機神來說就像是生物體內 10/28 13:29
→ xxx60709: 的細胞開始不按原先替他們設定的用途開始自我行動，修爾 10/28 13:29
→ xxx60709: 克還特地說其他夥伴也是一樣 10/28 13:29
→ xxx60709: 不過這段描寫的確很含糊不是很好 10/28 13:29
→ safy: 乾 補個文章沒想到下面又多一大串 不寫了不寫了(藥膳班了) 10/28 13:30
→ leamaSTC: 唉可以不要再暴露你看不懂劇情了嗎 照你說的 未來視就 10/28 13:31
→ leamaSTC: 是詐騙手法 讓未來符合薩札預料的未來 那修爾克真的有 10/28 13:31
→ leamaSTC: 改變什麼嗎 他救萊恩、大叔跟弟弟等 都是薩札的預料之 10/28 13:31
→ leamaSTC: 中 10/28 13:31
→ leamaSTC: 對 阿爾這段就是想強調存在主義最重要的意志反抗命定論 10/28 13:32
→ leamaSTC: 問題在於前面鋪陳很明顯說不通修爾克「真的有」改變什 10/28 13:32
→ leamaSTC: 麼未來 10/28 13:32
只是單純回答你這問題的話
贊札覺醒前 "修爾克沒有改變任何未來", 這一切都是因果律之下被決定好的事情
人所以覺得自己有改變什麼, 其實根本都沒有改變
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/28/2020 13:37:10
推 kamener: 人家給你看的是必定發生的未來，能不能改變是他的目的嗎 10/28 13:43
推 xxx60709: 所以修爾克不是自嘲自己都是在規劃之中嗎，阿爾安慰他的 10/28 13:43
→ kamener: ？笑 10/28 13:43
→ xxx60709: 方式就是即便是在他人的規劃，你行動的意義和想法的意義 10/28 13:43
→ xxx60709: 由你自己決定 10/28 13:43
→ xxx60709: 就像是基督教概念世間的一切都在神的規劃，但是同時不否 10/28 13:43
→ xxx60709: 定人的自我意志，也因此人會做出神預料到的罪惡之事 10/28 13:43
→ xxx60709: 而實際劇情如果修爾克沒有自我覺醒imba蒙納多，贊札就贏 10/28 13:44
→ xxx60709: 了 10/28 13:44
→ leamaSTC: 人家給你看的是必定發生的未來 結果你以為改變了之後詐 10/28 13:46
→ leamaSTC: 騙集團跟你說 其實你改變後的未來才是我原本預測的未來 10/28 13:46
→ leamaSTC: 這才叫做詐騙 懂嗎 10/28 13:46
→ leamaSTC: 啊忘了補個(笑)了 10/28 13:47
→ leamaSTC: xxx大講的是唯一合理的解釋沒錯 不是真的改變了什麼 10/28 13:48
→ leamaSTC: 而是有改變的那個心 但這就有點...太人之常情了 10/28 13:48
這部分就請你去參考 尼采的 權力意志 這本書, 網路上也蠻多相關的分析探討的
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/28/2020 13:51:11
推 kamener: 先想想詐騙集團的目的是啥再回啦，笑 10/28 13:49
→ leamaSTC: 一個老是被改變未來的預知詐騙 最後還能走到詐騙集團要 10/28 13:50
→ leamaSTC: 的那個目的 這運氣真好呢，笑 10/28 13:50
推 xxx60709: 你說的沒錯啊，所以丹邦也說過自己太依賴蒙納多給的預示 10/28 13:51
→ xxx60709: 了 10/28 13:51
→ xxx60709: 但實際上問題不在蒙納多的預知力量，而是贊札的被動過手 10/28 13:51
→ xxx60709: 腳，修爾克覺醒後的蒙納多就可以反殺贊札的未來 10/28 13:51
推 kamener: 連真真假假都不懂的是要和人討論啥詐騙？ 10/28 13:53
→ leamaSTC: 我會覺得這一塊去看卡缪的反抗者比較好懂啦 10/28 13:54
推 xxx60709: 欸這樣一想XB2的修爾克拿到蒙納多的反應不合理，應該要 10/28 13:54
→ xxx60709: 一臉看到髒東西的樣子丟掉 10/28 13:54
→ safy: 反抗者想講的其實也不太像是XB1的高橋想說明的部分 10/28 13:55
→ leamaSTC: 不然如果是凝視(權力)關係的話 我比較感受不出XB1的關聯 10/28 13:57
→ safy: 權力意志的權力 並不是只權力關係... 10/28 13:58
→ safy: 他主要是解釋在欠缺自由的情況下,人的精神層面的部分 10/28 13:58
→ leamaSTC: 所以我才用凝視啊 他人的凝視使自身失去自由 10/28 13:59
→ safy: 這邊其實你算是有點誤解,根據高橋哲哉的習慣和尼采的理論 10/28 14:00
→ safy: 打贏了贊札他們仍然也只是命定的一環, 並非是獲得自由 10/28 14:01
→ safy: 因為XENO系列的世界觀很龐大, 要解釋這塊要從XG XS一路解釋 10/28 14:02
→ leamaSTC: 沒誤解啊所以我上一篇才說"重新塑造(好像)沒有神的世界" 10/28 14:02
→ safy: 就像是你只玩某一款FATE, 你想要理解TM宇宙是很困難的事情 10/28 14:02
→ safy: 沒有神的世界是對照上帝已死的理論而已 10/28 14:03
→ safy: 所以未來篇的時候又稍微探討了虛無主義, 雖然講的很淺就是了 10/28 14:03
→ leamaSTC: 問題就在上帝(或在齊克果那裡稱為自然)沒死啊 10/28 14:03
→ safy: XB去追這個東西會很麻煩, 討論會很長是沒差拉.... 10/28 14:04
→ leamaSTC: 問題在於敵意的自然 卻在XB裡被漂白了 10/28 14:04
→ safy: XENO的世界, 最接近神只有佐哈爾, 其他的都只是被創造的 10/28 14:05
→ safy: 所以我才會用FATE和TM宇宙的關係去解釋這一段 10/28 14:08
→ safy: 因為你越想要去理解,會發現他牽扯的相關資料會越多 10/28 14:08
→ safy: XB1就已經算是很簡單的->人沒有意志自由->但我們掌握自己意 10/28 14:09
→ leamaSTC: 好吧 看來沒讀完該作者全部著作就無法理解本作理念呢... 10/28 14:10
→ safy: 誌->我們打破命定獲得自由, 就只是這樣的王道故事而已 10/28 14:10
→ safy: 至於邏輯的部分真的就是去看尼采怎麼說最快拉=_= 10/28 14:11
→ safy: 因為尼采的觀點也不是絕對至上的, 反對尼采的人也不少 10/28 14:12
→ leamaSTC: 嗯不幸的是我讀過啊雖然也不是尼采全部作品就是 10/28 14:12
→ leamaSTC: 權力意志除了混亂外也常被批評帶有其妹主觀想法 10/28 14:13
→ leamaSTC: 雖然引用時感覺還滿爽快就是了 10/28 14:13
→ safy: 就很嘴砲阿XD 因為講白一點,這作品又不是尼采,是高橋做的 10/28 14:14
→ safy: 所以高橋哲哉理解的尼采, 也不可能代表是最廣泛接受的版本 10/28 14:15
→ safy: 然後XB1就已經閹割到很精簡了 10/28 14:16
推 hipposman: 乾 我中哲組的 西哲組走開 10/28 14:56
→ hipposman: 想到西哲史痛苦的日子冏 10/28 14:57
推 bestadi: 榮格表示 10/28 14:59
推 l22573729: 我只覺得一直在掉書袋 10/28 16:35
推 lbowlbow: 修爾克哪來的多重標準，他的標準就只有一切為了菲奧倫 11/17 10:31
推 lbowlbow: 贊扎的未來視應該包含推導發展跟主動維護吧，不然中途費 11/17 10:34
→ lbowlbow: 斯突襲時要是沒派大恐龍，主角群就滅團了根本沒未來XD 11/17 10:34