推 hipposman: 電綜呀 認真就輸了 04/11 13:24
→ leamaSTC: 是的 其實XGP最多的還是那些小三廠遊戲 這些很多本來就 04/11 13:33
→ leamaSTC: 會上NS XGP上來可能讓小三廠放棄跨NS直接上XGP就搞定了 04/11 13:35
推 Kamikiri: 也許變成任天堂向微軟抽成？ 反正玩家也只能靜觀其變 04/11 13:35
→ LuckSK: 等秋天再回來看這篇 嗯 04/11 13:35
你知道一年多前也在傳同樣的事情嗎?到現在還是沒有
當年某個版友也是一直在吹說老任會跟微軟合作，還拿阿邦阿卡上大亂鬥當證據
已經不知多久沒看到他繼續出來講了這件事了
→ leamaSTC: 換句話說 損失小三廠的平台費 轉化成XGP的分潤 沒賺吧XD 04/11 13:35
→ krousxchen: 老任自已可以收三成，再透過XGP能收幾成XD 04/11 13:42
→ xBox1Pro: 說NS2才更是在幻想吧 04/11 13:54
NS2在幻想?哈哈哈
大多吐嘈NS2的人只是質疑NS2不會這麼早出，在你的心中則是NS2是幻想
→ angelpeace: XGP上的遊戲很多NS都跑不動啦，更何況還包含EA play 04/11 13:55
→ angelpeace: 在裡面 04/11 13:55
很簡單，那當推出NS2
讓NS玩家養成只要3A就玩XGP版本，那到時候這些3A要上NS2誰要買?
這根本就是短視近利的作法
推 jin062900: XGP最近要上GTA 5欸 eShop有嗎？ 而且歐美區還有魔 04/11 13:57
→ jin062900: 物獵人世界咧 04/11 13:57
→ jin062900: 微軟要搞一個XGP for NS 獨立收費不包含在XGPU(楊桃 04/11 14:00
→ jin062900: 沙)裡面也不是不可能的 分潤只要多給任天堂甜頭就好 04/11 14:00
→ jin062900: 了 只要收益比eShop收3成高 老任沒理由拒絕吧 04/11 14:00
→ jin062900: 根本沒訂楊桃沙的人在這裡說得好像自己很懂 光是我現 04/11 14:02
→ jin062900: 在打開楊桃沙xCloud就有一堆NS根本沒有的遊戲了 04/11 14:02
微軟給的比三成還高，那微軟要收幾成XD
而且XGP連微軟都想要調高價格，表示XGP根本就是賠錢生意
再多給老任那要賺啥
→ leamaSTC: 這句話反面就是裡面也有另一堆NS有的遊戲啊XD 04/11 14:09
→ leamaSTC: 基本上就一個問題啦 小三廠遊戲大多本來就會跨 04/11 14:10
→ leamaSTC: 三廠老3A如你舉例那些用雲端玩 NS我不認為會是首選 04/11 14:11
→ leamaSTC: 既然這樣那幹嘛要讓XGP上 當然如果你說獨立收費的話還滿 04/11 14:11
→ leamaSTC: 猛的 但獨立收費還有可能跨去玩XB或PC嗎? 04/11 14:12
→ LuckSK: 你回的我就原封不動還你 就看看年底誰臉腫 04/11 14:20
原封不動?你大概連一年多前就傳過類似消息都不知道了XD
→ gdtg10900: 微軟負責伺服器來個NGP也不錯 04/11 14:23
老任網路給亞馬遜弄的，不太可能再給微軟弄
→ leamaSTC: 大家也不用火氣這麼大 老任也不是沒幹過蠢事啊 你很難講 04/11 14:23
→ leamaSTC: 會不會成真XD 所以大家才會討論這件事的對老任賺頭在哪 04/11 14:24
推 jin062900: 每次講到3A都會有人說首不首選 那巫師3 NS版是在賣個 04/11 14:33
→ jin062900: 屁 NS版銷量可不差呢 還真的以為大家都多機黨？ 04/11 14:33
→ jin062900: NS的確沒有非3A遊戲不可 但如果能玩到會有玩家反對？ 04/11 14:33
→ jin062900: 老任會反對3A上NS？會反對的只有索索吧 呵呵 04/11 14:35
我原文就說要3A請等NS2，這麼快就給人戴帽子啦?
→ rockmanx52: 其實我覺得應該只是把網路服務的伺服器從Ubi搬到Azure 04/11 14:37
→ rockmanx52: 而已 不用想太多吧... 04/11 14:37
雖然老任網路服務很爛，也不要真的以為是UBI的伺服器呀?這鍋是亞馬遜的
推 Qidu: the show先上NS再說 04/11 14:41
→ leamaSTC: 雖然這樣比不太公平啦(時間問題) 但去年資料巫師3 04/11 14:50
→ leamaSTC: 2830萬套裡NS佔70萬套 也只能勉強說賣得不差吧... 04/11 14:51
→ leamaSTC: 這就老話題了 以玩家角度來說遊戲跨平台不是壞事 04/11 14:52
https://ja.wikipedia.org/wiki/Nintendo_Switch_Online
本サービスはAmazon.comのAmazon Web Services（AWS）の
クラウドサービスが採用されている。
この事は2020年12月25日にアマゾンウェブサービスジャパンから明らかにされ、
任天堂も「（オンラインゲームやサービスといった）需要拡大に容易に
対応できている」とのコメントを発表している
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2012/25/news096.html
有可能是多人對戰是UBI旗下公司
而這邊討論的都是網路服務，這些都是給AWS作的
→ leamaSTC: 本家跨出去也能多賺錢 玩到的人更多 不是嗎 04/11 14:52
→ leamaSTC: 但大家都知道對主機廠來說不是這樣啊XD 04/11 14:52
※ 編輯: krousxchen (114.41.117.42 臺灣), 04/11/2021 15:02:17
→ rockmanx52: AWS只有前台吧？ 後面多人遊戲的部份從2011年就是Ubi 04/11 15:01
→ rockmanx52: 兩個月前才換掉 服務商不明 但從新聞來推測就是微軟 04/11 15:02
推 iceranger: xgp不用上ns啦，只要能在ns上裝個Xbox app，像手機那 04/11 15:22
→ iceranger: 樣用來遠端遊玩或是使用xcloud就夠了 04/11 15:22
→ sisik: 任天堂一直是賺遊戲權利金這塊,只要有非本家出遊戲就能賺. 04/11 15:29
推 faang: 真有趣，我這個從XGP上線首日玩到現在的人，還被只看過一 04/11 15:59
→ faang: 次的原po酸「沒開過XGP」 04/11 15:59
→ faang: 然後看到八方旅人，就可以斷定「不少NS也有」了呢 04/11 16:00
還不是有人說不會有相同的遊戲，我不過是吐嘈他們XGP的遊戲NS也會有
拿八方當例子不過就是最近比較有名的新聞
推 alanjiang: 就沒有使用經驗用想像的 04/11 16:02
推 jin062900: 噗 他都不回應我說的GTAV和魔物獵人世界了 還有一海 04/11 16:05
→ jin062900: 票EA Play全都NS上沒有的 04/11 16:05
我其他的內文足夠反駁你們的幻想
次世代NS、平台收入、索尼雲端也只是找微軟作Saas也不會用xCloud等，
你們沒有一個能回應的
推 faang: 還拿完全沒一撇的NS2作論述也是很好笑，當年WiiU性能也是 04/11 16:09
→ faang: 不輸PS3,360，但除了初期幾個冷飯，最後還不是被三廠放生。 04/11 16:09
→ faang: 廠商不想移植，不完全是性能問題。 04/11 16:09
如果老任真的完全沒考慮NS2，早就用nV的GeForce NOW了
還需要等到現在都快四年了，還沒有跟人合作雲端?
→ bestadi: 其實wiiu是本家自己先放生的 做完xbx跟花枝 老任就放手了 04/11 16:10
WiiU三廠不支援問題很明顯，因為Wii後期失敗就是性能不足
WiiU再出來雖然性能贏過PS360，但是PS4XB1都快出來了，一樣是落後一代
NS能贏是因為NS是掌機跨家機，NS以掌機來說是高性能
→ leamaSTC: 其實我有回應GTAV跟MHW說QQ 04/11 16:10
推 faang: 或者說，就算NS2性能可以跟對手平起平坐，但假如任天堂沒要 04/11 16:11
→ faang: 發展自己的雲端體驗，那勢必要引進其他服務來補這塊的空白 04/11 16:11
→ faang: 。 04/11 16:11
微索為何要作雲端?是因為他們沒有或放棄掌機
他們認為雲端可以取代掌機，作到隨時隨地遊玩
那為何老任要作雲端?ns本身就是掌機
→ leamaSTC: 我是覺得一碼歸一碼啦 NS2這種沒邊的暫時不能納入討論吧 04/11 16:12
老任一定會作NS2，只是時間問題罷了
都賣到快破億了，情況又不是像為了搞掌機合一的NS才放棄3DS
→ bestadi: 老任對wiiu期待是輕玩家會買帳 誰知道這類早就跑去手機上 04/11 16:12
→ leamaSTC: 我覺得老任對WiiU的期待只是覺得雙螢幕玩很有趣而已XD 04/11 16:12
※ 編輯: krousxchen (114.41.117.42 臺灣), 04/11/2021 16:21:33
→ leamaSTC: 老任至今沒合作雲端也合理吧 它是三家主機廠裡雲端需求 04/11 16:14
→ leamaSTC: 很低的 對手太多(家機雲端.手機雲端.純雲端)還不如穩穩 04/11 16:16
推 faang: 所以說「NS2性能強=不需要雲端服務」我看不出這個論述的邏 04/11 16:16
→ faang: 輯在哪，很顯然就是沒有實際體驗過訂閱制帶來的習慣改變差 04/11 16:16
→ faang: 異 04/11 16:16
掌機會是雲端最大競爭者
→ leamaSTC: 吃原本可攜帶的兩棲市場 04/11 16:16
推 jin062900: 3A等NS2？這才是不切實際的幻想吧 NS2起碼再三年起跳 04/11 16:16
→ jin062900: 到時候3A的畫面NS2追得上？還不會真以為老任會賠本 04/11 16:16
→ jin062900: 賣主機吧也太天真 XGP的確是很好補充NS陣容的方法 只 04/11 16:16
→ jin062900: 要分潤談好沒什麼不可能的 04/11 16:16
如果老任真的要搞雲端，早在四年前就該作了
nV早就在跟Switch完全相同硬體的shield作GeForce Now了
要作雲端找nV作比找微軟作更合適
就算是三年後出一樣打到NS2會推出的3A，他們會覺得那我繼續出雲端就好，幹麻移植
PSP、Vita、NS這些高性能掌機的趨勢是，跟家機的畫面差距已經越來越近
同是ARM的M1跑古墓都是高畫質高解析，這還是效能折損過的
專門跑遊戲的NS2，如果今年出大概也是接近PS4等級，就算三年後再出只會更接近PS5
PS4要花三年才一堆PS4等級遊戲，這三年之間一堆PS3跨PS4，PS5只會更久
→ leamaSTC: 雲端我不覺得是很好補充陣容的方法啦 不過分潤倒是確實 04/11 16:17
→ bestadi: 就看微軟能提供啥技術 老任爽 老黃NVIDIA Shield都能借到 04/11 16:18
→ leamaSTC: 談好就沒事 且我不認為目前用xcloud forNS會影響多少人 04/11 16:19
推 jin062900: 既然你覺得不會影響多少人老任幹嘛要擋 就算只有100 04/11 16:20
→ jin062900: 萬訂戶也比全都沒有好 加減賺啊又能挫索索銳氣 04/11 16:20
就算現在這個樣子，也夠挫他們銳氣了
不然哪來的「一吐怨氣」
推 faang: 「如果沒考慮XX，早就用OO」這種假設性意見是沒意義的，更 04/11 16:21
→ faang: 別說從過去發展來看，任系的網路服務本來就慢人一截，像是 04/11 16:21
→ faang: 帳號不綁主機、雲端存檔等等 04/11 16:21
nV一定在開發NS的時候就推過GeForce Now給老任了好嗎?
沒弄就是老任評估過了
→ leamaSTC: 因為前題一樣是假設的啊 就是你講的分潤談夠好 04/11 16:23
→ leamaSTC: 不然真的沒啥意義不是嗎 就一開始講的拿平台費換分潤 04/11 16:24
推 bestadi: 廢話 老任又不是做這類 服務本來就是微軟強項 04/11 16:24
→ bestadi: 微軟早就不想當主機商 老老實實幹服務才是他自己本行阿 04/11 16:24
服務是其次，平台才是微軟真正要幹的
雲端大戰就是平台大戰
推 jin062900: 微軟一直在大撒幣 XGP就算沒賺他也要做啊 因為他要楊 04/11 16:28
→ jin062900: 桃沙啊 微軟早就說過如果可以的話 在別的主機上看到 04/11 16:28
→ jin062900: XGP也是有可能的（當時好像舉的是索索當例子） 04/11 16:28
→ jin062900: 不過我覺得不太可能 因為這違反索索們的基本教義 到 04/11 16:29
→ jin062900: 時候會天崩地裂的 04/11 16:29
為啥他們希望別人主機跑XGP?因為這樣微軟更有利呀?
推廣平台比推廣主機更重要
推 alanjiang: 補攜帶雲端3A？ 04/11 16:30
→ leamaSTC: 是因為SM的客群真的太近了 倒是老任這邊相反 好幾個說 04/11 16:31
推 isaka: 真正問題都不是技術還是定價上，而是沒人會把平台話語權讓 04/11 16:31
→ leamaSTC: 本家遊戲上XB的 04/11 16:31
→ isaka: 給另一家 04/11 16:31
→ leamaSTC: 嗯啊 像微軟堅持作XB就是因為話語權 你是主機廠才夠格講 04/11 16:32
→ krousxchen: 光索尼把雲端Saas給微軟作就夠被SIE罵死了 04/11 16:52
→ krousxchen: 怎麼可能還直接用敵人的xCloud XD 04/11 16:52
→ krousxchen: 連nV這種非敵人，連IP都給借的雲端都不用了 04/11 16:53
→ krousxchen: 老任怎麼可能會用xCloud 04/11 16:53
推 jin062900: 不跟GFN合作的原因是因為GFN本身沒有賣遊戲 玩家要自 04/11 16:55
→ jin062900: 行去PC的平台如Steam購買 換句話說老任根本抽不到錢 04/11 16:55
→ jin062900: 當然不給上啊 這不是很明顯嗎 04/11 16:55
如果真的要跟nV合作，當然是在eShop內弄個雲端遊戲平台呀?不然老任要怎麼賺?
你都能說弄個XGP for NS了
而且GFN不是只能玩在Steam之類的平台買過的遊戲，是有獨立的遊戲庫的
後來才推出讓人雲端玩自已Steam遊戲的功能
推 jin062900: 你所有雲端的論述都是雲來的嗎？真的有用過雲端？ 04/11 16:57
我花在雲端上面的錢每個月也有幾百塊吧
雲端遊戲也玩過
→ leamaSTC: 換個角度想 老任是有客群區隔沒錯 但請想像一下 今天索 04/11 16:57
→ leamaSTC: 尼開放XGP的話 是不是會發生自家平台上某遊戲 結果微軟 04/11 16:57
→ leamaSTC: 同遊戲同平台搞個首日進XGP的情況 04/11 16:57
推 jin062900: 樓上 這一點也不尷尬啊 你以為遊戲首日上XGP然後他在 04/11 17:00
→ jin062900: XBOX商店就不賣該遊戲了嗎？照樣賣60鎂好嗎？ 04/11 17:00
推 leamaSTC: 這很尷尬啊XD 都自家平台 看你要買啥沒問題 啊對手平台 04/11 17:02
→ leamaSTC: 咧XD 04/11 17:02
→ iceranger: PS有獎盃，軟軟有成就，各取所需XD 04/11 17:05
→ leamaSTC: 那個假設裡 對PS來說就是受制於人了 同個遊戲他有辦法 04/11 17:05
→ leamaSTC: 直接在你平台讓玩家選擇 04/11 17:05
推 jin062900: 反正到時信徒會出征 倒是不用替索索擔心 04/11 17:09
→ iceranger: 就是要花錢拿獎盃啊，跟steam+1一樣 04/11 17:13
→ leamaSTC: 不是擔不擔心的問題啊 對索尼來說這就很明顯的潛在危險 04/11 17:14
→ leamaSTC: 不是什麼基本教義的問題 雖然老任有客群隔閡 但也是有 04/11 17:14
→ leamaSTC: 可能發生的 04/11 17:14
推 jin062900: GFN是基於PC平台的 有些遊戲甚至需要鍵盤滑鼠 要上N 04/11 17:30
→ jin062900: S你不覺得自己在說笑？你說出來的論述真的很不像有玩 04/11 17:30
→ jin062900: 過雲端遊戲的人耶 不是用過一次就叫懂雲端遊戲在幹嘛 04/11 17:30
→ jin062900: 光是GFN的性質你就搞不懂了 04/11 17:30
https://zh.wikipedia.org/wiki/GeForce_Now
GeForce Now是由NVIDIA所營運的雲端串流服務遊戲（雲遊戲）品牌。
GeForce Now的Nvidia Shield版本於2013年投入測試，
2015年12月30日，GeForce Now這一名稱正式啟用。
GeForce Now透過訂閱向用戶提供寄存於NVIDIA伺服器上的遊戲庫的無限制使用服務
並透過串流傳輸給訂閱者。特定遊戲可通過「雲端遊玩(即買即用)」（Buy & Play）
進行體驗。
2017年1月，NVIDIA透露了同樣稱為GeForce Now的PC、Mac雲端遊戲服務。
這是一款使用遠程桌面技術向用戶提供虛擬機租賃的服務，
用戶可以從數字發行平台上安裝PC遊戲並遠程遊玩。
與Shield版本一樣，虛擬桌面從英偉達伺服器中通過流媒體傳輸給用戶。
我覺得你還是先Google再來酸別人的論述是雲來的
※ 編輯: krousxchen (114.41.117.42 臺灣), 04/11/2021 17:35:58
推 jin062900: 原來看維基不叫雲來的喔 現在GFN可以免費用 拜託你去 04/11 17:37
→ jin062900: 試用一下再來長篇大論好嗎 你告訴我現在的GFN獨立遊 04/11 17:37
→ jin062900: 戲庫在哪 謝謝 04/11 17:37
→ krousxchen: 所以在NS開發的2017年前，沒有GFN的遊戲庫嗎? 04/11 17:38
推 JMLee: 原來真要跟NV合作就要採用GFN嗎 邏輯哈囉 04/11 18:09
→ krousxchen: 所以老任跟微軟開發還是跟nV開發雲端哪個合理?哈囉? 04/11 18:12
→ krousxchen: 一個是提供硬體合作開發的伙伴，一個是競爭對手 04/11 18:13
推 JMLee: 我覺得都不合理啊XD 只是微軟不合理 NV更合理的論述是在幹 04/11 18:16
→ JMLee: 嘛啦 04/11 18:16
→ krousxchen: 我不過就是舉個例子吐嘈那些想要NS弄雲端的人 04/11 18:21
→ krousxchen: 要作早就作了，還等到四年後的現在? 04/11 18:22
→ krousxchen: 所以我跟你一樣都是不覺得NS會弄雲端的人 04/11 18:22
推 JMLee: 我是覺得跨平台串流遊戲對老任目前經營indie生態系的策略 04/11 18:29
→ JMLee: 有點衝突 畢竟這一塊目前做得還挺有聲有色 而且也判斷不出 04/11 18:29
→ JMLee: xCloud對老任有什麼優勢 說穿了都是玩家猜爽的 04/11 18:29
→ alanjiang: NS不弄雲端，那Control NS版用雲端跑是假的? 04/11 18:30
→ JMLee: 不過GFN隨購隨玩的商業模式幾年前就中止了 只要Steam一天 04/11 18:33
→ JMLee: 獨大 就沒人混得下去 中文維基百科條目沒註明這一點 04/11 18:33
→ krousxchen: 三廠弄一片雲端，跟老任弄雲端平台差很多 04/11 18:34
→ JMLee: Control和刺客教條這些應該是老任直接對發行商 跟xCloud直 04/11 18:36
→ JMLee: 接搬隔壁的服務上來相比 分潤和權限可能還是有點差異 04/11 18:36
→ krousxchen: GFN收掉遊戲庫，但nV還是有雲端遊戲的能力，尤其ns開 04/11 18:38
→ krousxchen: 發時期遊戲庫還存在 04/11 18:38
推 alanjiang: 我的想法是雲端3A對NS有好處，但是要老任自己跳下來做 04/11 18:39
→ alanjiang: 還是要跟別人合作，或是像原OP說的根本不做 04/11 18:39
→ alanjiang: 原PO 04/11 18:39
→ alanjiang: 除非認定雲端3A對NS沒有任何益處，那當然就沒啥好說 04/11 18:40
→ alanjiang: 結果在這講了老半天最後結果合作是士官長上大亂鬥wwwww 04/11 18:42
→ krousxchen: 之前就傳過老任跟微軟合作呀，結果是阿邦阿卡上大亂 04/11 18:57
→ krousxchen: 鬥 04/11 18:57
推 chairfong: 紅+綠 一起打藍的 志壁之戰喊幾年了? 04/11 21:53
推 tmlisgood: 頂多是微軟halo上switch，然後士官長上大亂鬥而已 04/12 00:01
推 Kamikiri: 我是覺得話不用說得太死 什麼事都有可能發生 04/12 09:08
推 piyopiyolee: XCloud和xgp的遊戲清單差很大 04/13 21:12