推 Wolfmon: 我覺得世界觀說的蠻清楚的阿 不過後面作業感很重是真的 05/10 00:44
→ Wolfmon: 我大概2.5輪的時候開始覺得膩 之後大概半年沒玩跑去摸曠 05/10 00:44
→ Wolfmon: 野 之後才回頭打完四線 05/10 00:44
→ darkflare: 就他的多周目其實也只是可以繼承東西而已 四段劇情都 05/10 00:44
→ darkflare: 還是用不同視角看同一個事件 整個敘事節奏都是差不多 05/10 00:44
→ darkflare: 的 這個只能說心態要先調整好 對角色沒有太多的愛會玩 05/10 00:44
→ darkflare: 的很煩躁吧 然後我自己是困難紅花 超難蒼月 超難翠風 05/10 00:44
→ darkflare: 全部經典 心得是困難還可以比較隨意的轉職業 我第一輪 05/10 00:45
→ darkflare: 通關就是五個格莫瑞 主角暗殺者 皇女還拿弓 超難就比 05/10 00:45
→ darkflare: 較重視養成跟計策了 沒有認真安排職業跟技能會非常難 05/10 00:45
→ darkflare: 打 養壞的角色就真的會廢掉 05/10 00:45
→ Wolfmon: 然後身體很誠實的收了典藏版 05/10 00:46
推 gekisen: 最要命的是is和光榮就這樣放著講一半且破綻百出的故事後 05/10 03:02
→ gekisen: 不理不睬了 05/10 03:02
→ sam2chou: 草木原大大訪談講了一些屁話就放生了，要大家自己腦補 05/10 09:13
→ a502152000: 就裝死不想拿出來 玩家拿他沒辦法 05/10 09:21
→ bestadi: IS社其實都是東西做好給玩家自己腦補吧？ 05/10 09:25
→ safy: IS社至少在加賀昭三製作的時期, 加賀他會訪談補完一堆設定 05/10 10:02
→ safy: 包含加賀出走後, 他自己做的淚之環, 貝維克, 和最新的VS 05/10 10:02
→ safy: 他個人的BLOG都會把一堆設定細節全部都寫出來 05/10 10:03
→ safy: 之後GBA開始,大部分的作品都不會交代劇情細節的部份 05/10 10:04
→ safy: 比較複雜的像是蒼炎和曉女做整合設定的部分就比較多 05/10 10:04
→ safy: 至於風花雪月ma...遊戲發售快2年沒畫冊沒設定集 05/10 10:05
→ safy: 我要求也不太多, 告訴我帝國的遺產到底是怎麼出現的就好 05/10 10:06
→ safy: 像是異度神劍1, 後來發售設定集, 也重新做出年代表把事件整 05/10 10:07
→ safy: 合, 那幾千年的故事透過設定集整合, 看起來就很好懂 05/10 10:08
→ safy: 草木原說他腦內構思萬年的風花雪月, 哪時候要攤給大家看另論 05/10 10:09
推 notj4: 大大描述的好生動，整個愛恨糾結的感覺 05/10 10:25
推 thor8907: 本作很特別的是，玩越多輪對本作的評分會越低。我個人覺 05/10 10:34
→ thor8907: 得最好玩的體驗是兩輪，劇情沒有講清楚的時候會以為很宏 05/10 10:34
→ thor8907: 大很神，但是真的演出的時候落差很大... 05/10 10:34
→ safy: 但跟玩低輪的人討論很累,不管是PTT還是巴哈都有那種 05/10 10:40
推 gekisen: 第一輪支線戰場和練功戰場的地圖打混程度就已經很顯眼了 05/10 10:42
→ gekisen: 何況4輪 這麼懶還不如跟以前一樣弄一個競技場直接點 05/10 10:42
→ safy: 支離破滅思考玩家, 因為自己腦補的宏大世界觀和真相差太多 05/10 10:42
→ safy: 變成劇中的人講出的話都是假的, 自己腦補的世界才是真的 05/10 10:42
→ gekisen: 光獅鷲戰那個地圖一輪起碼就要看20次以上吧 然後也不知道 05/10 10:44
→ gekisen: 哪來的勇氣會覺得把地圖分四半來當支線地圖是個好主意 05/10 10:44
→ safy: 我是覺得重打N輪都不是什麼問題啦...歷代FE我都能重玩N輪 05/10 10:44
推 justeat: 業界正流行costdown 05/10 10:46
→ gekisen: 反正is和光榮是沒打算把風花雪月收乾淨了 唯一還值得慶幸 05/10 10:46
→ gekisen: 的是這作的音樂真的很好聽 05/10 10:46
推 safy: 美術設定稿也不錯啦,出畫冊的話蒐藏也沒什麼問題 05/10 10:48
→ gekisen: 然後人設很棒 但如果還有下次 請is自己做吧 05/10 10:48
→ safy: 樓上你講反了, 請IS不要自己做巴... 05/10 10:48
→ safy: IS內部的寫手,覺醒就有點小崩,if算是爆炸,echoes也變得很怪 05/10 10:49
推 lwecloud: 戰場重複我還能接受，就修道院很煩，技術力差FPS爆低 05/10 10:50
→ lwecloud: 為了不浪費資源又不得不跑 05/10 10:50
推 gekisen: 起碼故事歪了我還能享受像摺紙王國一樣的作品完整度啊 05/10 10:50
→ gekisen: 05/10 10:50
→ safy: 你拿同時期加賀昭三作的VS來看,VS劇本光一開始序章之前 05/10 10:50
→ safy: 的世界觀說明大概就等於風花雪月半篇的劇情量了... 05/10 10:53
推 gekisen: 我倒是對多宏大沒有什麼興趣啦 但最重要是你不能全部演完 05/10 10:55
→ gekisen: 然後留一堆破綻又不解釋就放著爛啊 05/10 10:55
→ safy: 沒差巴,大部分的人都把這片當作是GALGAME 05/10 11:00
→ safy: 光榮是依據草木原寫的劇情和設定把青獅和金鹿線完成 05/10 11:01
→ safy: 如果把這兩條路線和黑鷲(紅花+教會)拆開看的話,破綻會很小 05/10 11:02
→ safy: "傭兵的我, 成為魔法高校的王族導師"扣掉畫面和音樂的話 05/10 11:04
→ safy: 3H其實跟日本的毒物輕小說不會差太多, 放輕鬆去看待就好了 05/10 11:05
→ safy: 技術力爆低這其實按照訪談說法的話, 本來是要找聖火無雙團隊 05/10 11:18
→ safy: 但是光榮的無雙團隊當時沒空, 所以變成另一個團隊接手 05/10 11:18
→ NovaWolf: echoes會很怪嗎? 我玩下來沒感覺到哪有問題啊 05/10 11:23
→ NovaWolf: 還是因為這是我唯一接觸的FE系列的關係? 05/10 11:24
→ NovaWolf: 技術力低滿明顯的 雖然NS效能不強 但是家機模式下鋸齒邊 05/10 11:25
→ NovaWolf: 其實挺明顯的 (我說風花雪月 05/10 11:25
推 hasebe: Echoes 系統和其他聖火不太一樣 05/10 11:31
→ hasebe: 劇情上加賀藍本沒問題，IS加筆的哥哥比較多餘 05/10 11:32
→ hasebe: 風花劇情其實不錯啦，就四線重複度太高 05/10 11:32
→ hasebe: 想省時間就青黃銀選一、灰狼走一次就夠了 05/10 11:33
→ hasebe: 有興趣再紅花看女王心態 05/10 11:34
→ hasebe: ...其實藍紅銀都可以不看，金鹿線反而講真相莫名其妙XD 05/10 11:36
→ hasebe: 如果時間夠我是建議紅花、教會、灰狼，劇情就完整了 05/10 11:37
→ safy: 其實只打教會+紅花也夠啦, 要細部追究角色設定才要多跑 05/10 11:39
推 hasebe: 假如只做紅銀會好很多，不過市場取向黃藍還是有必要 05/10 11:40
→ safy: 黃藍其實可以整合到教會線拉..根本也沒必要拆成三條路線 05/10 11:42
推 hasebe: Echoes簡單來說就是加筆後很八點檔XD 05/10 11:43
→ hasebe: 不過骨架優秀，誇大演技無視還好（？ 05/10 11:44
→ safy: 原本就很八點檔,我只是很討厭滿滿說教味道的遊戲... 05/10 11:44
→ hasebe: 多黃藍目的應該是女性市場，週邊同人來看也成功 05/10 11:44
推 NovaWolf: 賺得多 遊戲本體也做好點吧 05/10 11:46
→ safy: 就像你玩三國志, 也不會看到什麼女性平權或是同性戀愛議題 05/10 11:46
→ hasebe: 女角來說，青獅的英谷、鹿的紅藍妹人氣也高，AKB48人海 05/10 11:47
→ hasebe: 戰術概念 05/10 11:47
→ safy: 去年的meme還謠傳老任下一款新作還要加上更多國家人種 05/10 11:48
→ safy: 英谷西方其實討厭的人比較多... 05/10 11:48
→ hasebe: 下一款有謠言All star，搞不好地域壓制之類 05/10 11:49
→ safy: 但反正顏值夠高講什麼都沒啥問題就是了 05/10 11:49
→ hasebe: 英谷我是覺得設定蠻常見的吧XD 05/10 11:50
→ safy: 女性掌握權力這在FE蠻常見的,但這作不知道為什麼要故意打壓 05/10 11:52
→ a502152000: 英谷是最開始仇外族（她不知道真相） 在政治正確前就 05/10 11:52
→ safy: 然後女性一個個跳出來要說自己也有追求自由和幸福..blabla 05/10 11:52
→ a502152000: 西方觀點去看reddit調查人氣和投票原因就知道 05/10 11:53
推 hasebe: 加賀時期其實女權弱勢喔，就算有掌權也是被動 05/10 11:58
→ safy: 加賀時期女權比例算高了, 紋章來說妮娜是被動,但希瑪算主動 05/10 12:00
推 hasebe: 風花最大突破應該是配角描寫，歷代不是系統上台詞少 05/10 12:00
→ hasebe: 就是輕小說化 05/10 12:00
→ safy: 到了聖戰時期,西雷西亞國王駕崩後, 國家都是雷文老媽在掌權 05/10 12:01
→ safy: 而且主要的部隊都是以女性編組的飛馬部隊 05/10 12:01
→ safy: 後期布魯姆王的老婆也是自己有自己的軍權, 官位都沒小過 05/10 12:02
推 hasebe: 風花來說女權我是覺得還好啦，除了英谷以外，其他只是剛 05/10 12:04
→ hasebe: 好女性 05/10 12:04
→ safy: 但加賀也不是單純女性平權, 貝維克傳說裡面甚至有不少羞辱 05/10 12:04
→ safy: 女性的台詞 05/10 12:05
→ safy: 風花的英谷就是女權擔當阿XDD 這就是他不評的最大原因 05/10 12:06
→ safy: 好評的原因蠻大的一個重點是顏值而不是這人的態度拉... 05/10 12:10
→ safy: 帥哥講出來的話都是風流有趣的, 醜男講出來的都是噁心性騷擾 05/10 12:11
推 hasebe: 不過青獅都是這主題就是了（反傳統議題，種族歧視、騎士 05/10 12:25
→ hasebe: 道、女權等 05/10 12:25
→ safy: 英谷真的就是很普通的人設,但那時期一堆人整天喊女權燒到她 05/10 12:26
→ hasebe: 希爾妲的女權就超歡樂，兄長做球給她，她拼命傳回去XD 05/10 12:27
→ safy: 蒼曉的世界觀 又是女王艾利西亞 狼族女王還開後宮 05/10 12:28
→ safy: 米卡雅也當女皇帝, 還有宗教神使都是女的... 05/10 12:28
推 hasebe: 蒼曉是真的女權，三國家都是女王 05/10 12:29
→ hasebe: 男的都跑去雲遊四海XD 05/10 12:29
→ safy: 可是蒼曉玩的時候就不會覺得女性當老大會怎麼樣... 05/10 12:30
→ hasebe: 只有狼以外獸族是國王，不過鴉龍也是愛妻家 05/10 12:30
→ hasebe: 因為情勢很自然就這樣了，不過蒼曉劇本本來就比較優秀 05/10 12:31
→ hasebe: 除了神憤太趕工以外 05/10 12:31
→ safy: 如果風花雪月可以拆成兩片賣, 我覺得也不會差到哪去拉.. 05/10 12:33
→ safy: 應該巴 05/10 12:33
→ hasebe: 風花只玩一輪不錯啦，就硬塞重複度高、細節有矛盾 05/10 12:33
→ hasebe: 當初原案不要硬塞金鹿應該就有差了 05/10 12:34
推 thor8907: 每個月都要回修道院也是個很差的設計，都戰到兵臨城下了 05/10 12:42
→ thor8907: 還要回去釣魚，有夠出戲。為了賣人設而做多線，再因為多 05/10 12:42
→ thor8907: 線而節省成本回收地圖，戰爭計策跟政治描寫再為了地圖再 05/10 12:42
→ thor8907: 回收搞得綁手綁腳，希望這一切都是因為成本控管的妥協， 05/10 12:42
→ thor8907: 不然下次再這樣搞一定爆炸 05/10 12:42
推 hasebe: 二輪後應該要可以skip修道院，不然只是作業性質 05/10 12:44
→ hasebe: 回去釣魚那個就沒辦法，遊戲性妥協 05/10 12:45
→ hasebe: 不過第二部可以用戰損封閉部分功能，減少作業就是 05/10 12:46
→ safy: 一直都可以SKIP修道院阿, 但你會犧牲掉遊戲性 05/10 12:55
推 thor8907: 第二部打一打其實幕間用野戰營地就可以保留軍事行動的彈 05/10 12:56
→ thor8907: 性了，反正紅花線也有用過...一次XDD 05/10 12:56
→ safy: 你不去修道院,行動力太低,後期副官只能帶1人 05/10 13:00
→ safy: 而且教育程度太低,學生的術科成績都拉不上去 05/10 13:00
→ safy: 然後連鍛造都沒有, 最扯的是連結局的告白都不能作.... 05/10 13:01
推 thor8907: 3 houses，跟三國誌一樣開個委任不過分吧，反正都是光榮 05/10 13:02
→ safy: 然後沒收服特定學生沒辦法開啟外傳關, 少劇情和部隊和裝備 05/10 13:02
→ safy: 最後一路滾雪球,破關分數太低,繼承的點數也整個縮水 05/10 13:03
→ safy: 最近比較有印象類似的就是尼爾人工生命的A-B-C-D要破四次同 05/10 13:05
→ safy: 樣的內容,但人家至少不會要你回頭重新種花和釣魚...風花要 05/10 13:06
推 hasebe: Skip就是要保留獎勵啊，雖然有繼承二輪後是可以不用逛街 05/10 13:18
→ hasebe: 了 05/10 13:18
→ safy: FE3H的規則是繼承點數,但本質上繼承的項目初期並不多 05/10 13:18
推 hasebe: 不過開場教學還要跑一次很奇怪 05/10 13:18
→ safy: 要拚高分的前提就是你要更努力在逛街,然後用更多繼承去逛更 05/10 13:19
→ safy: 多次的街, 然後把每個人都練好練滿, 如果想要滿圖鑑的話 05/10 13:20
→ safy: 除非是後期沒東西練了(多後期阿....),不然這個流程不會少... 05/10 13:21
推 hasebe: 我大概是第四輪才真的不用逛，其實有點久 05/10 13:31
→ hasebe: 才會說要有真的skip機制 05/10 13:31
→ safy: 一直都有SKIP讓系統幫你決定能力阿, 只是玩家能不能接受 05/10 13:42
→ safy: 因為每輪都要重打, 系統的分配又蠻智障的... 05/10 13:43
→ safy: 想繼承重打的人應該不會想要面對系統幫玩家提高難度巴...XD 05/10 13:43
推 hasebe: 所以跟沒有一樣啊，沒人想跳掉的w 05/10 13:45
→ hasebe: 學生能力倒還好，點點不用太花時間 05/10 13:46
→ hasebe: 逛大街的資源耗時又很微妙，主要是釣魚衝指導力 05/10 13:46
→ hasebe: 玩金黃座時真的很煩 05/10 13:47
→ a502152000: 釣魚一輪就夠了 除了開黃光無繼承我都開場點指導A+ 05/10 14:20
→ a502152000: 缺點是料理會缺魚 05/10 14:20
推 zxasqw0246: 沒人叫你全蒐藏r 05/10 14:53
→ hasebe: 所以後來都洗洗食堂、種種草收工（想到二輪後任務也很煩 05/10 15:15
→ staco: 算你倒楣吧，世界觀資訊揭露最高的就金鹿線 05/10 16:00
推 aiiueo: 來幫有興趣的總結：喜歡理解背景設定的，風花雪月就是虎 05/10 16:16
→ aiiueo: 頭蛇尾，因為它充滿矛盾且支離破碎；重視人際情感的，風 05/10 16:16
→ aiiueo: 花雪月會超滿足，因為背後有相當大量的文本與細節支撐， 05/10 16:16
→ aiiueo: 且視角差異和隱晦不明等正常互動都有做出來；喜歡棋盤戰 05/10 16:16
→ aiiueo: 略的，地圖單調、養成侷限會嚴重扣分。 05/10 16:16
→ hydra6716: 簡單說就是好玩 但容易膩 05/10 16:34
推 hasebe: 養成、戰棋不要玩惡夢其實還好 05/10 16:43
→ hasebe: 惡夢因為敵人攻速太高，不打拳不飛攻速不夠 05/10 16:43
→ hasebe: 一輪神作，二輪上手屠殺，三輪膩這樣吧 05/10 16:45
→ hasebe: 惡夢難度的話其實還算有趣，但好用的職業超受限 05/10 16:49
推 a502152000: FE的職業設計/平衡從來都沒好過 算了吧 05/10 17:11
→ safy: 平衡性本來就沒好過, 所以以前的聖戰之系譜和776才導入評價 05/10 19:13
→ safy: 初代+紋章的我方一大堆其實都是有臉的補充兵力雜魚而已 05/10 19:14
→ safy: FE後來也拿掉評價機制, 風花雪月也只有無繼承超難這考題 05/10 19:16
→ safy: 困難難度通關有沒有成就感還真的就是看玩家的主觀體驗了... 05/10 19:22
→ safy: 我是真的有認識SLG白癡買了這片還真的困難打不下去的... 05/10 19:23
推 hasebe: 一定程度不平衡才能有樂趣啊，最難只能打拳就太過火了 05/10 20:29
→ a502152000: 之前推了同事 結果普通輕鬆到第二部還是一堆撤退下去 05/10 20:53
→ a502152000: 儘管如此 到EP20為止照樣只靠老師/山豬/梅戚三人過關 05/10 20:54
推 sky070650: 竟然是教會跟金鹿連在一起玩的版友 佩服給推 05/10 21:37
推 wasugar: 同意這篇 聖火的歸類真不能算是SLG 想玩戰棋的人別選這款 05/10 21:37
→ sky070650: 這兩條線重複太高 我四輪330小時 教會最後打玩到快睡著 05/10 21:38
→ wasugar: 劇情也不算豐富 完整一套劇情切的支離破碎 硬分成四線 05/10 21:38
→ wasugar: 如果四線各自有其獨特性也就算了 但重複性超高! 05/10 21:39
→ coonash: 感覺大家都很討厭修道院 但我覺得修道院裡閒晃很放鬆www 05/10 23:21
推 egwell: 玩超難的話修道院散步真的是很放鬆舒壓，一想到月底又要 05/11 07:55
→ egwell: 打仗就頭痛 05/11 07:55
推 OrzVSTO: 初期坦克橫著走 後期法師開無雙 05/11 10:14
推 sayauser: 我跑了青獅跟金鹿，皇女線剛開沒多久就放置了，因為作業 05/11 10:58
→ sayauser: 感真的重XD 05/11 10:58
推 indiroia: 雖然喜歡這遊戲但作業感真的重 05/11 11:07
→ indiroia: 玩第二輪時以為前期劇情也是各學院不同 結果居然是同樣 05/11 11:09
→ indiroia: 的東西 05/11 11:09
推 stapia: 跑完青獅金鹿之後想補黑鷲真的心很累，不要再讓我跑一樣的 05/11 14:47
→ stapia: 事情了QQ剛玩完第一輪的感動都被磨平了 05/11 14:47
→ justicem: 我是玩完前幾作都有滿足感+捨不得玩完的感覺 這代玩完一 05/11 18:08
→ justicem: 輪卻有倦怠感 05/11 18:08
推 james821007: 只玩完金鹿就封片了 等有興趣在來重溫大教堂.. 05/12 22:21
推 tommy6: 完二倫差不多 05/14 10:19