Re: [討論] 寶可夢G社為什麼一直扣招？

[HHiiragi (柊)]

※ 引述 《thumbd000 (藤原千花)》 之銘言：
: 　
: 安安如題
: 　
: 因為寶可夢這款遊戲主力在switch上故發這
: 　
: 寶可夢走來也二十多年
: 　
: 約每兩年出一個版本
: 　
: 其實以劇本來說 進步空間還有非常大
: 　
: 但目前大家卻只要求畫質好一點
: 　
: 　
: 其實我覺得XY版本的畫面風格也是不錯
: 　
: 主要是劇情實在是有點偷懶
: 　
: 加上遊戲中寶可夢數量一直沒辦法提升
: 　
: 技能也是少少的增加而已
: 　
: 反倒出一些極巨化 mega進化
: 　
: 摸摸寶可夢之類的 = =
: 　
: 　
: 　
: 稍微列一下重要幾點
: 　
: 1.遊戲出現寶可夢數量增加 技能增加
: 　
: 2.劇本更精緻一點+地圖增加
: 　
: 3.道館難度增加
: 　
: 4.支線可以解之類
: 　
: 5.其實我很懷念小時候藍寶石玩的拉霸機
: 　
: 跟自行車道
: 　
: 　
: 以上都是不難解決的問題
: 　
: 但是G社怎麼每版本出來都沒什麼大進步
: 　
: 雖然這次劍盾畫質有大躍進
: 　
: 但也僅限於畫質
: 　
: 難道他們覺得不管怎樣玩家都會買單嗎？
: 　
: 　
: 有生之年能看到一個版本塞所有寶可夢嗎
: 　
: 討論看看
: 　
: 　
: 　
: 　
: 　
: 　
打太長了乾脆直接回一篇 主要針對推文的部分回覆

怕有人沒耐心看完先講結論

我絕對沒有幫GF說好話洗白的打算 甚至到現在也都沒買劍盾

(“完整的”劇情文本和設定等倒是全啃完了 遊戲也碰過 )

但因為LGPE和劍盾甚至BDSP的關係 近年黑GF酸GF變成政確

太多人卻忽略GF雖然真的爛但立場左右為難的事實


並不是說GF沒有問題 GF不只有問題還非常多

但這IP會變臭變爛 要扛責任的絕對不只GF一個




先從每次有人發文問類似問題時

都有人說的“GF不讓老任支援”的假謠言講起


首先從來就沒有GF拒絕老任支援這回事

LGPE時的精靈球Plus就是老任產物

當年發布會還有老任開發人員當場介紹


老任旗下所屬的Debug團隊Mario Club

也一直都有幫忙做本傳的試玩與Debug

部分外援外包公司也少不了老任牽線


雖然說這謠言的源頭如今很難考証到底是哪

但應該是前幾年部分中國和歐美玩家編的

在怕冷事件以後突然就被講的跟真的一樣

只能說風向對了就會有人信 GF也是自己活該


順便說一下GF浪費人力開發Town (小鎮英雄)

導致劍盾做壞的謠言一樣也是以訛傳訛


Town (小鎮英雄)這款小品遊戲的開發陣

除了偏掛名的資深員工外 剩下也就十幾二十個菜鳥

這是因為這類社內稱為齒輪計劃(Gear Project)的小品開發

都是美其名發掘新IP 實則給新人練手/訓練用的

像15年的壞象坦博 (Tembo the Badass Elephant)

還有17年的Giga Wrecker都是屬於齒輪計劃


再來GF今年都特地搬到老任東京支店同棟樓了

難不成GF還會大費周章 釘死新辦公室的門窗

再讓增田大森等管理層帶著全體員工

大喊萬惡老任遠離我們嗎



實際上最可能導致本傳品質逐年下降的原因

絕對是TPC/老任搞出來的本傳年貨化

和其他愚蠢的商業政策導致的


對TPC側來說現在本傳不是IP經營核心

因為本傳根本不是寶可夢這IP中最賺的東西


TPC社長石原則是一直想吃中國市場

寫了好幾篇分析和吹捧中國市場的廢文

成立寶可夢上海(TPC上海)的速度也快的誇張

為了向騰訊示好好還搞出爭議滿滿的UNITE


在劍盾公布前說不看好NS會紅的那位也是他


近年被捧上來變成COO的宇都宮崇人*則是把Go當寶看

生出了一堆內容空泛的談AR VR未來願景的訪談

*宇都宮崇人就是年初直播中宣布BDSP的那位


對老任來說 寶可夢本傳就只是個年末假期救星

在近十年的財報中都是重點 搖錢樹中的搖錢樹

但本傳做成什麼樣子老任顯然沒有很在意


至於有些人會希望老任看不下去收回去做

但就和鄉民愛說的一樣 反正怎樣都有寶粉會買

再加上自家還有親兒子親女兒IP要顧 誰管你寶可夢


甚至今年E3還打破了近年年年都有寶可夢的慣例



回到GF側

GF這幾年其實一直很積極在招募新人

自家的官方推特上滿滿都是招募廣告

就算是歷代流程最短的XY也比較不會讓人有這種感覺


至於寶可夢怕冷反倒是技術再好都遲早會發生的

雖然寶可夢遊戲被嫌招式隔山打牛 特效淒慘

但現有寶可夢公母性別差異以及各種型態轉換

全部加起來破千種模型 還都有獨特設定與數值


有限開發時間內想維持其他遊玩內容的話

寶可夢數量肯定是優先考慮刪減的項目

要做B勢必得犧牲A 無法兩者兼顧 更何況都請了那麼多外援了


然而除了2D轉3D 掌機轉家機的陣痛讓GF難以克服外

在那之上真正限制他們的枷鎖 是那實在太趕的開發時程


一年比一年嚴重  最終導致最強寶可夢作品的口號淪為笑柄

畢竟想要一款遊戲一年多內就開發並測試完成

又想要這款遊戲成為耐玩的神作 根本就是癡人說夢


當然劍盾等作不可能真的只有開發一年

但GF是多線開發 作品間的開發時程都會重疊


年貨化帶來的不斷趕死線也讓員工壓力龐大

因此一些日本求職網上也開始冒出抱怨GF的離職員工

話雖這麼說GF的薪資待遇和員工福利倒是不差

可能是缺點太大壓過了優點吧


至於這次為何把DP重製包給ILCA做成那鬼樣子

很可能也是年貨化下導致的另一齣悲劇

GF想嘗試新風格不想做傳統重製*但趕不上年末交貨

UNITE那次Present後 社群又一直敲碗今年一定要有DP重製

於是才緊急外包了個BDSP來補檔期還有堵玩家的嘴



當然上面幾句部分是通靈

但年貨化帶來的負面影響卻是貨真價實且有目共睹的


如果要說寶可夢本傳現在最缺乏什麼

肯定是更充足的開發時間及給新入社員更多表現機會

能做到的話很多開發趕工導致的缺點都會消失

反之做不到的話 哪家大廠來做都會是半成品

更不用說技術力被嫌了十幾年的GF了



*幾年前的訪談增田有被問到對BOTW的看法

當時有講了好幾點對開放世界寶可夢的理念

也講到了其他開放世界遊戲要素不能照搬

必須配合寶可夢遊戲自身的要素去做

最後暗示未來有可能做這類作品但還要再規劃

本來都以為當年指的是有曠野地帶的劍盾

然而曠野地帶那小小高爾夫球場根本不夠格

現在看來阿爾宙斯才是當年想做的遊戲

GF求得的答案則是之前洩漏的半即時半回合制

加上類BOTW 基於寶可夢騎乘的飛行爬山騎行

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.42.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1624832132.A.097.html
推 GK666: 老黑粉大概都能感受到這幾年TPC一整個死要錢的經營方針有多06/28 06:22
→ GK666: 噁心06/28 06:22
雖然我不覺得Go真的是爛遊戲
但Go出來的那年真的是個轉折點
推 a23962787: 我等了15年今年不可以沒有珍鑽06/28 06:56
→ a23962787: 不過劍盾原設計肯定不只是個高爾夫球場，我覺得阿爾應06/28 06:59
→ a23962787: 該只是要補完劍盾原本要做的，然後額外加點東西出個單06/28 06:59
→ a23962787: 機遊戲，再把引擎拿去開發下個世代吧06/28 06:59
之前USUM源代碼洩漏(應該都是之前老任Gigaleak的一部分
才證實很多東西都是SM就要弄 像衝浪小遊戲結果拖到隔年
沒做到的東西弄到下作或加強版確實不是第一次
推 a23962787: Go那年真的是轉折點，日月明明做的好好的我還覺得官方06/28 07:05
→ a23962787: 完全知道自己在幹嘛，然後隔年的究極日月開始就往奇怪06/28 07:05
→ a23962787: 的方向發展了06/28 07:05
推 johnnyguava: 主要還是"年貨交差"心態吧 老粉應該不介意開發拉長06/28 07:32
→ johnnyguava: 但股東會介意...06/28 07:33
做爛但千萬銷量VS花三到五年做好兩千多萬銷量

當然是選前者賺的更多
推 boss0322: 推個 不過現在風向都是罵GF就對了 背鍋界的扛靶子 動畫
→ boss0322: 外包手遊怎麼樣>壞的都是GF的鍋
→ s32244153: XY到現在快十年了 還不是一樣在用2DRPG腦做3D遊戲 加再
→ s32244153: 多人做出來的東西還會是那個屌樣
阿爾宙斯是3D化後第一個有讓我覺得擺脫這問題的一作
雖然明顯抄襲BOTW的開發理念就是 像那個引力法則 GF是用間歇泉還有大樹之類的去做
推 AquaSKY: 老實說沒要針對NS平台上的作品探討的話 原原po那種廢問真
→ AquaSKY: 的去西洽貼就好
推 RickyRubio09: 這兩天試玩了unite之後覺得蠻優秀的，根本不輸本傳
→ RickyRubio09: 品質
騰訊真的是MOBA遊戲大廠 換皮也換的不錯
我是不喜歡MOBA遊戲所以誰做我都不會想玩
推 mahimahi: 不知道LGPE是不是也是上面的意思 因為Go很紅趕快做一款
→ mahimahi: 插到劍盾跟究極日月製作時間
推 colchi: LGPE比劍盾好玩。說別人廢問實在沒必要
→ s32244153: 那時候的USUM和LGPE說是給新人做 老手去做新作 然後XD
→ s32244153: 現在也沒加強版只有DLC 目前的新作看起來比3DS還慘
→ s32244153: 搬去新大樓也一年半了 說要加強也完全看不出加強在哪
→ s32244153: 別人的年貨化是全球各地工作室或好幾個小組輪流出作品
→ s32244153: GF的年貨是老人做新作 新人做加強版 都偷吃步成這樣
→ s32244153: 還能一直崩 還有年貨化這件事也不完全是TPC/老任的問題
當然是選前者賺的更多
推 boss0322: 推個 不過現在風向都是罵GF就對了 背鍋界的扛靶子 動畫
→ boss0322: 外包手遊怎麼樣>壞的都是GF的鍋
→ s32244153: XY到現在快十年了 還不是一樣在用2DRPG腦做3D遊戲 加再
→ s32244153: 多人做出來的東西還會是那個屌樣
阿爾宙斯是3D化後第一個有讓我覺得擺脫這問題的一作
雖然明顯抄襲BOTW的開發理念就是 像那個引力法則 GF是用間歇泉還有大樹之類的去做
推 AquaSKY: 老實說沒要針對NS平台上的作品探討的話 原原po那種廢問真
→ AquaSKY: 的去西洽貼就好
推 RickyRubio09: 這兩天試玩了unite之後覺得蠻優秀的，根本不輸本傳
→ RickyRubio09: 品質
騰訊真的是MOBA遊戲大廠 換皮也換的不錯
我是不喜歡MOBA遊戲所以誰做我都不會想玩
推 mahimahi: 不知道LGPE是不是也是上面的意思 因為Go很紅趕快做一款
→ mahimahi: 插到劍盾跟究極日月製作時間
推 colchi: LGPE比劍盾好玩。說別人廢問實在沒必要
→ s32244153: 那時候的USUM和LGPE說是給新人做 老手去做新作 然後XD
→ s32244153: 現在也沒加強版只有DLC 目前的新作看起來比3DS還慘
→ s32244153: 搬去新大樓也一年半了 說要加強也完全看不出加強在哪
→ s32244153: 別人的年貨化是全球各地工作室或好幾個小組輪流出作品
→ s32244153: GF的年貨是老人做新作 新人做加強版 都偷吃步成這樣
→ s32244153: 還能一直崩 還有年貨化這件事也不完全是TPC/老任的問題
可能是某種形式的效能取捨
推 WiLLSTW: Ubisoft做爛了沒人會買單
→ WiLLSTW: 寶可夢做爛了 光靠寶可夢招牌還可以騙一堆人買
之前妖表忘記哪個新作砍了一堆妖怪就銷量大砍
寶可夢真的是靠IP光環在撐
→ s32244153: 16年SM到19年劍盾不就龜三年 中間兩片都說是給新人去搞
→ s32244153: 下一作的阿爾宙斯也兩年多
推 frogwally: 推這篇  真的是有點難過  現在發展核心很明顯不是本傳
推 Au0y4: 畢竟財報攤開來 週邊和手遊賺的比本傳多太多了 本傳只剩推
→ Au0y4: 動ip動能的功用而已
光是每年PokemonCenter賣的週邊銷售額
就遠超單一本傳生命周期所有銷量了
作為世界最大IP沒碰遊戲的才是多數
推 AquaSKY: 不提遊戲內容 但看人設跟一些新寶可夢還是蠻香的
人設怪設還是有用心弄啦 畢竟IP其他方面也會用到
人物塑造都偏薄弱 但除了洛茲外都還算成功
這次的圖鑑內容也是歷代中前幾“硬派寫實”的
寶可夢原型方面也沒偷懶 好幾隻都有參考英國傳說或軼聞
→ bbt6: 妖表爆炸是有很多原因的 不光是砍怪 另外真的討厭最近的TPC
→ bbt6: 整天做些騙錢的課金手遊  還我NDS時期那一堆外傳系列作...
最騙錢的就Masters吧 其他都偏輕鬆小品

在補充本傳缺乏的劇情方面倒是做的不錯
前陣子補了BW後日談還因此上推特趨勢
→ AquaSKY: 比如瑪俐.敲音猴 這些有潛力的生出來剩下的就給其他部門
→ AquaSKY: 去發揮了
→ s32244153: LV5五爆是貪心要搞多方合作 光看技術力LV5跟GF中間大概
一樣都是穩穩做就能有老粉支持的類型
LV5把閃電十一人那邊玩爆也是很神奇
→ s32244153: 差幾個卡普空吧
推 bibbosb4: TPC問題是有，但GF也沒因此拿出對策也是問題，所以結局P
推 bibbosb4: M素質就下降
→ bibbosb4: 而且GF會被罵也是自己的公關問題和很明顯的技術力和誠意
→ bibbosb4: 問題
反正塞個DLC一半的玩家就忘記怕冷的痛了（
→ Luber: 怎麼總覺得你在暗嘴老任
IP權利三分 老任本來就有一部分責任
雖說任管最多的還是宣傳方面 以立場來說
也沒有非得要督促GF改善遊戲品質的理由
利益都有拿到 首當其衝被罵的也不是任
推 tonyh24613: 也不用暗嘴吧
→ tonyh24613: 年貨化老任就爽賺啊
推 godrong95: 照這樣說 所以跟劍盾相隔兩年半推出的阿爾宙斯再有問題
→ godrong95: 的話 就可以罵GF了嗎？
沒說不該罵GF 而是不該只罵GF
因為本傳已經不是IP唯一的核心了
推 godrong95: 日月到劍盾也是做了三年 可能3DS轉移到NS的技術力對GF
→ godrong95: 來說是鴻溝吧？
比起技術問題 劍盾會爛更像GF還在用2D遊戲思維做遊戲

卻又很愛花時間在優先度根本不該擺那麼高的東西上
像是那個上百種的咖哩和沒什麼人用的寶可幫幫忙
所以劍盾請了一堆外援還是爛掉 從方向性上就搞錯了
推 stilu: 老任有要求本傳年貨化嗎？有相關新聞可以參考嗎
一直都是玩家社群的推測
頂多從訪談中能找到點線索
這種話題要是有新聞早就炸開了

會說年貨化“可能”是TPC/老任導致的
是因為決定IP未來怎麼走的是TPC不是GF
(從還沒有成立TPC時石原就一直是負責這塊)
而發行遊戲及左右如何宣傳的是老任

何況GF從劍盾DLC出完之後一直在瘋狂加班
連最愛講幹話的增田上次黃金週也在趕音樂的死線
怎麼想都不可能是GF抖M體質發作
自願修改策略 逼自己年年生出本傳遊戲

當然你也可以說這些都是一派胡言我不信這套

→ Luber: 因為會這樣覺得 有幾個不是也是跟冷、不合等謠言一樣是通靈
→ Luber: 嗎
本傳不再是核心倒不是謠言

石原不只一次講過 他覺得未來寶可夢要多方發展
像是Go或偵探皮等等都能是コンテンツ的未來

UNITE就是在他這種想法(外加他很愛中國市場)下誕生的
推 kaloorabbit: 劍盾的雲玩家真多，護航的和亂黑的都一樣啦
玩我是有玩啦 但不是自己的卡帶 就是不想買這遊戲
→ mike0608: 寶可幫幫忙才不是沒什麼用...那個明明是調努力值的東西
→ mike0608: 本來就應該有...
我知道它可以調努力值 育成變得簡單無論如何都是好事
但就有人覺得他是劍盾完成度不高的原因之一
像訓練師卡與換裝也有人覺得可以砍 但很多人就是想養兒子女兒
→ mike0608: 至於咖哩就...可能這次負責的人很愛咖哩吧
咖哩是杉森建(早期負責統一設定圖畫風的那位)的點子
遊戲中那個會幫人看咖哩圖鑑的NPC的原型就是他
推 waynoct: unite可以順便開拓日本Moba圈,其實覺得這步走的不錯.加
→ waynoct: 上寶可夢多很適合Moba類多角色的特性
日本意外的滿好評的 本來想說日本Moba好像沒很熱門
推 HippoNao: 就對寶可夢的用心程度來說我覺得劍盾完全輸了外包的光榮
→ HippoNao: ，雖然要做的東西差很多但是光榮的拍拍樂做的真的很用心
推 waynoct: 另外我也是不喜歡Moba類，但unite真的好玩！新手也能享
→ waynoct: 受樂趣，推薦原pi
→ waynoct: 原Po*
推 mike0608: 隨樂拍不是Bandai Namco嗎??
是萬代南夢宮沒錯
→ mike0608: 寶可幫幫忙、換裝系統、訓練師卡 其實都是以前各代有的
→ mike0608: 功能去加強的 嘴這個真的不懂XD
因為怕冷所以其他東西多做都是罪吧
不然GF歷年做的當代特色功能都不錯
尤其是DP時的球貼紙
推 HippoNao: 劍盾還有一個問題是發售前他是直接說砍寶而不是［不好意
→ HippoNao: 思我們做不完請讓我們用DLC追加的方式］我能認同現在寶
→ HippoNao: 數越來越高，第一個全3D化的是本傳這樣處理，但是GF當初
→ HippoNao: 選擇的  抱歉做不完我要砍寶，社群燒好燒滿後且都發售後
→ HippoNao: 才說說會DLC追加
這點真的是不能理解

時間上來看E3樹屋時 DLC絕對已經開始開發了
結果偏偏不給自己留後路 要是當初直接說有DLC火一定少一半
→ HippoNao: 是萬代嗎？我記錯了XDD總之就是本家被外包壓在地上打
很有趣的是隨樂拍其實也是用祖傳Creatures模(XY開始的那套)
但是卻能看起來栩栩如生許多 textures和渲染風格真的重要
推 allen65535: 要練努力值直接賺錢買藥吃就好，幫幫忙就變得很沒意義
就是個趣味系統 好不好玩就見仁見智
當年XY也是有踢足球之類的
→ allen65535: GF就很愛做這種自以為增加遊戲性但其實是不方便的東西
推 godrong95: 看一下歷代推出的時間 現在寶可夢的開發時間沒有比以前
→ godrong95: 短吧？
以前開發時程重疊的問題比較少 能夠全社齊心
而且每幾年就會有休息年(05 11 15)
再來就是GF不夠熟悉現代3D遊戲開發
就算時間差不多 實際做起來也會比以前趕

→ rgbff: 你編輯文章貼太多次了
被APP陰 先這樣救
→ HHiiragi: 我看一下怎麼救
推 zxasqw0246: ip變臭？？？ ptt平行世界ㄇ
※ 編輯: HHiiragi (223.137.42.11 臺灣), 06/28/2021 13:29:21
→ HHiiragi: 現在日本罵BDSP的也是一大堆 劍盾時期是平行沒錯
推 owl9813: 做得好大家都能等啊，這篇的看法我覺得不錯
推 mike0608: 我覺得NDS 3DS時期 開發時間拉長 系統完整度很有感
推 mike0608: 我覺得不只趣味 努力值用寶可幫幫忙練真的比較方便
→ mike0608: 太陽月亮的寶可度假地也是有一樣的系統
→ mike0608: 選好要練的pokemon跟項目 就可以放著遊戲關掉也沒關係
→ mike0608: 自己就會練好 還可以一次練很多隻
推 benson861119: 推闢謠 GF好好做好本傳 三年一作我也等 好嗎...
推 philip81501: 為什麼只有寶可夢搞年貨化？
推 y0707186: 這篇應該去西洽
推 scott032: 這篇還滿正確的 年貨本來就會有所取捨
→ scott032: 隔壁MH也是搞年貨 所以他們會分無印跟G 怪也是分兩次出
噓 terry12369: GF就說要讓玩寶可夢的人聯想到GF而不是任，那罵GF不就
→ terry12369: 對了
→ terry12369: 工期來不及砍寶可夢可以啊，結果端出來的東西有夠爛
推 Aijiang: 認同 寶可夢年貨化後 很有感的品質下降...
→ Aijiang: 而且本傳真的不是最賺的... 看看卡牌 看看那個go unite
→ Aijiang: 還有賣不完的周邊玩偶  GF放棄本傳開發 實在也不令人意外
→ Aijiang: 但是寶可夢老粉覺得很難過啊QQ
推 WiLLSTW: 以前的遊戲開發需要的時間跟現在不能比
推 WiLLSTW: 還有品質問題老任本來就難辭其咎 任本家遊戲在QC的時候直
→ WiLLSTW: 接被打槍重來的例子不算少（ex.MP4 耀西手工世界）甚至任
→ WiLLSTW: 天堂負責發行的三廠ip都有QC沒過被叫回去重弄
推 bobby4755: 其實寶可夢遊戲一直算出得滿頻繁的 但轉型到3D甚至到
→ bobby4755: 主機 想要維持這個開發步調真的很難保住品質
推 joy3252355: 推
→ ga2006221985: 年貨化的作品有哪些好的嗎？我想得到的就轉型的刺
→ ga2006221985: 客教條而已，但是轉型之前也被罵了好幾作
推 bestadi: 政策吧 別忘了PM這IP還會跟著活動、動畫、PTCG延伸
→ bestadi: 感覺就像是被押著頭去做遊戲 但增田前輩 正力場又爆棚
推 FallenLeaves: UNITE本來以為會很臭  試玩兩天還不錯  還算期待XD
推 mballen: 我很期待阿爾，有突破就該支持，雖然不能確定會不會爆炸
推 AquaSKY: Unite蠻多日本VGC對戰YouTuber覺得真香的 騰訊別在課金要
→ AquaSKY: 素上亂搞的話應該可以發展得不錯
推 smps90290: 我也認同老任在搞
→ bibbosb4: 老任本身就沒有把遊戲年貨化的習慣，而且老任也只有發行
→ bibbosb4: 權沒代表能控制全部吧
推 boss0322: 寶可夢有換代需求吧 就跟假面騎士 光美那樣定期要有更新
推 mike0608: 老任其他IP幾乎都沒在年貨化的 有些甚至一個主機世代只
→ mike0608: 會有1到2作
→ waitacoffee: 快破關還不知道幫幫忙怎麼用
→ waitacoffee: 到底是幹小的?
推 peter821201: 你編輯文章的時候好像搞亂了排板，有段落重複了
修掉了 下次這種長文還是乖乖用PCMAN編輯比較不會那麼多毛病（
→ bibbosb4: 所以把年貨化問題丟掉老任那邊反而更奇怪吧，如果真的是
→ bibbosb4: 老任，以gf的技術力，早就翻桌重做＋介入了
→ bibbosb4: 丟到
※ 編輯: HHiiragi (223.140.153.90 臺灣), 06/29/2021 17:07:10
推 bestadi: 老任旗下年貨代表就卡比 雖說是二廠、外包交替做
推 sycslow: 卡比不是HAL那邊為主要開發的嗎?
推 aa08175: 寶可夢怕冷早就是可以預期的未來了，但還是一堆老粉都不
→ aa08175: 能接受
→ kirbycopy: 卡比也沒年貨吧 NS就一款新星同盟
推 Cain053: 劍盾主線真的短的不行