Re: [討論] switch要出現硬體加強版應該是沒戲了

[swardman4 (不良のアリス)]

 4K這話題太蠢了 而且一堆人居然都沒提到有個大問題
 可能昨晚看到太衝動馬上發文所以沒想到吧

 那就是容量 4K材質的遊戲隨便都上百G 用卡夾裝得下?
 那一片一百G的ROM要多少錢?一片同樣的遊戲直接比隔壁成本多500
 別說改成用光碟這笑話了 那是只有純家機在用的

 光碟機有吵 大 耗電三拍子的缺點 不可能用在掌機上
 連SONY做PSV時都知道要改用卡帶了

 還有儲存空間怎麼辦 內建64GB連0.5個4K遊戲都放不了
 難道你說要在掌機上裝硬碟嗎?
 內建1T記憶卡可以喔 能接受價格多五千UP的話

 更別說一樣效能 攜帶裝置用的晶片會比一般的貴上不少
 如果能接受NS一台賣三萬 再來期待
 之前看到4K steam掌機 預估價格要$899
 這就是目前想用掌機跑PS4性能要付出的價格 真的是別想了 根本做不成生意

 所以謠傳才都是是用DLSS去模擬4K 不是真4K
 而且如果跟謠傳一樣晶片是裝在dock上 那又是家機模式限定了
 總之我覺得最大是容量問題 手機能4K播影片跟遊戲一定要存放完全不同境界的要求

 看完我的疑問還覺得老任還可能出真4K主機的人歡迎提出
 我個人非常希望能看到有啥便宜又進步的技術能做到這些事 只是我還不知道有這東西
 非常想了解這些新科技


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→ krousxchen: 你知道老任掌機卡帶空間進步是差一代就差八倍嗎?
→ valkytie: 那是廠商的事  玩家只要付錢玩更好的東西 不是幫忙研發
→ krousxchen: NS剛上市8G成本=藍光，NS2就會是64GB成本=藍光
→ alanjiang: DLSS也不錯啊，不過顯然沒有要改啊
推 diskdie7045: 還在一堆人以為螢幕4K,畫面自動變4K
→ krousxchen: 卡帶未來可以期待突破100GB，但藍光上限100GB是要開發
→ swardman4: 所以下一代就可能採用能裝上百G遊戲的卡帶嗎 現在一堆
→ krousxchen: 下一代光碟，但下一代光碟根本沒錢景，只剩索尼想開發
→ swardman4: 廠商只願意用8卡 多出來的容量都要你下載耶 這是做生意
噓 y28822885: 4K根本假議題，穩1080/60都辦不到了
推 DreamYeh: 最早紅白機的遊戲 都是幾KB量級的=.= 超任的插磁碟時代
推 AquaSKY: 總有一天會 所以不管怎樣現在先喊再說
推 a0913: NS大容量直接走卡帶+下載 模式阿   NBA2K:
推 diskdie7045: 問題是假議題一堆人吵著要
→ DreamYeh: 有經歷過嗎？之後也是慢慢走上去呀 pro出4k 有啥不好
→ a0913: 現在都有實作了 拿卡帶容量討論4K 根本假議題
→ krousxchen: 卡帶容量變更大是可見的未來，藍光則是早就沒未來
→ DreamYeh: 現在PS5玩家能嘴爆NS的也就畫質了
→ krousxchen: 然後你拿PC掌機去對比NS2的性能就更好笑了
→ yao: 卡帶+下載+1
→ krousxchen: 因為家機可以在更低成本下實現跟PC同等的畫面
→ krousxchen: PC掌機用的還是x86，看看蘋果M1就知道Arm的能效比超高
推 eric111618: 有什麼好嘴的，攜帶方便不用接電視，不然不要玩獨佔
→ eric111618: 遊戲啊，要玩馬力歐、寶可夢、薩爾達就乖乖掏錢買
→ krousxchen: 而且成本也更低，能讓M1的mac比x86的mac便宜
推 leechiungyi: 好那就720p 穩60幀，我就滿足了
→ krousxchen: arm soc性能超越PS4早就不是新聞了，更何況PS3到PS4
→ swardman4: 未來能解決容量問題正常啊 但是說希望能4K主機是現在耶
→ krousxchen: 其實是PS系列裡面性能提升最少倍的一代
→ krousxchen: 所以我說的是兩三年後的NS2，不是現在不存在的NS pro
→ swardman4: 我只是想提出上面幾篇都遺漏掉的容量問題
→ krousxchen: 最後就是講4k的一直前提都是DLSS，然後一堆嘴的人亂嘴
→ krousxchen: 什麼螢幕4k這種話都講的出來
→ krousxchen: 所以啦，根本就不用原生4k，要4k素材幹麻?
→ krousxchen: 但可見的是，NS2容量會是64GB起跳
→ krousxchen: 然後NS2超過PS4只是基本，更有可能接近PS4 Pro
推 butten986: 你是不是在暗示買ps5的都….
推 KimomiKai: DLSS拿720的素材就能算了，你這不成問題
→ MadMagician: 掌機連1080都有問題了  要4K幹嘛
推 pkpkc: X1一顆才30鎂 PS4等級的Arm CPU價格應該是X1的10倍不只吧
推 isaka: 因為根本沒人說真4k，一堆人看到這兩個字就以為是跑原生4k
→ isaka: 遊戲而已XD
推 ozozoz: 問一下,遊戲容量應該是跟貼圖材質有關,和解析度有關嗎？
→ ozozoz: 如果貼圖紋理一樣，解析度高低不就是看GPU處理速度快不快
→ ozozoz: ,遊戲容量不會差異太大吧？
→ bestadi: 我猜就晶片卡產能 現在oled便宜 三星爸爸又搭板送內存..
→ widec: 問題是 老任又沒說有4K 你們到底是在講什麼4K這麼嗨
→ widec: 光是晶片沒換 就不可能輸出4K了
噓 wayne311: 你都知道現在是討論dlss 4k不是真4k了怎麼還會有材質容
→ wayne311: 量算力方面的問題
推 diskdie7045: 前提是DLSS？呵呵第一開始的爆料最好有dlss
→ diskdie7045: 一堆人擺明就是要螢幕4K啊，自己不是回了一篇推文，
→ diskdie7045: 講的還不錯，但沒看到上面推文一堆人手機4K了
推 minicg47482: 其實只要1080/60就好了，尤其現在已經有遊戲連30都
→ minicg47482: 有困難了
→ krousxchen: M1就超過PS4了，10倍是300鎂，M1 Mac最低價699鎂
→ krousxchen: 而且真的不要以為PS4跟PS3性能差很多 PS3當年成本超高
→ wayne311: 遊戲要有也肯定是dlss啊還需要說？cpu加些算力是可以真
→ wayne311: 4k輸出ui，影片之類的 怎麼可能真4k跑遊戲
→ krousxchen: PS4則是一開始就不賠錢賣，所以PS3到PS4性能提升沒以
→ krousxchen: 其他PS換代來的高
→ wayne311: 之前傳的都是主機dlss4k 掌機七寸1080p
推 ssd123698745: M1實際遊戲performance哪有比PS4強...
推 diskdie7045:  https://i.imgur.com/MGXP0Me.jpg
→ ssd123698745: 蘋果很愛和主機比較，聽聽就好，當年說A12性能等同
→ diskdie7045: 幸好網路無國界，隨便查都可以證明最好當年講dlss
→ ssd123698745: XBOX ONE，結果也是被微軟反尻說那啥時要讓我們的大
→ ssd123698745: 作去你們那裡賣阿
→ cozax: 能輸出4K還真的跟容量沒啥關係 這邊大家要的是希望換好一
→ cozax: 點的CPU來支援輸出4K解析度 至少目前主流大螢幕不用再看
→ cozax: FHD那感人的粗線條 隔壁棚跑4K也一堆容量不用2-30GB 不然
→ cozax: 說真的現行NS跑720P最穩 何必多弄一個跑不動的FHD讓大家
→ cozax: 在電視上跑得喘噓噓 不就因為放電視看720P線條更感人 只
→ cozax: 好靠超頻榨出多一點效能來支援1080P
→ GenShoku: 那也只是其中一個說法 後面主流都是說dlss 4k底座模式了
推 diskdie7045: 蘋果被比較是正常的，之前我還看到推文拿蘋果賣手機
→ diskdie7045: 硬體的拿來跟遊戲產業比較，呵呵
推 pkpkc: 699鎂比PS5還貴啊 你覺得家長會買這麼貴的東西給小孩玩嗎
→ diskdie7045: dlss是2019的技術，之前都喊Dynamic Scaling
→ krousxchen: 古墓奇兵PS4那幾片也有上Mac，M1還用轉譯就能順跑了
→ krousxchen: 轉譯還會損失效能，真的別太神話PS4 就2013年中低階PC
→ krousxchen: M1沒有原生3A作品移植不代表它性能不足，是沒市場
推 kimisawa: M1 超過PS4????? 那個平行時空
→ kimisawa: 古墓能跑的原因是因為他是吃CPU的效能而比較不吃GPU
→ krousxchen: 倒底誰才是平行時空呢?你可以去看天梯排行榜
推 pkpkc: 提M1的是沒想過NS定價只有299鎂嗎
→ krousxchen: 你沒想到過的是NS2大概兩年多後才出+誰說只買299?
→ krousxchen: 光是現在OLED版就超過299鎂了，還在299鎂呀?
→ krousxchen: NS2定價399也不是不可能
推 pkpkc: 就要考慮子供向市場所以不能定價太貴 還是你覺得小孩不重要
→ krousxchen: 話說當年NS賣299也有人跟我講類似的話
→ krousxchen: 而且NS又不是不賣了，甚至NS2出現NS還會降價
→ krousxchen: 到時NS降到199才是真正開始打子供向市場好嗎?
推 pkpkc: 當年NS賣299已經是利潤微薄了 光硬體成本就200鎂
→ krousxchen: 老任本來就是以不虧本為前提呀?
→ krousxchen: 老任不是怕利潤微薄，因為收權利金就是老任發明的
→ krousxchen: 老任怕的是主機虧本，連GC當年一開始也不虧
→ krousxchen: 但很多自以為懂老任的，都會說成老任作主機要賺錢
推 pkpkc: 所以就別期待老任會像軟索一樣推出效能高於價格的主機了
→ krousxchen: 你的盲點就是以為高性能主機就會賠錢
→ krousxchen: 老任當年GC性能超過PS2，一開始也沒賠錢
推 pkpkc: 錯 是高性能主機勢必要提升成本 為了不賠本就要提升售價
→ krousxchen: 加上時代在進步，兩年後NS2性能超PS4，成本也不會高
→ krousxchen: 所以呀?我有說很有可能賣399呀
→ krousxchen: 事實上很多人以為的299老任價格天花板已經被打破
→ pkpkc: NS如果有PS4效能 但賣699鎂 那銷售量至少要砍半
→ krousxchen: 699wwww看看手機SoC這幾年性能成長多少還有價格好嗎
→ krousxchen: PS3到PS4浮點只強四倍，NS接近PS3，照摩爾定律NS2要
→ krousxchen: 同成本但性能要贏過PS4，根本不需要五年
推 pkpkc: 手機本來就一直更新淘汰 遊戲機是有每年換新嗎
→ pkpkc: 照你講的那這次新機早就該換Xavier了 啊人家就是沒換啊
→ krousxchen: NS用的就是手機SoC，參考手機SoC性能增長本來就正常
→ krousxchen: 照你邏輯PC也是一直更新淘汰，用PC硬體的PS5XSX也不能
→ pkpkc: NS的地瓜根本不能給手機用好嗎 那個精美的耗電跟發熱
→ krousxchen: 參考PC的性能增長?
→ pkpkc: 所以PS5XSX是有打算每年更新硬體嗎
→ krousxchen: 地瓜跟手機一樣，用的都是ARM
→ krousxchen: 你聽不懂呀?事實就是PS5跟XSX性能強多少可以參考PC
→ pkpkc: ARM又不是只有手機在用 地瓜一開始的主要客群是車載裝置
→ krousxchen: 然後NS2的性能到哪，也可以參考ARM的發展
→ minicg47482: 人家在講架構你在講客群..
→ krousxchen: 還一開始咧wwww地瓜在2008年就有了，那時哪來車載裝置
→ pkpkc: 這篇的原PO就是在講定價策略啊 定價策略本來就要考量客群
→ krousxchen: 地瓜一開始就是跟微軟合作，用在PDA跟windows mobile
→ pkpkc: 那我修正一下 地瓜x1 這顆因為耗電問題 當時的應用就車載
→ krousxchen: 你也搞錯，地瓜耗電問題早在K1就有了
→ philip81501: 就那些只想玩家機的在吵啊
→ krousxchen: 再來就是車載要到Xavier才開始，nV才把X1再利用到車載
→ krousxchen: 一開始X1用途是Pixal C平版跟nV shield機上盒
推 pkpkc: 在NS公佈之前X1就已經用在車載了 Xavier是多智慧學習功能
→ krousxchen: 然後NS OLED不用xavier是因為它是NS，不是NS2
→ krousxchen: 那也不是一開始，一開始是Pixal C平版跟nv Shield
→ krousxchen: pixal c是2015年9月29發售，X1剛發布
推 pkpkc: https://www.ithome.com.tw/news/93360
→ krousxchen: 你說NS公布之前的時間點有比Pixal C早?
→ pkpkc: 2015的年新聞 之後因為平板跟NSshield都不OK 就剩車載了
→ krousxchen: 好，但Pixal C是用X1的平版，代表X1應用不是只有車載
→ krousxchen: 代表X1開發不是只為了車載
→ krousxchen: 最後就是，地瓜就是SoC，要變成車載只需要外加東西
→ pkpkc: 但平板就賣不好啊 耗電又熱 最後剩車載肯用 直到NS出現
→ krousxchen: 裡面的Arm跟CUDA核心，拿來作平版都不是問題
→ krousxchen: 所以地瓜適不適合NS?適合呀
→ krousxchen: 平版賣不好也不只地瓜問題，安卓平版都賣不好
→ pkpkc: 任天堂找上NV的主因是看上它的開發平台Jetson 效能是其次
→ krousxchen: X1只剩車載也錯了，nV shield一直都還在賣
→ pkpkc: 是因為Jetson對遊戲開發者友善 所以NS遊戲才會這麼多
→ krousxchen: 甚至Shield還有出新款，跟電加版一樣用X1+
→ pkpkc: 如果NS當時採用效能更好 但沒友善開發平台的CPU NS早掰了
→ krousxchen: 性能勉強足夠也是原因，性能不足對開發者也不友善
→ krousxchen: 效能更好 沒友善開發平台?你在講PS3嗎?
→ krousxchen: 然後jetson不是開發平台，是嵌入式系統
→ krousxchen: NS開發平台是nV跟老任另外合作的產品
→ krousxchen: 他們弄出的則是NVN API，給遊戲開發者開發
推 chysh: 掌機要4K太奢求，但至少FHD順跑60在這世代不過分吧？
推 isaka: 你不說啥遊戲怎知道過不過分
→ isaka: 巫師3要1080 60滿過分的啊
→ isaka: 而且還要考慮續航，對岸一堆效能是ns好幾倍的windows掌機螢
→ isaka: 幕也不一定會用到1080
→ xBox1Pro: 一直扯m1我真的要笑死，夢裡什麼都有
→ krousxchen: 不扯m1也可以呀，高通8cx
→ krousxchen: 而且M1其實就是A14X/Z，當年X1跟A9X差不多性能
→ krousxchen: 還有地瓜一直都有更新，X1後面有X2 Xavier Orin Atlan
→ xBox1Pro: 蘋果在那邊嗆跑分的時候不是早就被吐槽得體無完膚
→ krousxchen: 會拿M1來講就是拿來堵一堆人認為Arm就是爛的嘴
→ krousxchen: 嗆的體無完膚wwww又是個平行世界
→ krousxchen: 看過在嗆的就是拿x86高階來跟M1比，黑人問號
→ xBox1Pro: 現實就99%的ios軟體完全用不到那個跑分成果，然後一直
→ xBox1Pro: 嗆說m1屌打ps4 xbox1所以呢？
→ xBox1Pro: 阿前面不就是你在吹說m1 arm屌打人家x86
→ xBox1Pro: 硬體魔人可以不要在ns下面一直幻想跑分嗎 太好笑了
→ xBox1Pro: 你就等m1用在下一代Ns然後大聲慶祝
→ krousxchen: 我有說NS2用M1?我上面說ARM的發展可以當NS2性能參考
→ krousxchen: 然後M1有用在Mac，能順跑PS4也有的古墓，還在iOS APP?
→ krousxchen: 最後就是當年X1被酸是被手機平版淘汰的產品，現在?
→ krousxchen: 還有你是哪裡幻想我說Arm吊打x86，我講的是能效比
→ krousxchen: 而且贏PS4有啥問題?一堆人把PS4當神才好笑
→ krousxchen: 當年PS4XB1是不虧本在賣的，性能相對同年PC本來就偏低
→ krousxchen: 靠的就是最佳化追上更高階一些的PC
→ krousxchen: 我自已用的就是M1 Mac，性能到哪我還不知道?
→ krousxchen: PS3到PS4性能成長本來就比PS其他換代來的低，這是事實
→ krousxchen: 這也是為何PS3等級的NS能有一堆PS4遊戲移植的原因
推 IRPT001: 全部數位化 實體片就不重要了 頂多買ssd ram
推 pkpkc: 明明就因為NS採用主流的arm 加上NV開發套件 所以才好移植
→ pkpkc: PS3跟WiiU採用自主架構就很難開發跟移植 遊戲廠商都在嫌
→ pkpkc: PS4也是因為PS3實在太慘 所以才改用容易開發的x86
→ krousxchen: 你這論點我在NS還沒上市就講過了，實在懶的回你
推 pkpkc: 你還是回了啊 那我問你NS在開發時被列為最重大機密的是什麼
→ pkpkc: 講的好像有效能就能解決一切一樣 明明就還有很多重要因素
→ krousxchen: 因為現在NS的問題不能靠開發簡易來解決，而是性能
→ krousxchen: NS還沒上市時拿這點講有必要，但現在都幾年了?
→ krousxchen: 性能不足對開發者不友善，比方說Witcher3
→ krousxchen: 就算開發簡易，但Witcher3的移植還是要花功夫
→ krousxchen: 問題就是性能不足，不能光靠減特效解析度FPS
→ krousxchen: 只好砍物件、降面數，這都是NS現在面臨的問題
→ krousxchen: NS開發容易呀?但一堆人抱怨的LAG解決了嗎?沒辦法
推 pkpkc: 從Joy-Con被列為最重大機密這點就知道任天堂著重的不是性能
→ krousxchen: 所以你現在拿開發環境友善來講真的是不合時宜
→ krousxchen: 還沒上市時我看好NS，拿開發環境友善來當優點有意義
→ pkpkc: 巫師3本來就不是為了NS出的東西啊 是有人自告奮勇要幫移植
→ krousxchen: 現在才講開發環境，我只覺得你搞不清楚狀況
→ pkpkc: LAG這點 應該要去問遊戲廠商如何改善優化才對
→ krousxchen: 自告奮勇wwww
→ pkpkc: 2077在PS4上玩起來更慘列 有人在批評PS4效能不足嗎
→ krousxchen: 你真的很天真，把別人都當白痴
→ krousxchen: 有呀，只是你沒發現有人在罵PS4罷了
→ krousxchen: 這麼簡單就作的到的話，NS就不會LAG了
→ pkpkc: 巫師3的移植是代工喔
→ krousxchen: 關代不代工屁事，就算代工，性能夠就好移植
→ krousxchen: 代工移植ps4也一堆好嗎?而且還能比原版更好
→ krousxchen: 如果NS性能比現在爛，現在那堆三廠遊戲都移不了
推 pkpkc: 問題就主機商就不是只需要考量性能這點啊
→ krousxchen: 就會步入Wii後期完全沒有三廠遊戲的後塵
→ krousxchen: NS就是性能勉強足夠，才會有那堆三廠
→ krousxchen: 不是只考慮，但要全盤考量，不然連曠野也移植不了
→ pkpkc: 性能勉強足夠(X) 在各方面的考量下找到平衡點(O)
→ krousxchen: 沒曠野，你覺得NS初期能這麼快普及?
→ krousxchen: 我是覺得你把性能的重要性看的太輕，才奇怪
→ krousxchen: 別因為別人酸任平台性能不足，就因此把性能當敵人呀
→ pkpkc: 曠野原本不是WiiU的嗎 拿WiiU來跟NS比效能是在比爛嗎
→ pkpkc: 我沒把性能當敵人 是你太過著重於性能了
→ pkpkc: 對我來說 Joy-Con遠比性能重要多了 至少我天天玩健身環要用
→ krousxchen: NS性能就略勝WiiU而已
推 SHR4587: NS性能不只略勝WiiU阿;........
→ SHR4587: 而且再次強調這是台可攜帶主機
→ SHR4587: NS跟XBOX/PC/PS兩棲的人有多少就知道高畫質大作跨平台這
→ SHR4587: 塊本來就不是老任會賺到的地方了
噓 arl: 說超任插磁碟時代是在哈囉?超任啥時需要插磁碟了?